Взрослая социальная сеть
 монархист Свободен |
23-03-2011 - 22:37 простая весть . что Бог есть любовь! |
||||||||
 Laura Lafargue (Marx) Свободна |
23-03-2011 - 22:38
За что осужден? Вел себя хорошо, но не верил по разным причинам- и осужден будет? Нонсенс. А вообще, ЛЕОНИД ОМ, Реланиум, ребята, я аплодирую Вашей изобретательности в толковании Библии.:) Так держать! |
||||||||
Ардарик Свободен |
23-03-2011 - 22:46
Тот Новый Завет по которому вы вроде бы как должны жить но не живете на самом деле?Так эти Евангелия составляющие Новый Завет были написаны через 50 и более лет после казни Христа.Так что я сомневаюсь что тот Новый Завет который Иисус велел нести людям является тем самым |
||||||||
Oleg65 Свободен |
23-03-2011 - 23:15 Реланиум
Благая весть должна нести ИСТИНУ.Кого Вы считаете носителем истины?Тысячи блудниц с именем Христа?Судить можно имеющих знание ИСТИНЫ.Судить введенных в заблуждение сложно.Нет закона - нет вины.....Поэтому и дана будет людям ТЫСЯЧА лет уже после воскрешения для жизни под прямым руководством Христа и без участия сатаны.И уже потом никто не сможет сказать, что не знал, недопонял или был введен в заблуждении блудницами, так как и их уже не будет.А проверка будет.Снова на свободу будет выпущен сатана и многие не выдержат такого испытания.Но оправдаться уже будет нечем.И это будет последним судом и последним приговором..... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 23-03-2011 - 23:19 |
||||||||
Реланиум Женат |
23-03-2011 - 23:15
Сомневайтесь, это Ваше право :) Ответ на Ваш вопрос: Евангелие, о котором говорил Христос, это Его благая весть. "Тот" он или "не тот" - это другая тема. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
23-03-2011 - 23:25
Этой "простой" вестью православием пролиты моря крови, а католицизмом -океаны....Наивно верить, что это и есть христианская любовь..... |
||||||||
| Реланиум Женат |
23-03-2011 - 23:59
Олег, Ваше замечание было бы уместно, говори мы о Средних веках, когда большинство людей были неграмотны, а книгопечатание еще не изобретено, и каждый экземпляр Библии ценился на вес золота. Но сейчас у каждого есть возможность лично углубиться в чтение Библии без каких-либо посредников. Или Вы хотите сказать, что христианская церковь уже настолько подредактировала Святое Писание, что Христос этих слов не говорил?
Простите, не понял. Царствие Небесное, установленное на Земле после Армагедона, продлится тысячу лет, а после этого будет второй Страшный суд? |
||||||||
Ардарик Свободен |
24-03-2011 - 00:02
И все таки.Евангелия это Писания.Где же тогда Писание самого Иисуса?Может уничтожено как противоречащая основам Христианства? |
||||||||
| Реланиум Женат |
24-03-2011 - 00:07
 Евангелие в переводе - это "благая весть". Он сказал: "Идите и проповедуйте благую весть". Просто жизнеописания Иисуса потом назвали тем же словом. |
||||||||
| Ардарик Свободен |
24-03-2011 - 00:12
Теперь осталось уточнить что же это за "благая весть" все таки.То что Бог-Любовь это было известно еще до Христа.Иудеи не одну сотню лет жили по этому принципу.(Ну кроме нескольких кровавых бойнь конечно) |
||||||||
| Реланиум Женат |
24-03-2011 - 00:19
Вообще-то нет. В этом отличие Нового и Ветхого заветов. Иудаизм основан на Законе. Основная мысль Ветхого завета "делать добрые дела", а Нового - "быть добрым". Эта мысль особенно четко прослеживается в эпизоде, описанном у Матфея в 19:16-24: скрытый текст Юноша спрашивает, что ему делать, а не каким быть, на что ему Иисус отвечает, что нужно сделать: раздать свое имущество. И юноша не может этого сделать, потому что он внутри не такой! |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
24-03-2011 - 00:25
