jiz Свободен |
30-04-2012 - 19:17 >>>ведь тут есть всё кроме уважения к друг другу<<<
1) А что это "всё"? Доверие есть? Взаимная любовь есть? Восприятие женой мужа как мужчину №1 в своей жизни - есть?
2) Вы видели счастливые семьи без уважения друг к другу?
3) Тому парню повезло, уто у него есть такой друг как Вы. Но когда на форумах, либо в реальной жизни, возникает вопрос о сохранении семьи, сохранять, как правило, уже нечего. Данный случай тому подтверждение.
Развод, санчас. Все как обычно. Будет пытаться сохранить - не доживет и до 40-ка с такой СДС. Инфаркт или инсульт - это как повезет. |
Opium99 Свободен |
30-04-2012 - 19:42 QUOTE | форумчане подскажите может быть есть выход из этой ситуации? |
Не быть каменной стеной для любимой женщины, ибо заслонять собой весь мир не вариант. Женщина не будет представлять что теряет. Ну, и "стенка" не вызывает сексуальных эмоций. |
гамазин Свободен |
30-04-2012 - 20:23 спасибо за диспут.всё познавательно.даже зауважал этот форум |
Свободен |
30-04-2012 - 20:44 QUOTE (гамазин @ 30.04.2012 - время: 14:41) | мне всё кажется что в душе она тоже переживает хоть и пыжится себя оправдывая.ждёт его.звонит же на мобильник по пустякам не просто так. |
Конечно переживает. Только не за него, а за себя. Ясное дело - олень взбрыкнул и исчез за горизонтом. Когда она поймет что возврата не будет, маятник запросто может качнуться в другую сторону - начнется шантаж ребенком и вообще - любая грязь. И козлом парень будет, и "скотиной, бросившей ребенка.." У них же образцовая семья, им все завидовали..)))
ЗЫ. И если ваш друг хочет побыстрее придти в себя, то НИКАКИХ контактов с женой. Вообще. Телефон её в черные списки и заниматься ТОЛЬКО своей жизнью. Пусть вспомнит себя, каким был до встречи с ней - свободным и уверенным в себе..))
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 30-04-2012 - 20:58 |
Свободен |
30-04-2012 - 21:06
QUOTE (Игнaтий @ 30.04.2012 - время: 20:44) |
ЗЫ. И если ваш друг хочет побыстрее придти в себя, то НИКАКИХ контактов с женой. Вообще. Телефон её в черные списки и заниматься ТОЛЬКО своей жизнью. Пусть вспомнит себя, каким был до встречи с ней - свободным и уверенным в себе..)) | а ребенок? |
Свободен |
30-04-2012 - 21:07 QUOTE (jiz @ 30.04.2012 - время: 19:17) | .
Развод, санчас. |
антивумен?)))
QUOTE | Все как обычно. Будет пытаться сохранить - не доживет и до 40-ка с такой СДС. Инфаркт или инсульт - это как повезет.
|
Расскажу небольшую историю, я ее уже рассказывала, но расскажу вновь. Обычная семья, муж, жена 2 детей. средний уровень достатка, он работал в милиции, она на предприятии, где-то лет 30 им когда было муж узнает, что стал рогат. Хотел уйти, но дети и общественное мнение, к тому же дело происходило в 80-е годы, а он не афишировал из-за чего....стыдно было, чтоб говорили, что он рогоносец. В общем остался. Стал прикладываться к бутылке, не так чтоб много, но регулярно. Может так и стал бы тихим алкоголиком, если б не познакомился с женщиной. Влюбился, решил уйти и вот тут началось, его жена к нему на работу, в партком и так далее, родня тоже против, мол да ахренел ты что ли? Он не ушел опять, но жену возненавидел, реально. Говорил о ней с такой ненавистью. Дети выросли, к ним он тоже не испытывал особой теплоты, хорошо относился только к внучке, и как выпивал плакал и рассказывал какой он дурак и как он жалеет, что не ушел еще в первый раз. Умер от рака в 50 с небольшим хвостиком. Крепкий здоровый мужик, мастер спорта по боевому самбо. В палату когда умирал ни жену ни сына просил не пускать. А его жена, утешилась очень быстро, через полгода вышла снова замуж, потом через несколько лет похоронив и этого, опять вышла.
Ради вот чего жил человек?
