Взрослая социальная сеть
 skv Свободен |
24-10-2010 - 14:50 Президент РФ Дмитрий Медведев поручил Генпрокуратуре РФ взять под контроль дело главы нижнетагильского отделения фонда "Город без наркотиков" Егора Бычкова. скрытый текст Ну и хорошее мнение от писателя Лукьяненко. скрытый текст А что вы думаете об этом. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
24-10-2010 - 17:53 Мнение писателя хорошее, если не учитывать, что он местами сильно передёргивает. Ну, да бог с ним. Что касается дела Бычкова, то Бычков, безусловно виновен в том случае, если он принудительно содержал под замком дееспособных людей. Это квалифицируется как незаконное лишение свободы. Кроме того, в его действиях усматриваются и признаки незаконного предпринимательства, т.к. он занимался лечением без необходимой на то лицензии. А в чём проблема-то? Робин Гуд тоже крайне положительная личность. Но с точки зрения Уголовного кодекса - обычный разбойник.  А то, что государство наше пустило всё давно на самотёк, мы и без "дела Бычкова" знали. |
||||||||||
| skv Свободен |
24-10-2010 - 18:03
Вот в этом то вообщем то и проблема. Лечение наркоманов дело самих наркоманов, хочет лечится, хочет нет. З.Ы. JFK2006 если не соответствует тематике раздела можете удалить. Я не возражаю. Это сообщение отредактировал skv - 24-10-2010 - 18:05 |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-10-2010 - 18:10 Очень даже соответствует. Особенно, если на конкретном примере рассматривать существующую проблему. А проблема наркомании - на сегодняшний день - проблема выживания России. З.Ы. Проблема, как и многие наши сегодняшние проблемы, запущена до такого состояния, что она не имеет простого и однозначного решения. Принудительное решение - не панацея. Многие о нём говорят лишь по одной причине. Им кажется, что если изолировать наркоманов, то и проблема рассосётся. А это совсем не так. Это позиция страуса... В СССР были ЛТП. И были люди, которые там принудительно "лечились" по два-три раза. Побороли алкоголизм в СССР? Нет. Почему? Одна из причин - доходы СССР от продажи водки собственному народу. Так и с наркоманией в современной России. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-10-2010 - 18:17 |
||||||||||
Gawrilla Свободен |
24-10-2010 - 22:31 Первое. Наркоманы - не люди. Это условно живые покойники, лишенные души. Второе. Для тупых юристов, включая прокуроров, напомню, что непременным условием наличия вины (по действующему УК) является наличие преступного умысла - прямого или косвенного. Кто доказал Бычкову умысел на извлечение корысти или удовлетворение любых других преступных намерений посредством удержания свободных личностей в кровавых застен... то есть реабилитационных центрах? Третье. Лукьяненко не передергивает, а тактично смягчает ситуацию. Гуманитарий, что с него возьмешь... |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
24-10-2010 - 23:48 Gawrilla, на Вас буря магнитная повлияла так сильно? Для квалификации действий по ст. 127 УК РФ никаких корыстных побуждений устанавливать в действиях не требуется. Состав-то формальный. Равно как и для квалификации по ст. 126 УК РФ. Дабы не писать больше подобной ерунды, освежите память, как только закончится действие бури, мой Вам совет. (Если не получится напрячься и вспомнить, ткните в Гугль - там где-нибудь да будет рассказано, что такое материальный состав, а что - формальный.) На счёт "наркоманы - не люди" - сказано, безусловно, цветисто и громко. Уверен, все оценят. А гуманитариям я бы посоветовал, прежде, чем делать громкие заявления, знакомится вдумчиво с материалом. |
||||||||||
| Gawrilla Свободен |
25-10-2010 - 03:21 Хоть для формальных, хоть для каких составов наличие вины ОБЯЗАТЕЛЬНО. Отсутствие в любой форме преступного умысла на совершение противоправного деяния опять же вину исключает. А именно корыстный мотив отсутствует или какой другой - неважно. Я об этом и сказал. Насчет громких и цветистых заявлений. Употребление наркотиков разрушает ЛИЧНОСТЬ. Наркоман сохраняет внешний облик (до определенных пределов), социализацию, эмоции, но её, эту самую личность, утрачивает. Вы считаете, что субъект, утративший (или разрушивший, что монопенисуально) личность, может считаться человеком? Я - не считаю. Из гуманных соображений таковых следует усыплять. С учетом политкорректности - направлять на принудительное лечение, то бишь более растянутую и мучительную смерть. Вопросы, как определять, разрушилась личность или ещё нет, - важные, но процедурные. Страдают они или нет - в принципе вообще неважно. Собака, больная бешенством, тоже страдает, однако её следует пристрелить. *поправляю на голове защитный шлем из алюминиевой фольги* |
||||||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
25-10-2010 - 05:29
Да уж, как оно в новозаветном тексте, "от избытка сердца вашего говорят уста ваши". Похоже, просто свастики на рукаве не хватает. А так вобще публично озвучиваются заявления явно экстремистского характера, да еще и с мотивами национальной неприязни. В отношении цыган. |
||||||||||
| Gawrilla Свободен |
25-10-2010 - 10:20 В Китае, благодаря цивилизованным англичанам, наркотизация населения доходила до 20 процентов. Жестокие негуманные коммунисты в ходе мероприятий по снижению уровня продаж опиатов и их производных населению, тупо сжигали целые деревни, не разбирая пола и возраста. И до сих пор безжалостно расстреливают наркобарыг, за что осуждаемы прогрессивным цивилизованным человечеством. Зато Китай сохранился как государство и как народ. Когда и Россия подойдет к этой же точке невозврата, методы профилактики потребуются аналогичные. Цена вопроса - существование страны и народа как таковых. Будем расстреливать - выживем, не будем - не выживем. А национальный состав репрессируемых лично мне до фонаря. Готов согласиться на самый широкий интернационал. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 25-10-2010 - 10:20 |
||||||||||
dedO'K Женат |
25-10-2010 - 10:50 Ничего Лукьяненко не передёргивает. Всё правильно. Или государство даёт понять, что ещё одно "завоевание демократии" задолбало вконец на самом высоком уровне или показывает, что это не самое приоритетное направление и можно ещё "порезвиться" в наркобизнесе, да и в прочих "бизнесах" подобного рода с надёжной крышей. |
||||||||||
| skv Свободен |
25-10-2010 - 15:20 Может быть еще такой вариант скрытый текст Ссылка Вот так вот. Их оказываются неправильно лечат. Им так не нравится. Государство должно им наркоту, потому что они тоже, оказывается люди и у них есть права. По ссылке много интересного, как в 14 лет она не соображала, что делала и т.п. Это сообщение отредактировал skv - 25-10-2010 - 15:30 |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
25-10-2010 - 15:56
У-у-у... как всё запущено-о-о... Судя по всему, уголовное право не Ваш конёк, коллега.
