Взрослая социальная сеть
 дамисс Свободен |
19-10-2014 - 21:15 (Goша @ 17.10.2014 - время: 13:30) Российские медики предложили всех школьников прививать от ВИЧ. Это что, очередная борьба с народом? Вы бы дали привить своего ребёнка от ВИЧ? Ведь, как известно, прививка это заражение человека ВИЧ в лёгкой форме, для приобретения иммунитета. А разве бывает ВИЧ в лёгкой форме?http://mir24.tv/news/society/11411175 Не читайте "мир24" и вопросов глупых не будет  |
 Marinw Замужем |
20-10-2014 - 03:41 (дамисс @ 19.10.2014 - время: 21:15) Не читайте "мир24" и вопросов глупых не будет К этому надо добавить и не смотрите ТВ. Там тоже в погоне за сенсацией наговорят что угодно. Новости в поисковиках еще хуже - часто пишут бред |
sxn2629557667 Женат |
20-10-2014 - 04:35 Ни за что, современные врачи довольно далеки от медицины и уже давнос стали менеджерами по зарабатыванию денег. А использовать ребенка как подопытного кролика, нет уж извените.... |
CBAT Свободен |
20-10-2014 - 23:23 Я еще несколько лет назад читал статью на эту тему, что вакцину для прививок от ВИЧ никто и не пытался разрабатывать - все разработчики ищут лекарство. Меж тем одна группа ученых успешно испытала прививку на обезьянах. Детали не помню, "ослабленный" ВИЧ был трансгенный, с одним фрагментом от обезьяньего ВИЧ. Для человека он безопасный, зато стимулирует выработку нужных антител. В истории каждой вакцины был период, когда люди панически боялись их делать. И под оспу не хотели детей давать, и под ДЦП. А сегодня эти прививки - норма. К сожалению, страх частенько затмевает разум. Опрос ни о чем. Результаты опроса общественного мнения во времена Луи Пастера по поводу оспы тоже были отрицательными. Это сообщение отредактировал CBAT - 20-10-2014 - 23:24 |
| Marinw Замужем |
21-10-2014 - 02:47 (CBAT @ 20.10.2014 - время: 23:23) В истории каждой вакцины был период, когда люди панически боялись их делать. И под оспу не хотели детей давать, и под ДЦП. А сегодня эти прививки - норма. ВИЧ еще и не изучен досконально. Поэтому тут подойдет поговорка - Не зная броду, не суйся в воду |
CBAT Свободен |
21-10-2014 - 10:03 (Marinw @ 21.10.2014 - время: 04:47) (CBAT @ 20.10.2014 - время: 23:23) В истории каждой вакцины был период, когда люди панически боялись их делать. И под оспу не хотели детей давать, и под ДЦП. А сегодня эти прививки - норма. ВИЧ еще и не изучен досконально. само собой - сначала изучить, отработать, а потом пускать в ход. Обычное дело, стандартные процедуры. Кстати, сам-то ВИЧ изучен вдоль и поперек. Ты наверно слышала, что работы над ним ведутся уже давно. Деньги выделяются, фонды, господдержка, десятки лучших лабораторий... Прекрасно изучена его основная отличительная особенность - изменчивость. Изучен его поражающий механизм на клеточном уровне. Изучены причины бессилия иммунной системы перед ним. Изменчивость и является причиной, по которой трудно разработать лекарство от него. В то же время у всех штаммов ВИЧ есть нечто общее. Поэтому прививка обещает быть эффективной. Однако разработке этой прививки сильно мешает традиционное наше мракобесие и страх. |
Goша Женат |
21-10-2014 - 10:28 (CBAT @ 20.10.2014 - время: 23:23) <q>К сожалению, страх частенько затмевает разум. </q> С нашими  Это сообщение отредактировал Goша - 21-10-2014 - 10:31 |
| CBAT Свободен |
21-10-2014 - 10:33 (Goша @ 21.10.2014 - время: 12:28) (CBAT @ 20.10.2014 - время: 23:23) К сожалению, страх частенько затмевает разум. С нашими да при чем тут наши врачи. Проблема-то общемировая. И медицинская наука общемировая. |
| Goша Женат |