Это сообщение отредактировал celene - 30-04-2012 - 21:08 |
Свободен |
30-04-2012 - 21:25
QUOTE (celene @ 30.04.2012 - время: 21:06) | а ребенок? | А от ребенка не отказываться ни в коем случае. Но если встречи с ним обусловлены встречей с женой, то лучше пока воздержаться от встреч, ничего не случится. Когда успокоится и приведет голову в порядок - тогда пожалуйста, пусть едет и видится с малым. Ребенку лучше видеть папу спокойным и уверенным в себе, чем издерганным и неуверенным в результате общения с мамой. |
KSPV Свободен |
30-04-2012 - 21:33
QUOTE (celene @ 30.04.2012 - время: 21:06) | а ребенок? | с ребенком по его малолетству ничего не случится за время санчаса. а вот рогатому аленю нужно боятся сожженных нервов и как следствие других вытекших из стресса болячек. да и о пресловутых 300 днях после развода помнить нужно. |
Свободен |
30-04-2012 - 21:59 QUOTE (KSPV @ 30.04.2012 - время: 21:33) | да и о пресловутых 300 днях после развода помнить нужно. |
О да! Мать новорожденного не обязана никому доказызывать кто отец ребенка и в течении 300 дней после развода может просто записать отцом бывшего мужа. Та еще засада.. И не оспоришь, если БЖ потом заявит, что бывший муж был в курсе того, что он не является отцом ребенка. |
Свободен |
30-04-2012 - 21:59
QUOTE (KSPV @ 30.04.2012 - время: 21:33) | QUOTE (celene @ 30.04.2012 - время: 21:06) | а ребенок? |
с ребенком по его малолетству ничего не случится за время санчаса. а вот рогатому аленю нужно боятся сожженных нервов и как следствие других вытекших из стресса болячек. да и о пресловутых 300 днях после развода помнить нужно. | а что это за 300 дней после развода?
скрытый текст
У нас, что нашествие с антибабского форума?
Макс, это твоих рук дело? |
Свободен |
30-04-2012 - 22:01
QUOTE (celene @ 30.04.2012 - время: 21:59) | скрытый текст
У нас, что нашествие с антибабского форума? Макс, это твоих рук дело? | Да ну, на фига мне это... Я сам тут наездами.. |
Свободен |
30-04-2012 - 22:02
QUOTE (Игнaтий @ 30.04.2012 - время: 21:59) | И не оспоришь, если БЖ потом заявит, что бывший муж был в курсе того, что он не является отцом ребенка. | поясни последний момент на счет не оспаривается, мне как юристу дюже интересно стало |
Свободен |
30-04-2012 - 22:03
QUOTE (Игнaтий @ 30.04.2012 - время: 22:01) | QUOTE (celene @ 30.04.2012 - время: 21:59) | скрытый текст
У нас, что нашествие с антибабского форума? Макс, это твоих рук дело? |
Да ну, на фига мне это... Я сам тут наездами.. | то есть у нас экспансия, без твоего содействия? ой, ли? |
Свободен |
30-04-2012 - 22:07 52 или 53 статья семейного кодекса. Я сам в тонкостях не разбираюсь, просто знаю что там есть какие-то крючки. |
Свободен |
30-04-2012 - 22:15
QUOTE (Игнaтий @ 30.04.2012 - время: 22:07) | 52 или 53 статья семейного кодекса. Я сам в тонкостях не разбираюсь, просто знаю что там есть какие-то крючки. | ващет 48. 2. Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка, отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери, если не доказано иное (статья 52 настоящего Кодекса). Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке.
и прекрасно оспаривается. |
KSPV Свободен |
30-04-2012 - 22:23
QUOTE (celene @ 30.04.2012 - время: 22:15) |
и прекрасно оспаривается. | в страсбургском суде да.но вот выплаченные алименты не возвращаются. |
Свободен |
30-04-2012 - 22:26
QUOTE (KSPV @ 30.04.2012 - время: 22:23) | QUOTE (celene @ 30.04.2012 - время: 22:15) |
и прекрасно оспаривается. |
в страсбургском суде да.но вот выплаченные алименты не возвращаются. | нет, в обычном суде общей юрисдикции. на счет алиментов так же вы не правы. подавайте иск о взыскании. |
KSPV Свободен |
30-04-2012 - 22:27
QUOTE (celene @ 30.04.2012 - время: 22:02) | поясни последний момент на счет не оспаривается, мне как юристу дюже интересно стало | В соответствии со ст. 52 Семейного кодекса РФ, запись родителей в книге записей рождений, может быть оспорена только в судебном порядке по требованию лица, записанного в качестве отца или матери ребенка, либо лица, фактически являющегося отцом или матерью ребенка, а также самого ребенка по достижении им совершеннолетия, опекуна (попечителя) ребенка, опекуна родителя, признанного судом недееспособным. Требование лица, записанного отцом ребенка, об оспаривании отцовства не может быть удовлетворено, если в момент записи этому лицу было известно, что оно фактически не является отцом ребенка. (Консультант по семейному праву Краснова К.) |
Свободен |
30-04-2012 - 22:27 QUOTE (celene @ 30.04.2012 - время: 22:15) | и прекрасно оспаривается. |
А в статье 52 это "иное" и доказывается, если жена скажет что мужу было прекрасно известно что ребенок не от него, был согласен, а сейчас просто хочет уйти от алиментов и ответственности. Особенно если судья - женщина.
