Взрослая социальная сеть
 Мавзон В поиске |
09-03-2013 - 22:05 (dogfred @ 09.03.2013 - время: 21:39) ... Скорее всего, "сосватал" его кто-то из местной администрации по дружбе. Ну а не справился, значит ошибся.... Он и не мог справиться - по определению и недоумию. Это постоянная порочная практика - "сосватать" начальником отставника по-дружбе. А людям он мало мозги потом сосет, так еще и дело спасать приходиться. Это сообщение отредактировал Мавзон - 09-03-2013 - 22:07 |
Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 22:09 (dogfred @ 09.03.2013 - время: 21:39) Такая ли уж беда отставные офицеры в гражданском производстве? насколько знаю, общевойсковые училища, сиречь институты, выпускают специалистов по двух профилей: управление персоналом и , например, многоцелевые гусеничные и колесные машины ( Военный учебно-научный центр Сухопутных войск "Общевойсковая академия Вооруженных Сил Российской Федерации" (филиал, г. Москва). Так что этот майор вполне мог быть военным инженером. да и вряд ли он сам напрашивался в эту котельную. Скорее всего, "сосватал" его кто-то из местной администрации по дружбе. Ну а не справился, значит ошибся. Котельная - это не офис, где перекладывают бумажки. У начальника забот хватает: топливо завести, форсунки, котлы, системы зимой мерзнут. тут крутиться надо, а не командовать. Знаю офицеров, которые не очень нравятся и подчиненным, и начальникам, потому что порядок навели. Среди общевойсковых у нас в СССР было два самых сильных в мире училища. Это имени Кирова в Петродворце и Алмаатинское общевойсковое. Они готовили именно боевых офицеров, оба этих училища при Ельцине в первую очередь ликвидировали. В Москве училище Верховного Совета это так себе, чистые строевики. Из них разве что коменданты хорошие были, да потешные войска. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-03-2013 - 22:10 |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 22:13 (Мавзон @ 09.03.2013 - время: 21:58) (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 21:09) (Мавзон @ 09.03.2013 - время: 21:06) Увы! Отставники - беда хозяйства. Тогда позвольте уточняющий вопрос. Это только военные отставники ни на что не годны, или вообще, все кто пытается сменить профессию с одной на другую? Увы, "муху не обманешь". Но не только военные - полицейские, например, ничем не лучше. Уточняю вопрос. Это только военные и милицейские отставники ни на что не годны, или вообще, все кто пытается сменить профессию с одной на другую? Гражданские специалисты других специальностей при смене отрасли адаптируются лучше или хуже военных или милиционеров? |
sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 22:13 (Мавзон @ 09.03.2013 - время: 22:05) (dogfred @ 09.03.2013 - время: 21:39) ... Скорее всего, "сосватал" его кто-то из местной администрации по дружбе. Ну а не справился, значит ошибся.... Он и не мог справиться - по определению и недоумию. Это постоянная порочная практика - "сосватать" начальником отставника по-дружбе. А людям он мало мозги потом сосет, так еще и дело спасать приходиться. На Кольской электростанции говорили тоже самое работники, типа начальство из местной части самый вредный фактор, не смотря на полярный климат и кучу проф. факторов |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 22:16 (Мавзон @ 09.03.2013 - время: 22:05) (dogfred @ 09.03.2013 - время: 21:39) ... Скорее всего, "сосватал" его кто-то из местной администрации по дружбе. Ну а не справился, значит ошибся.... Он и не мог справиться - по определению и недоумию. Это постоянная порочная практика - "сосватать" начальником отставника по-дружбе. А людям он мало мозги потом сосет, так еще и дело спасать приходиться. Частных примеров я могу привести много в пользу одних и других. Давайте разберемся в сути. Что мешает именно военным отставникам исполнять обязанности на гражданской службе? Что порочного армия им прививает, что не позволяет в дальнейшем быть полноценным членом общества? |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 22:17 (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 22:13) На Кольской электростанции говорили тоже самое работники, типа начальство из местной части самый вредный фактор, не смотря на полярный климат и кучу проф. факторов Любые работники у нас всегда умнее любого начальства, это зафиксированный факт. Они всегда знают как лучше управлять не только электростанцией, но и государством. |
| sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 22:19 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 22:17) (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 22:13) На Кольской электростанции говорили тоже самое работники, типа начальство из местной части самый вредный фактор, не смотря на полярный климат и кучу проф. факторов Любые работники у нас всегда умнее любого начальства, это зафиксированный факт. Они всегда знают как лучше управлять не только электростанцией, но и государством. На других электростанциях не слышал чтобы на начальство жаловались, вот только на "войсковой" внезапно и неожиданно |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 22:21 (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 22:19) На других электростанциях не слышал чтобы на начальство жаловались, вот только на "войсковой" внезапно и неожиданно Тогда вопрос к Вам. Что конкретно есть у военных отставников, что вредит им на гражданских должностях? И еще. Вы всегда доверяете компетенции характеристики в оценке подчиненными начальства? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-03-2013 - 22:23 |
| sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 22:22 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 22:21) (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 22:19) На других электростанциях не слышал чтобы на начальство жаловались, вот только на "войсковой" внезапно и неожиданно Тогда вопрос к Вам. Что конкретно есть у военных отставников, что вредит им на гражданских должностях? Слава бога не работал с подобным начальством, поэтому ответить не могу |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 22:25 (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 22:22) Слава бога не работал с подобным начальством, поэтому ответить не могу То есть вывод Ваш основан на характеристике которую подчиненные дают начальству. Вы всегда доверяете ей? А я вообще любую работу привых оценивать по результату. Скажите, на кольской АЭС имеет ли место быть простой энергоблока по чьей бы то ни было вине, или снижение его мощности? Плановый регламент учитывать здесь не будем. |
| sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 22:28 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 22:25) Скажите, на кольской АЭС имеет ли место быть простой энергоблока по чьей бы то ни было вине, или снижение его мощности? Плановый регламент учитывать здесь не будем. Скорее всего это по причине того, что с каждым отставников нянчится пара-тройка замов из нормальных специалистов, и вообще как вам было бы приятно работать 20 лет по специальности, а потом вам бы назначили "начальника", который вообще не шарит в этой профессии? |
| Мавзон В поиске |
09-03-2013 - 22:28 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 22:13) ...Уточняю вопрос. Это только военные и милицейские отставники ни на что не годны, или вообще, все кто пытается сменить профессию с одной на другую? Гражданские специалисты других специальностей при смене отрасли адаптируются лучше или хуже военных или милиционеров? Уточняю и ответ. Отставники силовых министерств, не имеющие даже базовой общетехнической подготовки, оказавшись волею случая, на руководящих производственных должностях, как правило, наносят существенный вред делу. Напротив, мой товарищ, закончивший Можайку и прошедший службу в технических подразделениях ВКВ, весьма быстро стал уважаемым и компетентнейшим гражданским специалистом. |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 22:35 (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 22:28) Скорее всего это по причине того, что с каждым отставников нянчится пара-тройка замов из нормальных специалистов, Должности замов ввели когда назначили военного начальником или эти должности существуют по штатному расписанию? и вообще как вам было бы приятно работать 20 лет по специальности, а потом вам бы назначили "начальника", который вообще не шарит в этой профессии? Так может быть все дело в этом, в элементарной зависти. Вы проработали здесь 20 лет и Вам назначили начальником человека со стороны. А то что этот человек 20 лет прослужил и заслуг у него не меньше чем у Вас, Вы это в расчет не берете? Или тоже считаете пусть идет в гардероб пальто подавать и двери Вам открывать? |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 22:40 (Мавзон @ 09.03.2013 - время: 22:28) Уточняю и ответ. Отставники силовых министерств, не имеющие даже базовой общетехнической подготовки, оказавшись волею случая, на руководящих производственных должностях, как правило, наносят существенный вред делу. С Брежневских времен все офицеры стали получать высшее образование, которое подразумевает определенную программу освоения всех дисциплин, включенных минобразованием в программу высшей школы. Это и теормех и сопромат и высшая физика с математикой и электротехника и системы автоматизированного управления и многое другое. Так что офицер по определению не может не иметь базовой технической подготовки. Ваш аргумент насчет некомпетентности безоснователен. Напротив, мой товарищ, закончивший Можайку и прошедший службу в технических подразделениях ВКВ, весьма быстро стал уважаемым и компетентнейшим гражданским специалистом. Опять частный пример. И что он доказывает? Что Ваши претензии к отставным военным в целом и общем безосновательны. Да? |
| Мавзон В поиске |
09-03-2013 - 22:42 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 22:16) ... Давайте разберемся в сути. Что мешает именно военным отставникам исполнять обязанности на гражданской службе? Что порочного армия им прививает, что не позволяет в дальнейшем быть полноценным членом общества? Ничем не подкрепленная амбициозность, отсутствие самокритичности, чинопочитание и неискоренимое, воспитанное десятилетиями службы, стремление красиво отрапортавать перед начальством. Апломб вместо знаний и опыта - и, как следствие - неспособность самостоятельно принимать быстрые и правильные решения. Невосприимчивость к обучению, неадекватная реакция на критику и - "парашют". Имея гарантированную солидную военную пенсию, отставник ничем не рискует в случае увольнения. Посидит в кабаке с корифанами - "воткнут" в другом месте. |
| sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 22:46 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 22:40) Это и теормех и сопромат и высшая физика с математикой и электротехника и системы автоматизированного управления и многое другое. Так что офицер по определению не может не иметь базовой технической подготовки. Ваш аргумент насчет некомпетентности безоснователен. Однако студентов-выпускников рулить производством или электростанцией почему-то не назначают |
| Мавзон В поиске |
09-03-2013 - 22:48 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 22:40) С Брежневских времен все офицеры стали получать высшее образование, которое подразумевает определенную программу освоения всех дисциплин, включенных минобразованием в программу высшей школы. Это и теормех и сопромат и высшая физика с математикой и электротехника и системы автоматизированного управления и многое другое. Так что офицер по определению не может не иметь базовой технической подготовки. Ваш аргумент насчет некомпетентности безоснователен. Может быть, их и пытаются чему-то научить, но за четверь века общевойсковой службы - каким теормехом и высшей физикой занимаются мотострелковые взводные и ротные? Там прочно забыты даже азы. Что, впрочем, и показывает жизнь. Безнадежная некомпетентность без шансов на какую - либо профессиональную состоятельность. |
| sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 22:56 Крэзи Иван, же ничего нового не предлагает, эта модель - "военная хунта", в лучших традициях банановых стран, где управленец = военный, мент или сотрудник спец. служб |
| Мавзон В поиске |
09-03-2013 - 22:57 (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 22:46) Однако студентов-выпускников рулить производством или электростанцией почему-то не назначают Сокращение армии и милиции с последующей интеграциий на руководящие должности в промышленности отставников - очередной этап ослабления России, как еще недавно - Великой державы, с которой вынуждены были считаться США. Наши "мозги", в последние десятилетия пополнившие их аналитические центры, не зря хлеб едят. |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 23:00 (Мавзон @ 09.03.2013 - время: 22:42) Ничем не подкрепленная амбициозность, отсутствие самокритичности, чинопочитание и неискоренимое, воспитанное десятилетиями службы, стремление красиво отрапортавать перед начальством Ничем не подкрепленная амбициозность это что? некомпетентность? Так ведь речь идет не о специфических должностях, а об управленческих. Здесь без амбициозности начальника и подчиненным будет худо. Отсутствие самокритики это как? Непризнание собственных ошибок? Этому в военных училищах учат? Остальные все с легкостью посыпают голову пеплом? Это от человека зависит и военная среда на это отпечаток не накладывает. Чинопочитание? В армии принято беспрекословное подчинение командирам и начальникам. Это плохо когда военный стремится выполнить указание начальника? Красиво отрапортовать. Вообще-то выполнение приказа заканчивается докладом начальнику об исполнении. Без этого начальник будет в неведении выполнен приказ или нет. Доклад об исполнении как-то вредит делу? Апломб вместо знаний и опыта - и, как следствие - неспособность самостоятельно принимать быстрые и правильные решения. Военных не учат принимать быстрые решения в быстро меняющейся ситуации? По моему наоборот. Меня каждый год тестировали на скорость принятия решений в различных ситуациях и засекали время секундомером. Невосприимчивость к обучению, неадекватная реакция на критику и - "парашют". Почему военные не восприимчивы к обучению? Какой укол им в голову делают от этого? Это ваши домыслы. Имея гарантированную солидную военную пенсию, отставник ничем не рискует в случае увольнения. Посидит в кабаке с корифанами - "воткнут" в другом месте. Далась вам эта пенсия. Они ее честно заслужили рискуя жизнью. Оставьте их пенсию в покое. |
| sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 23:05 (Мавзон @ 09.03.2013 - время: 22:57) (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 22:46) Однако студентов-выпускников рулить производством или электростанцией почему-то не назначают Сокращение армии и милиции с последующей интеграциий на руководящие должности в промышленности отставников - очередной этап ослабления России, Главный и самый опасный враг РФ - это сама страна с ее менталитетом, как и все крупные империи развалились от внутренних проблем, внешние то всего лишь ускоряли этот процесс |
| Мавзон В поиске |
09-03-2013 - 23:17 (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 23:05) ... Главный и самый опасный враг РФ - это сама страна с ее менталитетом, как и все крупные империи развалились от внутренних проблем, внешние то всего лишь ускоряли этот процесс Вот если этот процесс еще и исподволь умело направлять в нужное русло... Когда "самый лучший немец" М.С. Горбачев недавно получил за заслуги перед Отечеством высший Орден России, у меня и последних вопросов не осталось. |
| Мавзон В поиске |
09-03-2013 - 23:26 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 23:00) ...Здесь без амбициозности начальника и подчиненным будет худо... Ответы на все вопросы сразу появятся, когда судьба пошлет Вам в руководство электротехнической деятельностью компетентного отставного гибэдэдэшника. |
