Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
06-03-2013 - 13:40 Позавчерашнее появление министра обороны РФ С.К.Шойгу на экранах телевизора в мундире с маршальскими звездами мягко говоря удивило. Указ Президента об этом знаменательном событии не публиковали. Хотя видеть его в этом обличии народ, видимо, жаждал давно. Например, есть обращение А.Зорина , автора проекта "Честные люди": http://chestniy-yurist.livejournal.com/126259.html. Это просто глас народа. Правда, СМИ делились информацией, что не маршал он, Кужугетович-то. Просто Президент своим решением заменил 4 звездочки на генеральских погонах на одну большую. Может, места для пятой не нашлось? Вот так не служивший в войсках выпускник института вырос до ...Впрочем, это не предел. Возраст позволяет. |
Сосед.2012 Женат |
06-03-2013 - 13:52 (dogfred @ 06.03.2013 - время: 13:40) Позавчерашнее появление министра обороны РФ С.К.Шойгу на экранах телевизора в мундире с маршальскими звездами мягко говоря удивило. Указ Президента об этом знаменательном событии не публиковали. Это новая форма генерала армии по образцу формы времен СССР, когда у генералов армии была одна большая звезда на погонах, впрочем Вы и сами об этом написали. Лично я не понимал этого во времена СССР, не понимаю и теперь, ИМХО 4-ре генеральских звезды у генерала армии или бригадного генерала по западному смотрятся и красивей и правильней т.к. маршальская звезда должна быть все же у маршала по моему мнению, но... меня не спросили :) Вот так не служивший в войсках выпускник института вырос до ...Впрочем, это не предел. Возраст позволяет. Ну звание генерала армии бывает не только в армии, а что касается военных знаний, то это задача начальника генерального штаба, министр обороны - это в первую очередь управленец, по мне да пусть хоть генералиссимусом будет, главное чтобы толк был от этого. |
rattus Свободен |
06-03-2013 - 14:10 Злые вы все. Да пусть себе носит. Я бы ему и фуражку как у пиночета присвовил. Это сообщение отредактировал rattus - 06-03-2013 - 14:11 |
fon Rommel Свободен |
06-03-2013 - 14:46 И орден на спину. Большой и красивый. А ещё саблю в рубинах и алмазах. И бластер, как в звездных войнах. И уши как у Йодо. в общем, осуществить все детские мечтания Кужугетовича... |
ih5656 Свободен |
06-03-2013 - 15:03 (rattus @ 06.03.2013 - время: 14:10) Злые вы все. Да пусть себе носит. Я бы ему и фуражку как у пиночета присвовил. Скорее как у Чан Кай Ши. Генералиссимусом по любому круче чем маршалом. |
srg2003 Женат |
06-03-2013 - 15:17 (dogfred @ 06.03.2013 - время: 13:40) Позавчерашнее появление министра обороны РФ С.К.Шойгу на экранах телевизора в мундире с маршальскими звездами мягко говоря удивило. Указ Президента об этом знаменательном событии не публиковали. кроме воинских есть еще и специальные звания, которые зачитываются в воинские при переаттестации, а наоборот автоматически, емнип Шойгу имел выслугу и генеральское специальное звание еще в МЧС. |
darsie Свободен |
06-03-2013 - 16:32 вообще, если идти до истоков то первоначально генерал армии носил четыре звезды  так что было бы правильно на этом варианте остановиться |
Иллюзорный Свободен |
06-03-2013 - 16:43 (darsie @ 06.03.2013 - время: 16:32) вообще, если идти до истоков то первоначально генерал армии носил четыре звезды Это неэкономично... ))) |
| darsie Свободен |
06-03-2013 - 16:59 (Иллюзорный @ 06.03.2013 - время: 16:43) [/QUOTE] Это неэкономично... ))) ...тогда американский вариант- единый тряпочный погон от рядового и до генерала без армии  а на него нужные аллюминиевые треугольнички ,шпалы,листочки, птички,звездочки.... дешево и сердито... кстати у них и мундиры тоже единые для всех...  |
Мавзон В поиске |
06-03-2013 - 17:10 Генерал от канцелярии, не выигравший (правда, и не проигравший ) ни одного сражения - это, конечно, клоунада. Не дай бог войны... |
| Сосед.2012 Женат |
06-03-2013 - 17:24 (Мавзон @ 06.03.2013 - время: 17:10) Генерал от канцелярии, не выигравший (правда, и не проигравший Вы предлагаете в мирное время вообще генералов не назначать что ли? Напоминает анекдот про зажигалку из слоновой кости. |