QUOTE (KSPV @ 30.04.2012 - время: 22:23) | в страсбургском суде да.но вот выплаченные алименты не возвращаются. |
Дело Шофмана? Там жена изначально доказывала, что ребенок именно от мужа, потому и оспорили в Страсбурге отцовство после экпертиз ДНК.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 30-04-2012 - 22:29 |
Свободен |
30-04-2012 - 22:34 QUOTE (celene @ 30.04.2012 - время: 22:26) | нет, в обычном суде общей юрисдикции. |
Раньше были установлены сроки подачи иска об оспаривании отцовства, и если мужик не знал и не укладывался в них, то иск отклоняли. Посему и дошли некоторые до Страсбурга, а статью о сроках подачи исков потом изменили. Так, кажется..))))
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 30-04-2012 - 22:35 |
KSPV Свободен |
30-04-2012 - 22:38
QUOTE (Игнaтий @ 30.04.2012 - время: 22:27) | Дело Шофмана? Там жена изначально доказывала, что ребенок именно от мужа, потому и оспорили в Страсбурге отцовство после экпертиз ДНК. | кому интересно. http://www1.umn.edu/humanrts/russian/euro/Rshofmancase.html |
Свободен |
30-04-2012 - 22:38
QUOTE (Игнaтий @ 30.04.2012 - время: 22:27) | QUOTE (celene @ 30.04.2012 - время: 22:15) | и прекрасно оспаривается. |
А в статье 52 это "иное" и доказывается, если жена скажет что мужу было прекрасно известно что ребенок не от него, был согласен, а сейчас просто хочет уйти от алиментов и ответственности. Особенно если судья - женщина. | вообщето в 52 статье речь совсем про другое.
2. Требование лица, записанного отцом ребенка на основании пункта 2 статьи 51 настоящего Кодекса, об оспаривании отцовства не может быть удовлетворено, если в момент записи этому лицу было известно, что оно фактически не является отцом ребенка.
. В п. 2 и 3 комментируемой статьи содержатся некоторые ограничения по реализации права на оспаривание записи об отцовстве (материнстве) прежде всего с целью защиты интересов детей. Эти ограничения заключаются в том, что ряд лиц не вправе при оспаривании отцовства (материнства) ссылаться на отсутствие кровной связи с ребенком как основание своих исковых требований, но могут оспаривать отцовство (материнство) по иным основаниям. Во-первых, установлено, что не могут быть удовлетворены требования об оспаривании отцовства лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, но записанного органом загса отцом ребенка по совместному с матерью или собственному заявлению, а равно по решению суда (при отсутствии согласия органа опеки и попечительства установить отцовство по заявлению отца ребенка - п. 3 ст. 48 СК), если в момент записи этому лицу было известно, что оно фактически не является отцом ребенка. Предполагается, что при принятии решения об "оформлении" своего отцовства мужчина учитывал все его возможные правовые последствия для себя, даже с учетом того, что фактически отцом ребенка является иное лицо. Именно поэтому произвольное изменение им в последующем первоначально принятого решения или отзыв поданного заявления в орган загса об установлении отцовства после его государственной регистрации не допускается. (с) |
marusia Влюблена |
30-04-2012 - 22:40 QUOTE (KSPV @ 30.04.2012 - время: 21:33) | QUOTE (celene @ 30.04.2012 - время: 21:06) | а ребенок? |
с ребенком по его малолетству ничего не случится за время санчаса. а вот рогатому аленю нужно боятся сожженных нервов и как следствие других вытекших из стресса болячек. да и о пресловутых 300 днях после развода помнить нужно. |
какой ужас..кругом враги.
а с ребенком очень даже будет. за время этого вашего санчаса ляльку можно безвозвратно упустить. |
KSPV Свободен |
30-04-2012 - 22:47
QUOTE (marusia @ 30.04.2012 - время: 22:40) | за время этого вашего санчаса ляльку можно безвозвратно упустить. | ляльке пока полтора года.и особого ущерба от 3месячной процедуры санчаса не будет.в сравнении с многолетними возвратами-уходами пока еще мужа. а так может она кого присмотрит себе из сауны. |
KSPV Свободен |
30-04-2012 - 22:49 в смысле пока жена. |
Свободен |
30-04-2012 - 22:50 QUOTE (celene @ 30.04.2012 - время: 22:38) | Предполагается, что при принятии решения об "оформлении" своего отцовства мужчина учитывал все его возможные правовые последствия для себя, даже с учетом того, что фактически отцом ребенка является иное лицо. |
А скажи, жена может записать отцом бывшего (или дейстующего) мужа помимо его желания и/или не информируя его? По той же 48-й? А потом сообщить, что он всё знал и был согласен?
QUOTE | а с ребенком очень даже будет. за время этого вашего санчаса ляльку можно безвозвратно упустить. |
В данном конкретном случае - нет. Ребёнку всего полтора года, о каком упущении речь?
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 30-04-2012 - 22:52 |
marusia Влюблена |
30-04-2012 - 22:53
QUOTE (KSPV @ 30.04.2012 - время: 22:47) | QUOTE (marusia @ 30.04.2012 - время: 22:40) | за время этого вашего санчаса ляльку можно безвозвратно упустить. |
ляльке пока полтора года.и особого ущерба от 3месячной процедуры санчаса не будет.в сравнении с многолетними возвратами-уходами пока еще мужа. а так может она кого присмотрит себе из сауны. | замечательно...а ребенку, я так понимаю, этого самого "кого-то из сауны" папой все это время называть? |
marusia Влюблена |
30-04-2012 - 22:55 QUOTE (Игнaтий @ 30.04.2012 - время: 22:50) |
QUOTE | а с ребенком очень даже будет. за время этого вашего санчаса ляльку можно безвозвратно упустить. |
В данном конкретном случае - нет. Ребёнку всего полтора года, о каком упущении речь? |
в этом возрасте ребенок как пластилин.. чо хош то и лепи.