21-10-2014 - 11:10 (CBAT @ 21.10.2014 - время: 10:33) да при чем тут наши врачи. Проблема-то общемировая. И медицинская наука общемировая. Обще мировая, конечно. Но учитывая качество нашего мед.обслуживания и "знания" наших врачей, как то сомневаешься в их компетенции. Могут запросто и ВИЧ заразить и анализы перепутать и лечить вас от несуществующей болезни. Таких случаев тысячи, если не тысячи и десятки тысяч в нашей стране. И врачи, конечно никогда не виноваты. Да и судя по этому опросу нашим врачам не сильно доверяет подавляющее большинство наших граждан и не хочет никаких прививок. |
| CBAT Свободен |
21-10-2014 - 12:15 (Goша @ 21.10.2014 - время: 13:10) (CBAT @ 21.10.2014 - время: 10:33) да при чем тут наши врачи. Проблема-то общемировая. И медицинская наука общемировая. Обще мировая, конечно. Но учитывая качество нашего мед.обслуживания и "знания" наших врачей, как то сомневаешься в их компетенции. Могут запросто и ВИЧ заразить и анализы перепутать и лечить вас от несуществующей болезни. Таких случаев тысячи, если не тысячи и десятки тысяч в нашей стране. И врачи, конечно никогда не виноваты. Да и судя по этому опросу нашим врачам не сильно доверяет подавляющее большинство наших граждан и не хочет никаких прививок. Ну сейчас действует несколько движений - принципиальных противников прививок. Что тут сказать - на дураках свет стоит, и хреново жить не запретишь. Медицинские ошибки есть во всех странах. Медики - тоже люди, а людям, как известно, свойственно ошибаться. Можно сколько угодно критиковать единичные случаи, но если говорить о статистических данных, то польза от медицины огромна и неоспорима. И прививки - это благо, миллионы жизней спасены и предотвращены целые эпидемии. И потом, Goша, есть такой добрый старый принцип конструктивности: критикуешь - предлагай. Что вы можете предложить взамен? Это сообщение отредактировал CBAT - 21-10-2014 - 12:16 |
| Goша Женат |
21-10-2014 - 14:38 (CBAT @ 21.10.2014 - время: 12:15)
Так у нас вся медицина, одна сплошная ошибка. Да что там медицина, вся страна! А что предложить взамен? Так я мог бы предложить взамен опыт других более цивилизованных стран, в лечебницах которых лечится вся российская властьимущая элита. Но ведь Россия всегда идёт "своим путём"! Народная мудрость :"Умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих" Россия не учится ни на каких! |
| Marinw Замужем |
21-10-2014 - 15:10 (Goша @ 21.10.2014 - время: 14:38) Так я мог бы предложить взамен опыт других более цивилизованных стран, в лечебницах которых лечится вся российская властьимущая элита. Но ведь Россия всегда идёт "своим путём"! У остальной части народа нет денег там лечиться. Поэтому в данном случае "свой путь" тут не причем |
| CBAT Свободен |
21-10-2014 - 15:22 (Goша @ 21.10.2014 - время: 16:38) Так я мог бы предложить взамен опыт других более цивилизованных стран, в лечебницах которых лечится вся российская властьимущая элита. У западной медицины есть, конечно свою плюсы. Но как у любого лекарства, и свои побочные эффекты. Тут как-то наш медик-профессионал резко критиковала западный подход в медицине, при котором "лечится не человек, а болезнь". Согласно этому подходу - пациенты никогда не будут здоровы. Бедные - из-за недостатка средств, а богатые - потому что их залечат до последнего цента. Кому верить - ей или вам? Я принципиально против необратимых решений. А значит, против огульного разрушения отечественной медицины. Нельзя забывать, что многие передовые методы лечения были введены именно у нас. Поэтому я за развитие, за синтез совместного опыта, за социальную медицину. Тут в одной "цивилизованной" стране один темнокожий кандидат в президенты тоже обещал сделать медицину социальной. Но обманул своих избирателей. В итоге, больницы там конечно хорошие, а население больное. Так что ваши "цивилизованные" страны - далеки от идеала, что в медицине, что в политике. Это сообщение отредактировал CBAT - 21-10-2014 - 15:26 |
