Взрослая социальная сеть
 панда Свободна |
27-05-2012 - 17:03
Ну вот например весь Ветхий Завет-это не Божьи слова..))))))
Библия-это не только учебник..Это еще и описание различных сюжетов. И все они со стародавних времен..Не так ли?
Нуууу...это уж простите, спорный вопрос..как божья любовь ощущается в человеке...Я думаю, что придираться к моим словам это уж точно в данном вопросе не принципиально))
Я уж точно так не считаю)))) |
||||||||
 1NN Свободен |
27-05-2012 - 20:42
В Средние века вас за такие слова сожгли бы на костре! Как хорошо, все-таки, что прогресс прогрессирует! |
||||||||
alim Свободен |
27-05-2012 - 23:50
А чьи слова - Ветхий завет? А Новый завет - Божьи?
Ну что Вы!! Я нисколько не придираюсь, просто пытаюсь понять: Вы считаете, что Библия "устарела"? |
||||||||
панда Свободна |
28-05-2012 - 01:12
Описание каких-то отрывков -это не Божьи слова. Если я не ошибаюсь Божьи слова записаны в Евангелие..
а при чем тут это? Я где на это намекала? Это книга, написанная для людей, живших в эпоху начала эры. Другой Библии у нас нету..Поэтому мы пользуемся той, которая есть, но при этом забываем о том, когда она писалась и для кого, а это служит причиной многих непониманий. Это сообщение отредактировал панда - 28-05-2012 - 01:13 |
||||||||
| alim Свободен |
28-05-2012 - 10:48
Понял. Т.е. Вы имеете в виду прямую речь Бога - Иисуса Христа. Но, кстати, и в Ветхом завете тоже есть прямая речь Бога. Но это в сущности не важно.
И какой выход из этих непониманий Вы видите? |
||||||||
Аnimus Женат |
29-05-2012 - 11:33
В смысле, сейчас изобрели электрический стул и можно сжечь на нем  Да здравствует прогресс. Это сообщение отредактировал Аnimus - 29-05-2012 - 11:34 |
||||||||
Реланиум Женат |
29-05-2012 - 12:27
Т.е. Вы предлагаете их все таки обвинять? :)) |
||||||||
| панда Свободна |
29-05-2012 - 16:43
очень простой: просто не надо об этом забывать..и читать библию с поправкой на это.. Суть мироздания, роль человека во вселенной и необходимость молитв и сейчас не все могут осознать.. А что говорить про людей, живущих в те времена? Поэтому и объяснялось и втолковывалось это все на том языке, который был им понятен. |
||||||||
| 1NN Свободен |
29-05-2012 - 20:25
Обвинения должны быть предъявлены богу, который навортил сдуру таких дел, в которых никто не может разобраться. |
||||||||
| Реланиум Женат |
29-05-2012 - 21:26
Дел натворил человек и теперь несет ответственность за свой выбор. Я не понимаю, с чем Вы не согласны?:) Для Вас Бога не существует и, следовательно, причина горькой человеческой жизни - сам человек. Так по Библии так оно и есть :) |
||||||||
| 1NN Свободен |
29-05-2012 - 21:46
Это, пожалуй, единственное утверждение, с которым согласятся и атеисты, и верующие! |
||||||||
| alim Свободен |
30-05-2012 - 02:09
Как говорится: дьявол в деталях. Хочу все же уточнить: поправлять Библию надо, или свое "понимание"? |
||||||||
Лузга Свободен |
30-05-2012 - 05:31
Приведите примеры, пожалуйста. |
||||||||
| 1NN Свободен |
30-05-2012 - 16:49 Я думаю хватит и одного. Вспомните из-за чего произошел великий потоп? Бог раскаялся, что сотворил мир и человека! И решил все уничтожить. И тут же посоветовал Ною соорудить ковчег... Спрашивается, занимаясь сотворением мира, бог не знал, что потом об этом пожалеет? Спасая Ноя, бог не знал, что это поколение людей будет ничуть не лучше утопленных? Если знал, зачем делал явные глупости? |
||||||||
| Лузга Свободен |
30-05-2012 - 18:07
Глупости пишете вы. Потоп произошел из за развращения людей. И Бог не раскаивался, что сотворил мир и человека, иначе он бы не повелел Ною строить ковчег. Я не буду тут развивать идею инвариантности Бога или теории недискретности будущего, просто расскажу притчу: Задумал винградарь вырастить сорт винограда, плоды которого были бы лучшими в любое время. Обработал поле и посадил саженцы. Саженцы принялись и выросли, но были они поражены принесённой болезнью, и стали кривы или не плодоносны и бузина выросла меж ними. Вернулся виноградарь на поле и видит: виноград его засох, болеет и не плодоносит, бузина по всему полю, но осталась одна здоровая лоза, с плодами, которые он задумал. Винградарь срезал лозу и посадил, а негодное с бузиной уничтожил. И стал он делать так и дальше: негодное пропалывает и уничтожает, а доброе садит, добиваясь в конечном счёте полностью здорового и плодоносного винограда на всём поле. |
||||||||
| 1NN Свободен |
30-05-2012 - 18:32 В отличие от виноградаря бог - всемогущий и всезнающий! Объясняю: это значит, что бог знает все наперед и может заранее сделать все так, чтобы не было промаха! Кстати, в библии прямо сказано:"...и раскаялся господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце своем." (Быт.7,6)(с). Так кто пишет глупости! |
||||||||
| Реланиум Женат |
30-05-2012 - 21:49
Тогда я не понимаю, с чем вы не согласны то? |
||||||||
| Лузга Свободен |
30-05-2012 - 23:29