я уж промолчу о том, что через месяцы санчаса вашего, ребенок папу банально может не узнать.
Это сообщение отредактировал marusia - 30-04-2012 - 22:59 |
KSPV Свободен |
30-04-2012 - 22:59 у ребенка есть отец.и от его поведения после развода будет зависеть. как его назовет сын. |
Свободен |
30-04-2012 - 23:00
QUOTE (marusia @ 30.04.2012 - время: 22:55) | в этом возрасте ребенок как пластилин.. чо хош то и лепи. | Марусь, да он говорить не умеет еще. Чего там лепить? А что, надо мучиться и встречаться впридачу с женой, на которую смотреть больно? Два-три месяца погоды не сделают, а человек успокоится. Я сам после того как ушел с детьми полгода не виделся, а они уж постарше были и ничего - прекрасные сыновья, прекрасные отношения..))) |
KSPV Свободен |
30-04-2012 - 23:01
QUOTE (marusia @ 30.04.2012 - время: 22:55) |
я уж промолчу о том, что через месяцы санчаса вашего, ребенок папу банально может не узнать. | он и маму может не узнать.так как она ребенка постоянно бабушке сплавляет. |
Свободен |
30-04-2012 - 23:07
QUOTE (Игнaтий @ 30.04.2012 - время: 22:50) | А скажи, жена может записать отцом бывшего (или дейстующего) мужа помимо его желания и/или не информируя его? По той же 48-й? А потом сообщить, что он всё знал и был согласен? | записать может, все остальное нет. и вот это легко оспаривается.
Макс, прочти внимательно комментарий
скрытый текст
Статья 48. Установление происхождения ребенка
1. СК предусматривается обязательное установление как отцовства, так и материнства.
Правовые отношения между ребенком и его матерью возникают в силу факта их кровного родства. Для удостоверения происхождения ребенка от матери (материнства) не имеет значения, рожден ею ребенок в браке или нет. Заявление в орган загса о регистрации рождения ребенка вправе подать как мать ребенка, рожденного в браке, так и мать ребенка, рожденного вне брака (одинокая мать). В соответствии с п. 1 комментируемой статьи происхождение ребенка от матери (материнство) устанавливается на основании документов, подтверждающих рождение ребенка матерью в медицинском учреждении, а в случае рождения ребенка вне медицинского учреждения - на основании медицинских документов, свидетельских показаний или на основании иных доказательств.
Удостоверение материнства производится органом загса, как правило, на основании документа, подтверждающего рождение ребенка конкретной женщиной. Это документ установленной формы о рождении (медицинское свидетельство), выданный медицинской организацией независимо от ее организационно-правовой формы, в которой проходили роды, или документ установленной формы о рождении, выданный медицинской организацией, врач которой оказывал медицинскую помощь при родах или в которую обратилась мать после родов. Документ о рождении может выдать лицо, занимающееся частной медицинской практикой (частнопрактикующий врач), если роды проходили вне медицинской организации (ст. 14 Закона об актах гражданского состояния). В документе о рождении наряду с данными о ребенке и датой рождения ребенка обязательно указываются фамилия, имя и отчество матери (п. 1 Формы медицинского свидетельства о рождении, утв. приказом Министерства здравоохранения РФ от 7 августа 1998 г. N 241//БНА. 1998. N 28). При рождении двойни или более детей на каждого из них должно быть представлено отдельное медицинское свидетельство о рождении.
Такой же порядок и основания установления материнства распространяются на случаи рождения ребенка в результате искусственного оплодотворения женщины или имплантации эмбриона при условии предварительного письменного согласия супругов или одинокой женщины на производство такой операции (п. 4 ст. 51 СК; ст. 35 Основ законодательства об охране здоровья граждан).
Особый порядок ведения и выдачи медицинских документов о рождении может применяться лишь в ситуациях, когда женщины-усыновительницы в целях обеспечения тайны усыновления имитируют беременность и роды (см. комментарий к ст. 139 СК).