В текстах есть масса искажений и неточностей....Православие не помещается только на текстах библии...У него еще и предания...Это большой разговор.Но количество наших противоречий только подтверждает, что даже искренние люди очень по разному понимают и трактуют тексты... По второму вопросу :Откровение 20:7.И обратите внимание когда будет открыт свиток жизни.Будет смерть вторая...И только после этого придёт новое небо и новая земля... Откровение очень трудно для понимания....Но некоторые узловые моменты можно проследить....Я бы не называл это вторым Страшным судом.Это единый процесс... |
||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
24-03-2011 - 05:49 Интересно, что в исламской традиции есть свой вариант антихриста. |
||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
24-03-2011 - 08:42
Если Вам это так интересно, почитайте книгу Мартина Бубера "Два образа веры". Там есть ответ на этот вопрос. |
||||||||
alim Свободен |
24-03-2011 - 09:17
Уточню свою мысль: я имел в виду не только (и даже не столько), что антихрист любит людей, но сам сатана любит людей. Но любовь и благие намерения – не одно и то же. Я не имел в виду, что сатана добр, я имел в виду, что он именно любит. Да он желает блага людям, но вопрос в том, что есть благо. Просто любовь бывает разная, и понимание блага тоже бывает разное. Бывает любовь эгоистическая, а бывает любовь жертвенная.. И людоед любит людей… Я давно, еще в детстве, видел спектакль, про Эзопа (к сожалению, не помню автора), там ему подбросили ворованные вещи (причем подбросила, именно влюбленнаяв него женщина) и поставили перед выбором: либо сытая, безопасная жизнь в качестве раба, либо смертная казнь, как свободного человека, путем сбрасывания со скалы. И пьеса заканчивалась словами: «Где тут пропасть для свободных людей!» Каждый делает свой выбор, у каждого свое представление о любви… Вряд ли найдется много людей, кто сознательно и добровольно встанет под знамена собственно зла. Но каждый хочет любви… Но одни выбирают сытое рабство у антихриста, другие свободное падение в небеса… |
||||||||
| alim Свободен |
24-03-2011 - 09:35
Дорогой Олег! А кого Вы считаете носителем истины? На этот вопрос Вы так ни разу и не ответили... что Вы-то предлагаете? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
24-03-2011 - 12:25
Ничего нового я и не предлагаю.Богу мы нужны в рамках первой заповеди.Для её исполнения необходимо поклонение в духе и истине, то есть в вере и знании.Знание не может быть готовым и законченным продуктом.Это длительный и тяжелый процесс.Именем Христа говорят многие.В том числе и те у кого руки по локоть в крови.Ни православной, ни католической, ни любой другой ТОЛПЫ идущей к Богу быть не может.У каждого свой путь.И он должен быть ОСОЗНАННЫМ, то есть не только вера и доверие попу или ксендзу, но и осмысление.Чтобы не растекаться по древу приведу пример Толстого...Он не прошел христианский путь, но направление, как пример для подражания дал верный...Не спешите верить "ученым" для которых земля плоская...Слушайте, думайте, молитесь...Не готовой и заученной молитвой... Многое, очень многое в существующих христианских религиях окажется мусором....Но почти у каждого будет тысяча лет, чтобы отделить зерна от плевел и сделать окончательный выбор. Есть ли в библии истина?Есть.Но искать её , слушая многих, каждый должен сам.Откровение очень долго было апокрифом и частью библии не являлось.Значит ли это, что верящие в Христа до включения Откровения в канонический текст не правильно верили в Христа?Нет.Это значит, что библии формировалась, переписывалась, переводилась и трактовалась людьми.В итоге мы получили большой отряд блудниц изображающих из себя Невест Христовых. Я попробовал ответить, что я предлагаю....Но Христос предлагает нам еще тысячу лет своего непосредственного руководства....Почти для всех...Чтобы смогли отделить православие , католичество или божка племени ням-ням от истины....Так что страшилки сильно преувеличены...Последние дни будут страшными, а не суд Божий будет страшен....Даже в этом уже подмена христианства....Пугать судом, который СПАСЕНИЕ.Не боюсь и другим бояться не советую.... |