| Мавзон В поиске |
06-03-2013 - 17:38 (Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 17:24) Вы предлагаете в мирное время вообще генералов не назначать что ли? И в мирное время есть и боевые дежурства, и войска постоянной готовности, и локальные операции. Путь в генералы может (и должен) быть один: взвод - рота - батальон - полк -и т.д. в войсках, а не при политиках. Г-н Сердюков уже достаточно "наоборонил", но его пример не вразумил. |
| rattus Свободен |
06-03-2013 - 17:46 (fon Rommel @ 06.03.2013 - время: 14:46) И орден на спину. Большой и красивый. А ещё саблю в рубинах и алмазах. И бластер, как в звездных войнах. И уши как у Йодо. в общем, осуществить все детские мечтания Кужугетовича... И шпоры. Большие. Шоб громко звенели. |
Ros Женат |
06-03-2013 - 17:53 (rattus @ 06.03.2013 - время: 14:10) Я бы ему и фуражку как у пиночета присвовил. К стати очень красиво смотрится...с высокой тульей. А вот форма...как по мне, так ничего более красивого,чем у немцев времен 2-й мировой так и не создали... Hugo Boss это не Славочка Зайчиков... Это сообщение отредактировал Ros - 06-03-2013 - 17:53 |
| rattus Свободен |
06-03-2013 - 18:23 (Ros @ 06.03.2013 - время: 17:53) (rattus @ 06.03.2013 - время: 14:10) Я бы ему и фуражку как у пиночета присвовил. К стати очень красиво смотрится...с высокой тульей. Ну вот видишь, немецкая фуражка вроде и с высокой, но красиво смотриться, а вот уже больше - оно лишь ассоциации со всякими батистами вызывает. Хотя мож это у меня атавизм советских времён, помнишь когда-то всяких диктаторов в "Вокруг Света" печатали, они обязательно в таких фуражках били и с кучей эполетов. Прям как дембеля теперишние... |
| Ros Женат |
06-03-2013 - 18:29 (rattus @ 06.03.2013 - время: 18:23) Ну вот видишь, немецкая фуражка вроде и с высокой, но красиво смотриться, а вот уже больше - оно лишь ассоциации со всякими батистами вызывает. Хотя мож это у меня атавизм советских времён, помнишь когда-то всяких диктаторов в "Вокруг Света" печатали, они обязательно в таких фуражках били и с кучей эполетов. Прям как дембеля теперишние... ахха...а еще обязательно в черных очках но блин с формой в России и впрямь беда... Только что не розовая в кружавчиках... |
| Сосед.2012 Женат |
06-03-2013 - 18:58 (Мавзон @ 06.03.2013 - время: 17:38) (Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 17:24) Вы предлагаете в мирное время вообще генералов не назначать что ли? И в мирное время есть и боевые дежурства, и войска постоянной готовности, и локальные операции. а вот например Калашников тоже Генерал, хотя вроде и дивизией не командовал. А т. Сталин ваще генералиссимусом был и тоже минуя дивизию. Есть путь получения звания генерала не только через армейские структуры и у Шойгу вроде с этим в порядке все как раз. Если Сердюков создал отрицательный пример, так теперь что? Ну есть у Шойгу звание генерала армии причем полученное не в МО и что? Зато нет у Шойгу задачи разрабатывать операции военные - ЭТО ЗАДАЧА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА И ЕГО НАЧАЛЬНИКА, у Шойгу другие задачи на посту министра обороны. А по поводу фуражек, так насколько я помню. когда ввели эти идиотские пиночетовские фуражки, то МЧС которым тогда Шойгу руководил по моему единственное ходило в фуражках нормального размера, они правда были на манер немецких, нетрадиционно так сказать, но вполне симпатично смотрятся. |
| Иллюзорный Свободен |
06-03-2013 - 19:10 (Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 18:58) а вот например Калашников тоже Генерал, хотя вроде и дивизией не командовал. А т. Сталин ваще генералиссимусом был и тоже минуя дивизию. Есть путь получения звания генерала не только через армейские структуры и у Шойгу вроде с этим в порядке все как раз. Если Сердюков создал отрицательный пример, так теперь что? Ну есть у Шойгу звание генерала армии причем полученное не в МО и что? Зато нет у Шойгу задачи разрабатывать операции военные - ЭТО ЗАДАЧА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА И ЕГО НАЧАЛЬНИКА, у Шойгу другие задачи на посту министра обороны. А по поводу фуражек, так насколько я помню. когда