2. В случаях рождения ребенка вне медицинского учреждения без оказания матери медицинской помощи законом предусмотрены и иные основания записи о его матери, т.е. установления материнства. Речь идет о свидетельских показаниях. Материнство может быть подтверждено и зарегистрировано органом загса на основании заявления лица, присутствовавшего при родах, о рождении ребенка. Такое заявление может быть сделано лицом, присутствовавшим во время родов, устно или в письменной форме работнику органа загса, производящему государственную регистрацию рождения. Форма бланка письменного заявления о рождении, подтверждающего факт рождения ребенка вне медицинской организации и без оказания медицинской помощи (форма N 6), утверждена постановлением Правительства РФ от 31 октября 1998 г. N 1274 (СЗ РФ. 1998. N 45. Ст. 5522). В случае, если лицо, присутствовавшее во время родов, не имеет возможности явиться в орган загса, его подпись заявления о рождении ребенка данной женщиной должна быть удостоверена организацией, в которой указанное лицо работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией или органом местного самоуправления по месту его жительства либо администрацией стационарной медицинской организации, в которой указанное лицо находится на излечении (п. 2, 3 ст. 14 Закона об актах гражданского состояния). Оформленное в установленном порядке заявление лица, присутствовавшего во время родов, может быть представлено в орган загса родителями (одним из них) ребенка или другим заявляющим о рождении ребенка лицом, а также может быть направлено в орган загса посредством почтовой связи, электрической связи либо иным способом. Закон не исключает установления материнства и при представлении иных доказательств, перечень которых в данной статье не приводится. В частности, если ребенок родился во время нахождения на морском, речном или воздушном судне, а также в поезде, то капитан (командир судна, начальник пассажирского поезда) может составить акт о рождении ребенка (ст. 70 Кодекса торгового мореплавания Российской Федерации. Федеральный закон от 30 апреля 1999 г. N 81-ФЗ//СЗ РФ. 1999. N 18. Ст. 2207; ст. 32 Кодекса внутреннего водного транспорта Российской Федерации. Федеральный закон от 7 марта 2001 г. N 24-ФЗ//СЗ РФ. 2001. N 11. Ст. 1001). Допускается сочетание разных видов доказательств (например: свидетельские показания и документы, составленные вне лечебного учреждения). Возможна ситуация, когда отсутствуют как документы установленной формы о рождении или другие документы, подтверждающие факт рождения ребенка, так и свидетельские показания о материнстве. В подобных случаях государственная регистрация рождения ребенка и соответственно удостоверение материнства производятся только на основании решения суда об установлении факта рождения ребенка данной женщиной (п. 4 ст. 14 Закона об актах гражданского состояния).
Соблюдение порядка установления материнства имеет важное значение, так как возможные ошибки в записи матери при регистрации рождения ребенка (когда в качестве матери будет записана другая женщина) согласно ст. 52 СК могут быть оспорены только в судебном порядке.
3. Порядок установления происхождения ребенка от данного мужчины (т.е. отцовство) зависит от семейного положения матери ребенка: состоит она в браке (замужем) или нет. Как известно, права и обязанности супругов возникают с момента государственной регистрации заключения брака в органе загса, что позволяет соответственно осуществлять защиту законных прав и интересов не только самих супругов, но и их детей. На факте государственной регистрации заключения брака супругов и основана презумпция (предположение) отцовства супруга матери ребенка. Поэтому при рождении ребенка от лиц, состоящих между собой в браке, отцом ребенка согласно п. 2 комментируемой статьи признается муж матери ребенка, если не доказано иное в судебном порядке. Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке, в связи с чем представления каких-либо дополнительных доказательств отцовства ни со стороны матери ребенка, ни со стороны отца ребенка не требуется. Это правило продолжает действовать и при рождении ребенка в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания брака недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка. Отцом ребенка в перечисленных случаях признается бывший супруг (супруг) матери ребенка.
Итак, единственным условием признания отцовства лица, состоящего в браке, при рождении ребенка его женой является запись о браке. Поэтому орган загса вносит сведения об отце ребенка в запись акта о рождении ребенка на основании свидетельства о браке родителей ребенка. В том случае, если брак между родителями ребенка расторгнут, признан судом недействительным или если супруг матери ребенка умер, но соответственно со дня расторжения брака, признания его недействительным или со дня смерти супруга до дня рождения ребенка прошло не более трехсот дней, сведения об отце ребенка в запись акта о рождении ребенка вносятся органом загса на основании свидетельства о браке родителей или иного документа, подтверждающего факт государственной регистрации заключения брака, а также документа, подтверждающего факт и время прекращения брака (п. 1, 2 ст. 17 Закона об актах гражданского состояния).
При регистрации отцовства лица кроме заявления родителей (одного из них) о рождении ребенка в устной или письменной форме необходимо предъявить медицинское свидетельство о рождении ребенка или документы, его заменяющие, а также документы, удостоверяющие личность обоих родителей (одного из них) ребенка. Форма бланка заявления родителей о рождении ребенка (форма N 1) утверждена постановлением Правительства РФ от 31 октября 1998 г. N 1274 (СЗ РФ. 1998. N 45. Ст. 5522). Заявление о регистрации рождения ребенка может быть сделано не родителями, а иными лицами. При этом требуется, чтобы были представлены документы, удостоверяющие личность заявителей и подтверждающие их полномочия, а также документы, являющиеся основанием для внесения сведений о матери и отце ребенка в запись акта о рождении ребенка.