| Мавзон В поиске |
09-03-2013 - 23:29 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 23:00) Далась вам эта пенсия. Они ее честно заслужили рискуя жизнью. Оставьте их пенсию в покое. К 45 годам, рискуя жизнью? Продскладом, пресслужбой или финчастью заведуя? |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 23:44 (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 22:46) Однако студентов-выпускников рулить производством или электростанцией почему-то не назначают Falcok, студент выпускник имеет фундаментальные знания, но не имеет прикладных, получаемых в процессе самостоятельного обучения. Так же он не имеет опыта в эксплуатации промышленной техники, в ремонтной подготовке и эксплуатации. Эти знания и навыки получаются десятилетиями. |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 23:50 (Мавзон @ 09.03.2013 - время: 22:48) Может быть, их и пытаются чему-то научить, То есть студентов учат, а курсантов только пытаются чему-то научить. Они что, патологически глупее? но за четверь века общевойсковой службы - каким теормехом и высшей физикой занимаются мотострелковые взводные и ротные? Там прочно забыты даже азы. Что, впрочем, и показывает жизнь. Безнадежная некомпетентность без шансов на какую - либо профессиональную состоятельность. Вы так осведомлены о том чем занимаются на военной службе что считаете возможным свысока обсуждать их уровень профессионализма? И я говорю не о профессионализме в уровне техники, а именно об управленческих навыках. |
| sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 23:51 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 23:44) студент выпускник имеет фундаментальные знания, но не имеет прикладных, получаемых в процессе самостоятельного обучения. Так же он не имеет опыта в эксплуатации промышленной техники, в ремонтной подготовке и эксплуатации. Эти знания и навыки получаются десятилетиями. Как и отставник  Мой дед полковник ракетных войск руководил отделение почты на пенсии |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 23:52 (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 22:56) Крэзи Иван, же ничего нового не предлагает, эта модель - "военная хунта", в лучших традициях банановых стран, где управленец = военный, мент или сотрудник спец. служб Бред какой-то несете, Falcok. У Вас личная неприязнь к бывшим военным, или за Ваш 20 летний стаж работы на электростанции ваши начальники-военные управляли вами при помощи оружия? |
| sxn2936426135 Свободен |
09-03-2013 - 23:54 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 23:52) У Вас личная неприязнь к бывшим военным, или за Ваш 20 летний стаж работы на электростанции ваши начальники-военные управляли вами при помощи оружия? Да не у меня, знакомые работают. И кто такой Falcok хватит уже |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 23:55 (Мавзон @ 09.03.2013 - время: 22:57) Сокращение армии и милиции с последующей интеграциий на руководящие должности в промышленности отставников - очередной этап ослабления России, как еще недавно - Великой державы, с которой вынуждены были считаться США. Наши "мозги", в последние десятилетия пополнившие их аналитические центры, не зря хлеб едят. Вы так и не ответили на вопрос. Это только отставные военные и милиция безнадежно тупые или гражданские специалисты которые меняют отрасль тоже? |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 23:58 (Мавзон @ 09.03.2013 - время: 23:26) Ответы на все вопросы сразу появятся, когда судьба пошлет Вам в руководство электротехнической деятельностью компетентного отставного гибэдэдэшника. Мне не важно кто он в прошлом. Главное как он будет справляться со своей должностью. В коммерческих структурах дурака сразу же увольняют, тут вредители не нужны. |
| Мавзон В поиске |
09-03-2013 - 23:58 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 23:50) ...То есть студентов учат, а курсантов только пытаются чему-то научить. Они что, патологически глупее? Перспективы изначально разные. Как студенту Уставы ВС, так и мотострелку ТОЭ. |
| Безумный Иван Свободен |
09-03-2013 - 23:59 (Мавзон @ 09.03.2013 - время: 23:29) (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 23:00) Далась вам эта пенсия. Они ее честно заслужили рискуя жизнью. Оставьте их пенсию в покое. К 45 годам, рискуя жизнью? Продскладом, пресслужбой или финчастью заведуя? Поднимите вопрос об ликвидации пенсий военным. Не они сами себе эти пенсии назначают. Чего Вы их-то обвиняете? |
| Безумный Иван Свободен |
10-03-2013 - 00:00 (sxn2936426135 @ 09.03.2013 - время: 23:54) (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 23:52) У Вас личная неприязнь к бывшим военным, или за Ваш 20 летний стаж работы на электростанции ваши начальники-военные управляли вами при помощи оружия? Да не у меня, знакомые работают. И кто такой Falcok хватит уже Вы настолько стали узнаваемы, что давайте не будем тут в кошки-мышки играть. |
| Мавзон В поиске |
10-03-2013 - 00:00 (Crazy Ivan @ 09.03.2013 - время: 23:58) В коммерческих структурах дурака сразу же увольняют, тут вредители не нужны. Мы и в некоммерческих, федеральных их увольняем. Только геморройно, увы, это.  |