ввели эти идиотские пиночетовские фуражки, то МЧС которым тогда Шойгу руководил по моему единственное ходило в фуражках нормального размера, они правда были на манер немецких, нетрадиционно так сказать, но вполне симпатично смотрятся. Оранжевые береты и тельняшки, красно-черные камуфляжи - явно не без одобрения Шойгу появились. Так что не переоценивайте его вкус. ))) На мой взгляд, министром обороны все равно обязательно должен быть человек военный, кадровый, профессиональный. Который понимает, ЧЕМ он заведует, из чего состоит и как работает армейский механизм. А как это может не военный понимать? Сердюков потому и наломал дров... Что касается товарища Сталина - он был Верховным главнокомандующим. Но главнокомандовать не сам лез, а только советуясь со своими маршалами и генералами. Министрами обороны, по тогдашнему "наркомами", были у него другие люди, профессиональные военные.. Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 06-03-2013 - 19:54 |
| Мавзон В поиске |
06-03-2013 - 19:29 (Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 18:58) Ну есть у Шойгу звание генерала армии причем полученное не в МО и что? Как реально можно стать генералом АРМИИ, не служа в ней? Генералы от милиции, пожарных, таможни - какое они имеют отношение к Вооруженным Силам? Как капитан футбольной команды к капитану корабля. |
| Ros Женат |
06-03-2013 - 19:30 Но при этом нельзя не признать, что МЧС долгое время была практическая РАБОТАЮЩАЯ структура, без потрясений и идиотских преобразований. И я уверен, что Шойгу гораздо более профессионален, чем чмо Сердюков. |
| Мавзон В поиске |
06-03-2013 - 19:36 (Ros @ 06.03.2013 - время: 19:30) Но при этом нельзя не признать, что МЧС долгое время была практическая РАБОТАЮЩАЯ структура, без потрясений и идиотских преобразований. Да, работающая - но, судя по оперативности ликвидации ЧС - не всегда на высоте. А это мирное время и локальные масштабы. Военное дело - есть наука, особая, требующая глубоких специальных знаний и подготовки. Это сообщение отредактировал Мавзон - 06-03-2013 - 19:39 |
Безумный Иван Свободен |
06-03-2013 - 19:37 (Мавзон @ 06.03.2013 - время: 19:29) Как реально можно стать генералом АРМИИ, не служа в ней? Генералы от милиции, пожарных, таможни - какое они имеют отношение к Вооруженным Силам? Как капитан футбольной команды к капитану корабля. При переходе из одной военизированной структуры в другую, воинские звания обычно сохраняются. Хотя на практике, все офицеры, которые переходили на флот из милиции, становились мичманами, а не офицерами. |
| Мавзон В поиске |
06-03-2013 - 19:43 (Crazy Ivan @ 06.03.2013 - время: 19:37) При переходе из одной военизированной структуры в другую, воинские звания обычно сохраняются. Хотя на практике, все офицеры, которые переходили на флот из милиции, становились мичманами, а не офицерами. Сохранение званий - несомненно, порочная практика. Сомнительно, что участковый или гаишник в звании капитана, полноценно возглавит БЧ современного корабля. Специальное звание - это не военное звание, разные вещи. Это сообщение отредактировал Мавзон - 06-03-2013 - 19:45 |
| Безумный Иван Свободен |
06-03-2013 - 19:56 (Мавзон @ 06.03.2013 - время: 19:43) Специальное звание - это не военное звание, разные вещи. Да, но обидно с генералов все таки переходить на полковника и еще ниже. Раньше, когда был табель о рангах, тогда воинским званиям приравнивались и звания на гражданской службе. И было исключено что бы офицер, ушедший в отставку, пошел работать простым работягой. Я считаю что это правильно. Заслуги должны сохраняться, а не обнуляться. |
| darsie Свободен |
06-03-2013 - 20:20 (Crazy Ivan @ 06.03.2013 - время: 19:56) [QUOTE=Мавзон , 06.03.2013 - время: 19:43] Специальное звание - это не военное звание, разные вещи. ага- пришлось как то видеть милицейского лейтенанта, который прошел на контракт в армию и снова стал сержантом... тут военные суровы , учитывается только военное звание при уходе в запас, специальные звания не катят... по крайней мере для простых людей, как видно для министра сделали исключение... а вообще как то Нургалиев ввел для себя звание генерал полиции, приравняв его к генералу армии... правда как то быстро снова поменял мундир опять на зеленый, гнушался милицейской формой, наверное... |