4. Закон не предусматривает каких-либо особых условий для установления материнства и отцовства в тех случаях, когда родители ребенка или один из них не достигли 18-летнего возраста. Рождение ребенка в такой ситуации регистрируется, и материнство, а также отцовство родителей устанавливается в обычном порядке. Согласия родителей (лиц, их заменяющих) несовершеннолетних отца или матери на регистрацию рождения ребенка и установление материнства и отцовства не требуется (см. комментарий к ст. 62 СК).
5. При рождении ребенка матерью, не состоящей в браке, отцовство может быть установлено, согласно п. 3 комментируемой статьи, путем подачи в орган загса отцом и матерью ребенка совместного заявления (добровольное установление (признание) отцовства). При таком порядке установления отцовства мужчина (отец ребенка) выражает волю, направленную на признание ребенка родившимся от него, т.е. своим сыном (дочерью), а мать ребенка дает согласие на признание его отцовства. Добровольное установление отцовства - это юридический акт отца ребенка, не состоящего в браке с его матерью. Он направлен на возникновение правоотношений между отцом и ребенком. Как юридический акт установление отцовства предполагает наличие у субъекта, его совершающего, соответствующего уровня сознания и воли. Отсюда следует, что лицо, признанное судом недееспособным вследствие психического расстройства, не может добровольно признать свое отцовство. Не допускается установление отцовства и по заявлению опекуна лица, признанного недееспособным, так как признание отцовства - это волеизъявление личного характера. Запрет на добровольное признание отцовства со стороны недееспособных лиц не распространяется на несовершеннолетних граждан и граждан, ограниченных судом в дееспособности. В п. 3 ст. 62 СК прямо предусмотрено право несовершеннолетнего родителя признавать свое отцовство. Ограничение же дееспособности гражданина затрагивает только сферу его имущественных прав, но не его права в сфере личных неимущественных отношений, в том числе семейных.
Порядок и основные правила добровольного установления отцовства определены Законом об актах гражданского состояния (ст. 48-53). Совместное письменное заявление отца и матери ребенка, не состоящих между собой в браке на момент рождения ребенка, о регистрации установления отцовства подается в орган загса по месту жительства одного из родителей ребенка либо по месту государственной регистрации рождения ребенка (ст. 49, 50 Закона об актах гражданского состояния). В случае, если отец или мать ребенка, не состоящие в браке между собой на момент рождения ребенка, не имеют возможности лично подать совместное заявление об установлении отцовства отца, их волеизъявление может быть оформлено отдельными заявлениями об установлении отцовства. Подпись лица, не имеющего возможности присутствовать при подаче такого заявления, должна быть нотариально удостоверена (п. 5 ст. 50 Закона об актах гражданского состояния). Совместное заявление отца и матери ребенка об установлении отцовства может быть подано как при государственной регистрации рождения ребенка, так и после государственной регистрации рождения ребенка (п. 2 ст. 50 Закона об актах гражданского состояния). В совместном заявлении об установлении отцовства подтверждается признание отцовства лицом, не состоящим в браке с матерью ребенка, и согласие матери на установление отцовства. При установлении отцовства после государственной регистрации рождения ребенка одновременно с совместным заявлением об установлении отцовства представляется свидетельство о рождении ребенка. В совместном заявлении об установлении отцовства указываются следующие сведения: фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, гражданство, национальность (указывается по желанию заявителя), место жительства лица, признающего себя отцом ребенка; фамилия, имя, отчество, пол, дата и место рождения ребенка, а также реквизиты записи акта о его рождении (при установлении отцовства после государственной регистрации рождения ребенка); фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, гражданство, национальность (указывается по желанию заявителя), место жительства матери ребенка; реквизиты записи акта о заключении брака (в случае вступления матери ребенка в брак с его отцом после рождения ребенка); фамилия, имя, отчество ребенка после установления отцовства; реквизиты документов, удостоверяющих личности отца и матери ребенка (п. 4 ст. 50 Закона об актах гражданского состояния). Форма бланка совместного заявления отца и матери ребенка, не состоящих в браке между собой, об установлении отцовства (форма N 12) утверждена постановлением Правительства РФ от 31 октября 1998 г. N 1274 (СЗ РФ. 1998. N 45. Ст. 5522).
СК предусматривает возможность предварительной подачи не состоящими в браке родителями будущего ребенка совместного заявления в орган загса по месту их жительства об установлении отцовства во время беременности матери (п. 3 ст. 48 СК). Для подачи такого заявления требуется:
а) наличие обстоятельств, дающих основания предполагать, что подача заявления об установлении отцовства после рождения ребенка может оказаться невозможной или затруднительной (тяжелая болезнь одного из родителей, предстоящие длительная командировка или экспедиция, переезд на постоянное место жительства в другую местность и т.д.);
б) подтверждение факта беременности медицинской справкой, выданной медицинской организацией или частнопрактикующим врачом.