||||||||
| alim Свободен |
24-03-2011 - 14:54 Олег! Я практически полностью согласен со всем, что Вы написали! Ну может быть с небольшими оговорками и уточнениями, но тем не менее я совершенно разделяю такую точку зрения. Но на сам вопрос: кого сегодня Вы лично считаете носителем истины? Вы так и не ответили. Что бы было ясно я приведу свой ответ: я считаю носителем истины сегодня Православную церковь. Это значит, что я могу с вопросом веры обратиться к любому священнику, имеющему соответствующее образование, и он мне квалифицированно даст информацию о догматах веры (т.е. об основных принципиальных ее положениях). При этом каковы его личные качества мне совершенно фиолетово. Меня волнует только его профессиональная квалификация, т.е. надлежащая осведомленность в вопросах догматики, которая остается неизменной уже два тысячелетия, которая в неизменном виде, так как получена из рук Христа, передается священством из поколения в поколение, из рук в руки. Т.е. истинность учения православной церкви подтверждается апостольской преемственностью. Я так понимаю Вы с этим не согласны. Тогда кто? Можете ли Вы конкретно ответить на этот вопрос? Т.е. так что бы я завтра же мог сходить туда куда Вы мне укажите, задать свой вопрос по вероучению, получить ответ, и быть уверенным (хотя бы иметь основания быть уверенным), что ответы правильные. Итак: кто сегодня носитель истины? Это сообщение отредактировал alim - 24-03-2011 - 14:55 |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
24-03-2011 - 15:43
Не могу....Вероятно,Вы так и не поняли СУТИ моей мысли.Не ищите готовых ответов у людей.Такой путь передачи ответов из поколения в поколения уже привел нас к.... православию...Носитель истины - Христос. Постоять рядом желающих много.Достойных нет....А вот блудницы одетые в "пупрпур и багрянец" и "украшенные золотом, и драгоценными камнями, и жемчугом" и с золотой чашей "полной мерзостей и нечистот блуда её" есть. "Здесь ум, обладающий мудростью" (Откровение 17:9).Мудрость приходит к размышляющему уму, а не только впитывающему чужие мысли....  Умно написал? Если даже скажете "да" - не берите мою мысль готовой....Это не мудро....  |
||||||||
| alim Свободен |
24-03-2011 - 16:02
Олег! Я действительно не понял сути Вашего ответа, но и Вы скорее всего не поняли сути моего вопроса. Мне все-таки кажется, что Вы человек вполне здравомыслящий. Бесспорно: носитель истины - Христос! Но я с ним лично не встречался (я конкретно имею в виду его земное воплощение). Я думаю и Вы с ним лично не общались (еще раз подчеркиваю: имею в виду его земное воплощение). У меня конкретный вопрос: откуда и как я могу узнать, что вообще был такой Иисус Христос, и кто Он такой, и что с Ним происходило, и что Он говорил, и чему учил? Понимаете я не про готовые ответы, я про начальную информацию... |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
24-03-2011 - 17:37