Lady Mechanika Свободна |
21-10-2014 - 15:23 СЛАБЫЙ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ Россия стала полигоном, где отрабатываются, проходят "обкатку" самые современные методы ведения биологической войны против гражданского населения. Но миллионы людей, по сути, ставшие "лабораторными кроликами", даже не догадываются о том, что им угрожает смертельная опасность. Документальный фильм Веры Кузьминой "Слабый должен умереть", в котором автор продолжает исследовать проблемы, поднятые в документальном фильме "Заraza". Приморье. Сентябрь 2013 года. Село Новосысоевка. После проведения туберкулиновой пробы все школьники, которым был введен препарат, почувствовали себя плохо. И препарат был использован, как выяснилось, не тот, что требовался, и доза была превышена в две с половиной тысячи (!) раз. http://www.youtube.com/watch?v=CTJsTH49IGg#t=1934 |
| Lady Mechanika Свободна |
21-10-2014 - 15:26 Признание разработчицы вакцины папилломы человека Знаете ли вы, что одна из главных разработчиц обеих прививок от папилломавируса Papillomavirus (HPV) - Гардасил - Gardasil (Merck & Co.) и Церварикс - Cervarix (GlaxoSmithKline) уже в 2009 утверждала, что прививки являются бесполезными и даже опасными больше, чем сами болезни, от которых они призваны защищать? Прежде чем производители вакцин Gardasil (Merck & Co.) и Cervarix (GlaxoSmithKline) её не переубедили высказаться, она, чтобы очистить совесть, рассказала что обе вакцины ошибочны, не действенны и опасны. По утверждению интернет-страницы Way Back Machine, обе вакцины недейственны против папилломовируса рака матки женщин. Это просто шарлатанство. «Частота серьёзных побочных действий от Гардасила так же высока, как и частота папилломавируса от рака матки у женщин», - говорит доктор Харпер. В онлайн-журнале Slate она пишет: «Гардасил приводит к стольким же смертям как и рак матки, от которого эта вакцина должна по идее защищать». Далее признала доктор Харпер, что чиновники американского центра здравоохранения не рассказывают всей правды о количестве смертельных случаев от вакцины, чтобы убедить публику, что вакцина полезна и надежна. Доктор Харпер приготовила ещё одну информационную бомбу: как она рассказала репортёрам, польза от вакцины Гардасил для общего состояния здоровья вообще бесполезна и не предупреждает развития папилломавируса рака матки. Это признание доктора Харпер взорвало систему традиционной медицины, так как они ввели в заблуждение общественность о пользе вакцины. С 2006 года были вакцинированы миллионы девочек, а теперь и мальчиков, некоторым из них не было ещё и 9 лет, когда их вакцинировали. Кроме того, доктор Харпер в 2009 году перед участниками 4-й International Public Conference on Vaccination (Общественной международной конференции по вакцинам) сообщила, что в большинстве случаев рак матки может вернуться в течение года, и почти у всех - в течение двух лет. Она также признала, что вирус папилломы матки возникает только у очень малого количества людей. Но вскоре после того как она облегчила свою совесть по этому важному вопросу, чтобы она могла спать спокойно по ночам, доктор Харпер сняла практически все свои заявления. Она утверждала, что сообщения в СМИ неправильно её цитировали. Почему? Видимо, производители вакцин или другая власть убедили доктора Харпер изменить её мнение, закрыли ей рот. - Или это, или объявляют её шизофреничкой. В любом случае, правда о Гардасиле и Цервариксе была выявлена, но до сих пор ничего не было сделано, чтобы снять вакцину с рынка. В американских штатах, таких как Калифорния и Мичиган, две вакцины вводят некоторым детям даже без согласия родителей, и во многих других штатах США вакцинация для студентов, которые поступают учиться в государственные институты, является обязательной. При этом есть много естественных, гомеопатических методов, которые могут предотвратить заболевания, такие как вирус папилломы человека, но они игнорируются медицинскими учреждениями. Источник: ruslekar.info |