В совместном заявлении об установлении отцовства, поданном в орган загса до рождения ребенка, подтверждается воля отца на признание будущего ребенка своим и соглашение родителей будущего ребенка на присвоение ему фамилии отца или матери и имени (в зависимости от пола рожденного ребенка). Такое заявление регистрируется органом загса в журнале учета заявлений и хранится на общих основаниях. Однако оно может быть реализовано только после рождения ребенка. Для установления отцовства повторной подачи родителями еще одного заявления после рождения ребенка уже не требуется. Регистрация установления отцовства производится органом загса одновременно с регистрацией рождения ребенка. Разумеется, это станет возможным, если поданное предварительно заявление об установлении отцовства не будет впоследствии отозвано родителями либо одним из них. Отозванное заявление остается в органе загса, и на нем делается отметка "заявление считать недействительным".
Если в связи с переменой места жительства матери или отца ребенка регистрация рождения и установления отцовства производится в другом органе загса, то по его запросу орган загса, хранивший предварительно поданное заявление, пересылает его по назначению.
6. Пункт 3 комментируемой статьи допускает установление отцовства по индивидуальному заявлению отца, не состоящего в браке с матерью ребенка на момент рождения ребенка, но только при соблюдении определенных условий. Во-первых, такое возможно в строго определенных законом случаях, а именно: смерти матери, признания ее недееспособной, невозможности установления ее местонахождения или лишения ее родительских прав. Указанные обстоятельства должны быть подтверждены путем приложения к письменному заявлению об установлении отцовства в орган загса лица, признающего себя отцом ребенка, соответствующих документов: свидетельства о смерти матери, решения суда о признании матери недееспособной или о лишении ее родительских прав либо решения суда о признании матери безвестно отсутствующей или документа, выданного органом внутренних дел по последнему известному месту жительства матери, подтверждающего невозможность установления ее места пребывания (ст. 51 Закона об актах гражданского состояния). Во-вторых, на установление отцовства в органе загса по заявлению только отца ребенка в отношении ребенка, не достигшего совершеннолетия, в вышеперечисленных случаях необходимо согласие органа опеки и попечительства, что является дополнительной гарантией защиты прав и интересов ребенка. Например, не допускается установление отцовства по заявлению лица, признанного в судебном порядке недееспособным вследствие психического расстройства. Согласие органа опеки и попечительства на установление отцовства конкретного лица в органе загса выражается в соответствующем документе, который представляется этим лицом в орган загса при подаче заявления об установлении отцовства. Если же согласие органа опеки и попечительства на установление отцовства в органе загса не получено, то решение об установлении отцовства по заявлению отца ребенка может быть принято судом в порядке искового производства (п. 3 постановления Пленума ВС РФ от 25 октября 1996 г. N 9).
В письменном заявлении отца, не состоящего в браке с матерью ребенка на момент рождения ребенка, об установлении отцовства в орган загса подтверждается признание отцовства и наличие обстоятельств, необходимых для установления отцовства по заявлению только отца ребенка. Кроме того, в заявлении об установлении отцовства должны содержаться также следующие сведения: фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, гражданство, национальность (указывается по желанию заявителя), место жительства лица, признающего себя отцом ребенка; фамилия, имя, отчество, пол, дата и место рождения ребенка, реквизиты записи акта о его рождении; сведения о документе, подтверждающем смерть матери, признание ее недееспособной, невозможность установления места ее пребывания или лишение матери родительских прав; фамилия, имя, отчество ребенка после установления отцовства; реквизиты документа, удостоверяющего личность отца (п. 2 ст. 51 Закона об актах гражданского состояния). Форма бланка заявления отца ребенка, не состоящего в браке с матерью ребенка, об установлении отцовства (форма N 13) утверждена постановлением Правительства РФ от 31 октября 1998 г. N 1274 (СЗ РФ. 1998. N 45. Ст. 5522).
7. Согласно п. 4 комментируемой статьи мужчина вправе признать себя отцом и своего совершеннолетнего ребенка. Однако закон устанавливает для этого определенное требование: установление отцовства в отношении лица, достигшего восемнадцати лет (совершеннолетия), допускается только с его согласия. Если это лицо признано недееспособным, на установление отцовства требуется согласие его опекуна или органа опеки и попечительства. Согласие совершеннолетнего ребенка на установление отцовства дается в письменной форме и может быть выражено в отдельном заявлении или в его подписи под совместным заявлением отца и матери (заявлением отца) (ст. 52 Закона об актах гражданского состояния; Формы банков заявлений об установлении отцовства (формы N 12, 13), утв. постановлением Правительства РФ от 31 октября 1998 г. N 1274//СЗ РФ. 1998. N 45. Ст. 5522). Требование закона о необходимости получить согласие совершеннолетнего ребенка на добровольное установление отцовства действует и при установлении отцовства в судебном порядке (п. 3 постановления Пленума ВС РФ от 25 октября 1996 г. N 9).
Таким образом, установление отцовства в отношении совершеннолетнего ребенка зависит от волеизъявления не только отца, но и самого ребенка. В этой связи не исключено, что даже при отсутствии сомнений в отцовстве лица совершеннолетний сын (дочь) вправе не согласиться с установлением отцовства. Каких-либо мотивов для обоснования принятия им (ею) подобного решения не требуется, хотя иногда дача согласия на признание отцовства может повлечь нежелательные для ребенка последствия, в том числе и материального характера. В качестве примера можно привести ситуацию, когда на протяжении многих лет отец не оказывал ребенку материальной помощи и моральной поддержки, а его заявление вызвано стремлением в будущем добиться взыскания алиментов на свое содержание.