Есть библия.Её долго, сознательно и несознательно корежили.Но истину спрятать невозможно.Есть две наиглавнейшие заповеди, есть Нагорная проповедь.Основа для начала пути.Ходить или не ходить к попу или ксендзу с вопросами - личное дело каждого.Ответы на вопросы можно получать из разных источников.Многие могут показаться верными, но и это начало пути к тому чтобы ответы стали для человека ДОСТОВЕРНЫМИ.Христос предвидел, что произойдет с Его учением и что Его имя будет использоваться в далеких от христианства целях....Поэтому дал нам возможность для сомнений.И именно поэтому хула на Сына может быть прощена... Миллионы людей даже не ведают, когда хулят Христа...Далеко не всегда в заблуждении людей их вина....Гораздо больше вина пастырей ведущих не туда...Но и для них есть оправдание...Многие из поводырей сами искренне верят, что, например, их православие или католицизм и есть то, что заповедовал Христос.Опять много написал...Сложно некоторые мысли и чувства "одеть" в слова...Если коротко : подмена веры доверием сотворила огромное зло роду человеческому...Так свобода превратилась в рабство, а христианство в сотни вариантов....С легендами об апостольском правопреемстве, например. Так грех Онана превратили в онанизм.Содомский грех уравняли с гомосексуализмом....И даже это очевидное стало для большинства неочевидным....Трактовка искажающая истину преподносится, как истина...И многие верят, подменяя ЛЮБОВЬ осуждением и призывая к раскаянию там, где раскаяние и не требуется...Ни человеку, ни Христу, ни Богу... |
||||||||
| alim Свободен |
24-03-2011 - 19:23
Олег! Вы действительно много написали, но написали опять таки в общем все правильно. Я прекрасно понимаю о чем Вы говорите, я ни на грамм не идеализирую ни верхушку Православной Церкви, ни общую массу прихожан, в чьей среде бывают такие суеверия, что шаманы с колдунами отдыхают. Но на мой вопрос Вы ответили: "Есть Библия". Но что есть Библия? Ну давайте предположим, что столь нелюбимая Вами Церковь исчезла с лица земли и даже воспоминаний о себе не оставила. Представили? И вот я прихожу хотя бы в простую районную библиотеку. На стеллажах несколько десятков тысяч текстов! С чего ради я должен (или хотя бы могу) обратить внимание на текст, который Вы назвали Библией? Ну даже если обратил, с чего ради я должен его прочитать? Ну даже если прочитал, с чего ради я должен пытаться его понять, а по Вашим словам выходит, что сделать это не так уж легко? С чего мне напрягаться именно над этим текстом? Ну положим я даже попытался понять, с чего ради я должен поверить!!! Как я могу поверить какой-то одной книжке из десятка тысяч книжек из районной библиотеки. Почему Библия? Почему не "Буратино"? Да я и сам могу книжку написать (я вполне серьезно) и сказать: ребята читайте, думайте , верьте... Итак я формулирую свой вопрос: возможно ли, и если возможно, то каким образом, без всякой подсказки со стороны среди сотен тысяч (если не миллионов) разного рода текстов, найти, прочитать, задуматься и тем более поверить в текст, который Вы назвали Библией? Ой! Сам много написал... Это сообщение отредактировал alim - 24-03-2011 - 19:24 |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
24-03-2011 - 21:06 Если ВЫ предлагаете рассмотреть библию, как книгу в качестве примера - то и здесь с изумлением заметите, что в таком качестве она не будет стоять незамеченной в одном ряду с тысячами или даже десятками лучших и содержательных.У нас нет ни одной книги затрагивающей такой широкий спектр вопросов о человеке и для человека, да еще имеющую историю в несколько тысяч лет.Даже, если полностью проигнорировать информацию о Боге - библия не потеряет остальных своих граней.Даже атеисты признают, что книга очень мудрая и заслуживает внимательного прочтения и осмысления..Вы пытаетесь провести знак равенства между источниками информации и носителями информации.Это неправильно.Как убить человека Вам могут рассказать очень многие : и убийца, и прокурор, и адвокат и любитель детективных романов..... |
||||||||
| Реланиум Женат |
24-03-2011 - 22:18
Все слизано!   |
||||||||
Ардарик Свободен |
24-03-2011 - 23:06