| CBAT Свободен |
21-10-2014 - 15:33 (Lady Mechanika @ 21.10.2014 - время: 17:26) При этом есть много естественных, гомеопатических методов, которые могут предотвратить заболевания, такие как вирус папилломы человека, но они игнорируются медицинскими учреждениями. Вы предлагаете заменить медицину гомеопатией?! Я вас умоляю. А как же пенициллин, хирургия?! Гомеопатия - это Средневековье, ее эффективность не превышает эффективность плацебо (т.е. самовнушения). Статья про доктора Харпер - ни о чем. Вы сами признаёте, что не знаете, почему она сменила точку зрения - то ли благодаря подкупу, то ли благодаря убедительным благоприятным результатам. Просто ни о чем. |
| Lady Mechanika Свободна |
21-10-2014 - 16:17 (CBAT @ 21.10.2014 - время: 15:33) Вы предлагаете заменить медицину гомеопатией?! Нет не предлагаю. Я знаю что гомеопатия, как равно, посветить куда-то там лазером(цветными светодиодами) и прочее - шарлатанство. Это просто информация для размышления. Своего, личного мнения по этому поводу я не высказывала. |
King Candy Свободен |
21-10-2014 - 16:25 (Lady Mechanika @ 21.10.2014 - время: 16:23) Россия стала полигоном, где отрабатываются, проходят "обкатку" самые современные методы ведения биологической войны против гражданского населения. Вы видите заговор там, где его нет. На самом деле это просто "особенности национальной медицины", с пьяных глаз или с купленным дипломом. Из серии "пьяный хирург забыл в животе у пациента ножницы" |
| King Candy Свободен |
21-10-2014 - 16:28 (Lady Mechanika @ 21.10.2014 - время: 17:17) Я знаю что гомеопатия... и прочее - шарлатанство. Вот тут я с вами сильно не соглашусь. Она эффективно лечит, но определенные виды заболеваний (как правило, связанные с иммунной системой) |
Челенджер Свободен |
21-10-2014 - 16:35 (King Candy @ 21.10.2014 - время: 16:25) (Lady Mechanika @ 21.10.2014 - время: 16:23) Россия стала полигоном, где отрабатываются, проходят "обкатку" самые современные методы ведения биологической войны против гражданского населения. Вы видите заговор там, где его нет. На самом деле это просто "особенности национальной медицины", с пьяных глаз или с купленным дипломом. Из серии "пьяный хирург забыл в животе у пациента ножницы" Пьяный тракторист убил генерального директора французского нефтяного концерна. Но виноват не он (хотя его и назначат). Виноваты его начальники, рангом до директора, той фирмы в которой он числился. Российские особенности в натуре. |
| Marinw Замужем |
21-10-2014 - 17:18 (Челенджер @ 21.10.2014 - время: 16:35) Пьяный тракторист убил генерального директора французского нефтяного концерна. Но виноват не он (хотя его и назначат). Виноваты его начальники, рангом до директора, той фирмы в которой он числился. Российские особенности в натуре. Как сказал по ТВ один спец авиа, бывший летчик. Большие начальники во Внуково имеют огромные зарплаты, владельцы огромные дивиденды, работают эффективные менеджеры, а бардак в аэропорту страшный |
| Челенджер Свободен |