8. Государственная регистрация установления отцовства (добровольного признания отцовства) производится органом загса по месту жительства отца или матери ребенка, не состоящих между собой в браке на момент рождения ребенка, либо по месту государственной регистрации рождения ребенка, а в случаях, когда отцовство лица устанавливалось в судебном порядке, органом загса по месту вынесения судом решения об установлении отцовства или об установлении факта признания отцовства.
При государственной регистрации установления отцовства органом загса составляется запись акта об установлении отцовства. На основании записи об установлении отцовства в запись акта о рождении ребенка вносятся сведения о его отце. Орган загса, кроме того, обязан сообщить в трехдневный срок со дня государственной регистрации установления отцовства органу социальной защиты населения по месту жительства матери ребенка о внесении исправлений и дополнений в запись акта о рождении ребенка в связи с установлением отцовства. По просьбе родителей орган загса выдает им (одному из них) свидетельство об установлении отцовства (ст. 49, 55-57 Закона об актах гражданского состояния). Формы бланков записи акта об установлении отцовства и свидетельства об установлении отцовства утверждены постановлением Правительства РФ от 6 июля 1998 г. N 709 (СЗ РФ. 1998. N 28. Ст. 3359).
За государственную регистрацию установления отцовства, включая выдачу свидетельства об установлении отцовства, уплачивается государственная пошлина в размере 100 руб. (подп. 3 п. 1 ст. 333.26 НК). Руководитель органа загса имеет право отказать в государственной регистрации установления отцовства при наличии сведений об отце в записи акта о рождении ребенка, если только эта запись не была составлена по указанию матери, не состоящей в браке (ст. 53 Закона об актах гражданского состояния).
9. Органы местного самоуправления муниципальных образований, на территориях которых отсутствуют органы загса, могут наделяться законом субъекта РФ полномочиями на государственную регистрацию актов гражданского состояния, в том числе органы местного самоуправления сельских поселений - на государственную регистрацию рождения и установления отцовства (ст. 4 Закона об актах гражданского состояния (в ред. Федерального закона от 7 июля 2003 г. N 120-ФЗ)).
10. СК, как и прежде КоБС, предусматривает судебный порядок установления отцовства лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, при отсутствии добровольного признания отцовства. Кроме того, в судебном порядке устанавливается отцовство по заявлению лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, в случае, когда мать умерла, признана недееспособной, невозможно установить место ее нахождения либо она лишена родительских прав, если орган опеки и попечительства не дал согласия на установление отцовства этого лица в органе загса только на основании его заявления (см. комментарий к ст. 49 СК).
QUOTE | В данном конкретном случае - нет. Ребёнку всего полтора года, о каком упущении речь? |
дети в этом возрасте забывают быстро, он просто не узнает папу и все. я реально не понимаю почему должны страдать дети. мужики вы настолько слабые и безвольные, что не способны спокойно видеться с БЖ? Или что? |
KSPV Свободен |
30-04-2012 - 23:13
QUOTE (celene @ 30.04.2012 - время: 23:07) | мужики вы настолько слабые и безвольные, что не способны спокойно видеться с БЖ? Или что? | в данном случае нет.только после охлаждения головы с помощью санчаса.а то можно нарваться на спровоцированную 116 статью. |
Свободен |
30-04-2012 - 23:13
QUOTE (Игнaтий @ 30.04.2012 - время: 23:00) | QUOTE (marusia @ 30.04.2012 - время: 22:55) | в этом возрасте ребенок как пластилин.. чо хош то и лепи. |
Марусь, да он говорить не умеет еще. Чего там лепить? А что, надо мучиться и встречаться впридачу с женой, на которую смотреть больно? Два-три месяца погоды не сделают, а человек успокоится. Я сам после того как ушел с детьми полгода не виделся, а они уж постарше были и ничего - прекрасные сыновья, прекрасные отношения..))) | интересно, а чем вас так мучают встречи с БЖ? вот именно, что они постарше были и тебе повезло, а могло все быть и по другому.
|
Свободен |
30-04-2012 - 23:13
QUOTE (celene @ 30.04.2012 - время: 23:07) | мужики вы настолько слабые и безвольные, что не способны спокойно видеться с БЖ? Или что? | Поначалу - сложно. Не все могут сразу взять себя в руки, если есть чувства к ней. А если нет - легко и просто..))) Понимаешь, я согласен с тем что в таком возрасте легко потерять ребенка, посему тут многое зависит от жены. Если разойдутся по человечески и она не станет препятствовать общению, не будет говорить "папа - плохой дядя", то может быть мужик и сохранит сына. А если нет - шансов маловато, как ни крути. Поэтому этот период нужен еще и для того, чтобы спокойно, без обид и без эмоций разговаривать с женой, хотя бы для того чтобы по хорошему разойтись и договориться по детям. |