Я бы попросил вас без обвинений в плагиате инаковерящих. Что такое Ислам и почему он возник?Согласно некоторым версиям Ислам возник как продолжение истинного учения Христа после того как так называемые христиане полностью извратили наследие Сына Божьего.Именно поэтому они называют любого христианина неверным.А пророк Иса(Иисус) так же почитаем мусульманами как и пророк Муххамед. |
||||||||
| Laura Lafargue (Marx) Свободна |
24-03-2011 - 23:49 Было бы что слизывать. Можно подумать, что до христианства религий не существовало. |
||||||||
| Реланиум Женат |
25-03-2011 - 12:28
Да, Олег, я согласен; даже обычный перевод может исказить смысл написанного, потому что мы.. "не чувствуем" слов на языке оригинала. Но все же, что заставляет Вас отвергать мысль о том, что вера - необходимое условие спасения? Вы считаете, что именно этих слов Христос не говорил или понимать их над как-то по-другому или Вы все таки придерживаетесь своей трактовки Откровения, по которой люди узрят Христа и еще 1000 лет будут жить под его эгидой, зная, что он существует? Но тогда теряет сам смысл веры. Вера - это не знание, это убежденность (не знаю, какое тут еще слово подобрать), а сила, крепость и истинность веры проверяется в условиях, когда многое, если не все, говорит об обратном. Еще сам Христос не позволял рассказывать о чудесных исцелениях, что творил, дабы за чудесами не пошли. Я не знаю, как будет проходить Страшный суд, но, мне кажется, компромисса тут быть не может. Бог не идет на компромисс; я не представляю, как бы Христос пошел на какой-то компромисс. Но опять же, я не считаю, что это повод всем нехристианам ставить на себе крест (в смысле, смириться с неизбежным наказанием): Бог милостив, он со своей стороны сделает все, чтобы помочь человеку. |
||||||||
| alim Свободен |
26-03-2011 - 09:15
Олег! Вы опять пишете все совершенно правильно! Но вопрос в другом: что бы согласиться с Вами (впрочем и чтобы не согласиться..), что бы узнать все то о чем Вы пишете, необходимо как минимум просто прочитать текст Библии. И вопрос мой в том и состоял: может ли человек без подсказки извне, хотя бы элементарно прочитать Библию, и если может то как именно? (Ответ: может прочитать случайно наткнувшись на нее в библиотеке среди тысяч других книг, опускаем как тривиальный). Без ответа на этот вопрос, все Ваши очень правильные слова останутся пожеланием в никуда, и разговором ни с кем. Итак: каким образом у простого человека, живущего в современном мире, современной жизнью, без принуждения и подсказки извне, может придти желание прочить именно Библию, и как он вообще может узнать о ее существовании? |
||||||||
Ардарик Свободен |
26-03-2011 - 17:25 Библия состоит из 4х Евангелий.Может мы для начала ознакомимся например с Евангелием от Марии Магдалины,Филлипа и других апостолов? |
||||||||
efv Женат |
26-03-2011 - 22:27
Это какое то новое слово в библеистике  |
||||||||
| Ардарик Свободен |
27-03-2011 - 09:07
Уели меня.ЫЫЫЫ. Ладно поправлюсь.Библия состоит из 4х Евангелий.Но может мы не будем опираться только на них?Ведь помимо этих 4х Евангелий есть еще.Которые не включены в Библию.Может ознакомимся с Евангелиями Марии Магдалины,Филлипа,Иуды и других апостолов? |
||||||||
| efv Женат |
27-03-2011 - 23:11 Я просто думал, что Библия состоит из множества книг. Даже в Новом Завете не только четыре Евангелия. |
||||||||
| Ардарик Свободен |
28-03-2011 - 01:35 Но основа то Библии именно эти 4 Евангелия.На них ведь вся Библия а значит и все христианство держится. |
||||||||
Коури Свободен |
28-03-2011 - 02:30
Так и есть) |
||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
28-03-2011 - 03:01
Выходит так. Библия на 4 Евангелиях - свое, ТАНАХ - свое. Не спорю. |