21-10-2014 - 18:15 (Marinw @ 21.10.2014 - время: 17:18) (Челенджер @ 21.10.2014 - время: 16:35) Пьяный тракторист убил генерального директора французского нефтяного концерна. Но виноват не он (хотя его и назначат). Виноваты его начальники, рангом до директора, той фирмы в которой он числился. Российские особенности в натуре. Как сказал по ТВ один спец авиа, бывший летчик. Так это и есть "российская особенность". А вообще продлевая линию дальше) Если этот, человек сказал, то вариантов два, раз его пропустили на подконтрольное Едроссовской власти ТВ. 1. Кто-то близкий к кремлюхочет отжать аэропорт. 2. Кто-то близкий к кремлю признал нанешнее положение дел в России. П.с. Но к сожалению ничего не изменится в обоих вариантах( П.п.с. А вообще прививки делать надо. А то в бассейн не пустят) |
| CBAT Свободен |
21-10-2014 - 20:57 (King Candy @ 21.10.2014 - время: 18:28) (Lady Mechanika @ 21.10.2014 - время: 17:17) Я знаю что гомеопатия... и прочее - шарлатанство. Вот тут я с вами сильно не соглашусь. Она эффективно лечит, но определенные виды заболеваний (как правило, связанные с иммунной системой) И шо, эффективнее прививок? Вы не поверите, прививки тоже лечат заболевания, связанные с иммунной системой. ))) И насколько эффективна гомеопатия в борьбе с оспой и гриппом? |
| King Candy Свободен |
21-10-2014 - 21:00 (Челенджер @ 21.10.2014 - время: 19:15) А вообще прививки делать надо. А то в бассейн не пустят) От грибка ног и от чесотки, ага. Прививки там не нужны, да их и не спрашивают. |
| King Candy Свободен |
21-10-2014 - 21:05 (CBAT @ 21.10.2014 - время: 21:57) прививки тоже лечат заболевания, связанные с иммунной системой. ))) И насколько эффективна гомеопатия в борьбе с оспой и гриппом? Инфекционные заболевания - это инфекционные заболевания, не путайте. Гомеопатия хорошо помогает от хронических неинфекционных воспалений и аутоиммунных заболеваний (даже таких, как бронхиальная астма) Это сообщение отредактировал King Candy - 22-10-2014 - 00:00 |
Т-90 Свободен |
21-10-2014 - 21:38 (Lady Mechanika @ 21.10.2014 - время: 15:23) Россия стала полигоном, где отрабатываются, проходят "обкатку" самые современные методы ведения биологической войны против гражданского населения. Ну ну ну- где сейчас Эбола бушует? Вот там и полигон возможно,не надо на Россию все валить. По последним данным, около 5000 тысяч трупов уже и это только официально. http://www.dw.de/воз-число-жертв-эболы-пре...овек/a-17987691 Это сообщение отредактировал Т-90 - 21-10-2014 - 21:40 |
БолотныйДоктор Женат |
21-10-2014 - 21:51 (джага-джага @ 18.10.2014 - время: 12:11) Попробуйте отдать ребенка в детский сад без прививок(если только они не противопоказаны врачами на данный момент). Или ребенка больного туберкулезом приведите в обычную школу. Когда получится-поговорим. А пока что бредите Вы. Без прививки от туберкулёза, например, очень просто. Идёшь к терапевту, он пишет справку "Показаний для направления к фтизиатру нет" и с этой справкой в детский сад. Никаких проблем. То же самое с отказом от флюрографии. Единственная проблема, справку нужно будет получать каждые полгода. |
| Goша Женат |
22-10-2014 - 10:52 Интересно, а кто те два человека, в опросе, которые бы разрешили привить своего ребёнка от ВИЧ? Вы не любите своих детей?  |
| Т-90 Свободен |
22-10-2014 - 16:40 (darsie @ 19.10.2014 - время: 09:11) ВИЧ-полная потеря организмом иммунитета, люди гибнут от насморка... Если есть насморк и температура-значит иммунитет работает. Насморк это отторжение организмом чужеродных тел-а кто их будет отторгать, если полная потеря Иммунитета? Короче это не Вич-людей водят за нос и врут. |
| CBAT Свободен |
22-10-2014 - 16:47 (Goша @ 22.10.2014 - время: 12:52) Интересно, а кто те два человека, в опросе, которые бы разрешили привить своего ребёнка от ВИЧ? Вы не любите своих детей? Один из них я. Люблю ли я свою дочь? Вот у меня на левом плече свидетельство заботы моих родителей - шрам от прививки. |