| Мавзон В поиске |
06-03-2013 - 20:28 (darsie @ 06.03.2013 - время: 20:20) ... правда как то быстро снова поменял мундир опять на зеленый, гнушался милицейской формой, наверное... Вспомнилась байка. Гаец штрафует водителя, тот достает корочки МЧС. Мент в ответ: Шланг свистку не товарищ! |
| Мавзон В поиске |
06-03-2013 - 20:33 (Crazy Ivan @ 06.03.2013 - время: 19:56) Да, но обидно с генералов все таки переходить на полковника и еще ниже. Раньше, когда был табель о рангах, тогда воинским званиям приравнивались и звания на гражданской службе. И было исключено что бы офицер, ушедший в отставку, пошел работать простым работягой. Я считаю что это правильно. Заслуги должны сохраняться, а не обнуляться. То есть, если бывшего начальника производственного цеха занесет на флот, его надо назначать капитаном эсминца? А директора завода - на эскадру? В признание бывших заслуг. |
avp Свободен |
06-03-2013 - 20:41 (Ros @ 06.03.2013 - время: 17:53) (rattus @ 06.03.2013 - время: 14:10) Я бы ему и фуражку как у пиночета присвовил. К стати очень красиво смотрится...с высокой тульей. Эти грачевские "кокошники" ужасно смотрятся. PS. Кстати, Жириновский по званию полковник, хотя никогда ничем не командовал. |
| Безумный Иван Свободен |
06-03-2013 - 21:03 (Мавзон @ 06.03.2013 - время: 20:33) То есть, если бывшего начальника производственного цеха занесет на флот, его надо назначать капитаном эсминца? А директора завода - на эскадру? В признание бывших заслуг. Нет. Но и матросом его ставить глупо. А вот главным инженером ракетно-технической базы в самый раз. Звание полковник. Форма морская, только просветы красные. Желтые у плавсостава. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-03-2013 - 21:04 |
k-113 Женат |
06-03-2013 - 21:10 Какие там звёзды - значения не имеет. Ведь это САМ ШОЙГУ. Вы блин ещё у Путина паспорт спросите :) |
| Мавзон В поиске |
06-03-2013 - 21:20 (Crazy Ivan @ 06.03.2013 - время: 21:03) ... А вот главным инженером ракетно-технической базы в самый раз... Если эти ракеты больше никогда не будут использоваться - то да! Отставив шутки юмора, есть мнение, что повсеместное разбазаривание офицерских званий ведет к их натуральной профанации. Далеко не каждый погононосец в современной России имеет моральное право сказать "Честь имею!". |
avp Свободен |
06-03-2013 - 21:25 (Мавзон @ 06.03.2013 - время: 21:20) (Crazy Ivan @ 06.03.2013 - время: 21:03) ... А вот главным инженером ракетно-технической базы в самый раз... Если эти ракеты больше никогда не будут использоваться - то да! Офицеры безропотно, в своей массе, изменили присяге, данной СССР; безмолвно пережили гнусные ельцинские времена... О какой чести может идти речь? |
| Мавзон В поиске |
06-03-2013 - 21:33 (avp @ 06.03.2013 - время: 21:25) Офицеры безропотно, в своей массе, изменили присяге, данной СССР; безмолвно пережили гнусные ельцинские времена... О какой чести может идти речь? Потому, что процесс девальвации офицерского звания уже вовсю работал - пообезьянничал на военной кафедре - и уже лейтенант. Пара типа сборов - капитан (т.е. как минимум ротой можешь командовать). Во времена ВОСР, например, далеко не все изменили присяге. |
| avp Свободен |
06-03-2013 - 21:41 (Мавзон @ 06.03.2013 - время: 21:33) (avp @ 06.03.2013 - время: 21:25) Офицеры безропотно, в своей массе, изменили присяге, данной СССР; безмолвно пережили гнусные ельцинские времена... О какой чести может идти речь? Потому, что процесс девальвации офицерского звания уже вовсю работал - пообезьянничал на военной кафедре - и уже лейтенант. Младший. |
| Мавзон В поиске |
06-03-2013 - 21:48 (avp @ 06.03.2013 - время: 21:41) (Мавзон @ 06.03.2013 - время: 21:33) Потому, что процесс девальвации офицерского звания уже вовсю работал - пообезьянничал на военной кафедре - и уже лейтенант. Младший. Младший - после техникума с военной кафедрой. После института - просто лейтенант, во всяком случае, в начале 80-х прошлого века, было так. |