Ну, хорошо, извините.. Вы упускаете одну деталь, которая разрушает все ваши рассуждения, причём сами же и находите доказательства этому. Вы исходите из того, что Бог знает всё, в том числе и будущее. Не буду грузить заумной математикой и физикой, просто скажу что это на 100% невозможно. Всегда есть варианты, вероятности будущего с той или иной степенью возможности сбыться. Бог умеет очень точно просчитывать эти вероятности, по этому и знает что будет хорошо, а что не очень. При этом он ЛИЧНОСТЬ, гигантского, невообразимого масштаба, а не некий холодный Демиург-вычислитель напополам с роботом-вершителем. Иначе как бы он "восскорбел в сердце своем."? Личности присущи чувства. И как всякая личность Бог непрерывно развивается. И в тоже время он абсолют. Нравственный абсолют не сделавший ни чего, за что его можно упрекнуть. Вот по такому образу он и хотел, что бы были люди. |
||||||||
| Реланиум Женат |
30-05-2012 - 23:38 У меня друг так же считает, что Бог знает все возможные исходы. Но я с таким подходом совершенно не согласен. Бог - это Дух, он нематериален. А пространство и время - это свойства материи. |
||||||||
dedO'K Женат |
31-05-2012 - 13:31
Определенная свобода выбора должна быть. Именно это порождает разрушение идущее слитно с созиданием. Но вот законы созидания и разрушения, суть, Закон творения Божьего. А, значит, предопределённость, всеведение Господне, имеет место быть. Для человека это, скажем разрушительные последствия разрушительных действий вне зависимости от убедительности собственных аргументов для самого человека. |
||||||||
| 1NN Свободен |
31-05-2012 - 18:15
По-моему, это вы упускаете из вида кое-какие детали. 1. Бог - всезнающ! Он знает все варианты будущего, все вероятности развития событий и пр. Короче, бог знает все! 2. Бог - всемогущ! Он создал мир, ему доступны самые невозможные чудеса, самые чудесные дела. Поэтому, ему не надо ничего считать, достаточно маленького чуда! 3. Если бы бог был личностью с человеческими эмоциями и то и дело "восскорбел в сердце своем", то он давно бы сошел с ума! (Почитайте историю человечества - сплошной кошмар!) 4. Если бог нравственный абсолют, то значит, он достиг максимально возможного уровня развития и ему просто некуда развиваться! |
||||||||
| Лузга Свободен |
02-06-2012 - 04:43
Но, тем неимение он крайне редко вмешивается в естественный ход событий. Почему? Свобода воли, для каждого, что бы ни у кого вопросов не возникало.
Ну, если учесть, что у Бога все живы, то кошмар получается не сплошной. А то, что Бог от людей отдалился, как раз и говорит об эмоциях, предоставив их самим себе.
У развития личности предела нет |
||||||||
| alim Свободен |
02-06-2012 - 07:33
Тогда нет и абсолюта, Вернее абсолют не достижим, ибо является запредельным |
||||||||
| Лузга Свободен |
02-06-2012 - 09:08
Соглашусь со вторым, пожалуй.. Нравственный абсолют недостижим. Но это не отменяет того, что к нему надо стремится |
||||||||
| dedO'K Женат |
02-06-2012 - 13:22
Накопились вопросы... Гадкий крыс: что значит самое невозможное чудо? Для кого невозможное, да ещё и самое? Лузга: каким неестественным образом может вмешаться Господь Бог в естественный ход событий, да и зачем? Ведь естественное вполне логично вытекает из сверхъестественного и определяется им. |
||||||||
| alim Свободен |
02-06-2012 - 13:28
Хочется обратить Ваше внимание, на следующие два догмата Православной Церкви:
Вы настаиваете на том, что Бог развивается (т.е. изменяется), и не обладает всесвятостью? Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-06-2012 - 22:04 |
||||||||
| 1NN Свободен |
02-06-2012 - 16:20 Вот видите! Гипотеза бога приводит к неустранимым противоречиям. Бог - абсолют, но развивается, хотя развиваться ему некуда. Он развивается, хотя и незменяем принципиально. Он всеведущ и постоянно ошибается. Он всемогущ и ничего толком сделать не может... Не пора ли отправить бога в отставку? |
||||||||
| alim Свободен |
02-06-2012 - 16:32
Безусловно! Гипотеза Бога приводит к противоречиям, но они легко устраняются ВЕРОЙ!!! |
||||||||
| 1NN Свободен |
02-06-2012 - 16:38
Браво!!! Вот, наконец-то, честный ответ! Главное - Вера! Знание, понимание, поиски истины - все это неважно! Вера - превыше всего! Аминь! |
||||||||
| Лузга Свободен |
02-06-2012 - 23:14
Я этого не говорил. Речь шла о том, что развитие личности бесконечно |
||||||||
| dedO'K Женат |
03-06-2012 - 00:02
Прикольное словечко: знание. В каком то детском фильме один из героев сказал: Тутанхамон был мудрым человеком, но не знал, что живёт до нашей эры. |
||||||||
| alim Свободен |
03-06-2012 - 12:03
Знание, понимание, поиски истины - все это очень очень важно! Но вера действительно превыше всего! Аминь! Это сообщение отредактировал alim - 03-06-2012 - 20:45 |
||||||||
| 1NN Свободен |
03-06-2012 - 16:18 Алим! Уважаю ваше мнение! (Правда, остаюсь при своем). |
||||||||
Антидегенерат Свободен |
09-06-2012 - 12:47 Может быть он уже и родился,ибо живём в предантихристовое время. |
||||||||
| 1NN Свободен |
10-06-2012 - 14:15 Откуда такой мрачный вывод? |