| Goша Женат |
22-10-2014 - 23:09 (CBAT @ 22.10.2014 - время: 16:47) Вот у меня на левом плече свидетельство заботы моих родителей - шрам от прививки. Ну не от ВИЧ же!? |
sxn3129578223 Свободен |
23-10-2014 - 05:23 Немного статистики: Согласно документу, в прошлом году было выявлено почти 78 тысяч новых случаев этого смертельного заболевания среди россиян, что на 10% выше показателей 2012 года. Наиболее высокие показатели заболеваемости на 100 тысяч населения зарегистрированы в Кемеровской, Свердловской, Томской, Новосибирской, Самарской, Иркутской, Тюменской областях, Пермском и Алтайском краях, Оренбургской, Ленинградской и Ульяновской областях. В отдельных субъектах Российской Федерации - Иркутской, Самарской, Свердловской областях и Санкт-Петербурге - зараженность населения превышает 1%. "Критической является ситуация по распространенности ВИЧ-инфекции среди мужчин в возрастной группе 30-34 года, среди которых официально зарегистрировано 2,4% ВИЧ-инфицированных, среди женщин в возрасте 25-34 года - 1,2%", - говорится в докладе. http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/0...ssia_aids_drugs Мне лично известны ВИЧ-позитивные руководители региональных администраций, министры, депутаты Госдумы, генерал-лейтенанты, Герои России, народные артисты, популярные телеведущие, режиссеры, редакторы изданий, священнослужители, - приоткрыл страшную тайну Поклонский, однако назвать имена ВИЧ-инфицированных по понятным причинам отказался. ’’ Иногда приходит в голову: если бы министр финансов знал, что каждый день общается с зараженным ВИЧ коллегой, он, может быть, и отпустил бы денег на ВИЧ-инфекцию. Хотя скорее срочно уволил бы "в связи с утратой доверия" http://www.ruscur.ru/themes/0/00/56/5695.shtml Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 23-10-2014 - 05:36 |
| Marinw Замужем |
23-10-2014 - 07:34 (sxn3129578223 @ 23.10.2014 - время: 05:23) Немного статистики: Ничего удивительного нет. Наркомания и проституция в стране не убывает |
Сосед.2012 Женат |
23-10-2014 - 09:37 (джага-джага @ 18.10.2014 - время: 12:11) (King Candy @ 17.10.2014 - время: 15:51) (джага-джага @ 17.10.2014 - время: 15:50) Вас ни кто не заставляет прививать детей. Можете оставить все как есть, только их не возьмут в сад и в школу. Они вырастут и будут побираться по помойкам. Будучи бомжами у них, конечно, не будет возможности заразится сифилисом, туберкулезом, ВИЧ и прочими болезнями. У них естественным образом выработается иммунитет и они будут жить вечно. Опять вы бредите. Прививки необязательны, сейчас в РФ непривитых или частично привитых людей - не меньше трети от общего числа. И ничего, никого не дискредитируют (в законах такого нет), как бы вам того ни хотелось Попробуйте отдать ребенка в детский сад без прививок Пробовал, даже слова никто не сказал против. Или ребенка больного туберкулезом приведите в обычную школу. Вы по моему не понимаете сути вопроса по которому высказываетесь. Когда получится-поговорим. А пока что бредите Вы. Будем считать что поговорили и на настоящий момент Вы демонстрируете полное незнание вопроса. Единственная ситуация при которой непривитого ребенка нельзя привести в детский сад или школу, это официально объявленная в этом населенном пункте эпидемия заболевания от которого у ребенка нет "обязательной" прививки. Еще раз уточню на всякий случай, нельзя приводить в школу и детский сад на время эпидемии, во все остальное время родители сами решают, прививать ребенка или нет и это никак не влияет на его права. |
Tuyan Женат |
23-10-2014 - 10:36 Голосовал против - вакцины от вич нет, значит нечем и вакцинировать |