Во-первых, потому, что репрессии никогда и нигде проблему не решали. Во-вторых, проблема наркомании (да и проблема алкоголизма, а она для России ещё большую угрозу представляет) так просто не решаются, бо они есть проблемы комплексные. И решать их нужно в комплексе. Иначе - бессмысленно. Вы, голубчики, расстреляете половину населения России, но наркомания и алкоголизм останутся. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
25-10-2010 - 16:01
Да. Вы будете смеяться, но они тоже люди. Как верно заметил ЛЕОНИД ОМ, как только вы (имею ввиду всех сторонников подобной мысли) какую-то часть населения перестаёте считать за людей, так сразу начинается фашизм. Обыкновенный фашизм. К чему это ведёт - все, надеюсь, помнят. А дабы не возникало ненужных вопросов, поясню. Я не считаю, что наркоманов нужно гладить по головке. И не считаю, что нужно миндальничать с распространителями наркотиков. Но, ещё арз повторю, проблема борьбы с наркоманией - комплексная (мы этот вопрос на политике уже обсуждали). И решать её нужно комплексно. |
||||||||||
| skv Свободен |
25-10-2010 - 16:08
Здесь мало смешного. То, что я наркоманов за людей не считаю, автоматически не делает их нелюдью. Просто мое мнение, лечить от наркомании нужно принудительно, и ввести уголовную ответственность за употребление наркотиков. Что бы в первую очередь оградить семьи этих людей. Плюс хватит играть в демократию и толерантность. Наркоторговцев нужно уничтожать, а не садить в тюрьму. И я понимаю, что это не решит проблему моментально, но по крайне мере, это может снизить распостранение этой заразы. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
25-10-2010 - 16:20
Так от одного до другого - полшага. Посмотрите, что вещает Gawrilla.
Это вопрос, скорее, чистого либерализма. Так как именно идея либерализма исходит из того, что главное - человек и его права. А что касается смертной казни, то тут не только либерализма идеи противятся убийству. Но и, например, христианские идеи.
|
||||||||||
| skv Свободен |
25-10-2010 - 16:34
С Гаврилой, я тут тоже не согласен.
Вот на этот вопрос мне трудно ответить, потому, как в эпоху СССР я таким не интересовался в силу возраста. Но вот о проблеме наркомании в СССР я не слышал.
Не обращайте внимание, я это понимаю.
А христианские идеи дозволяют превращать людей в животных?
А я и не уверен, что они на 100% помогут. Но по крайне мере кол-во наркоторговцев на улицах, в школах и т.п. они могут ограничить. Не каждый согласится торговать наркотиками, зная что за это могут намазать лоб зеленкой.(может я наивен, но как знать) |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
25-10-2010 - 16:51
А не помогло, на мой взгляд, именно потому, что проблему решали исключительно репрессивными мерами. С наркоманией в СССР было всё в порядке. Она суещствовала. И принудительное лечение было.
Возьмите, к примеру, беспризорников, нюхающих клей. Что с ними делать? Можно выловить и на три месяца упечь за решётку "лечиться". ОК. А дальше что? Через три месяца он, "излечившись", попадёт... куда? В свой подвал к корешам с пакетом, полным клея... Как решать эту проблему. 1. Борьба с беспризорностью и безнадзорностью детей. Как минимум нужен орган (добросовестно работающий орган!), куоторый будет заниматься выявлением таких детей и их обустройством. 2. Нужны медицинские центры. 3. Нужна программа по реабилитации и последующей социализации таких детей. 4. Нужен подъём экономики и т.п. Дабы сократить почву для появления беспризорных и безнадзорных детей. И ещё много, чего нужно. А проблема наркомании гораздо сложнее... |
||||||||||
Ликер_81 Женат |
25-10-2010 - 18:38 Фикиезнаит, как енту проблему наркомании решать. Поделюсь собственными методами борьбы с наркоманией. Ну, стало быть, звезды судьбы сложились так, что ни малую часть жизни провел на полевых работах. А кто в советское время шел на полевые сезонные работы? Алкоголики, наркоманы, бичи (бомжи, по-нонешнему). Это, кст, только теперешние лузеры-государственнеги вещают, что в СССР таких не было. Это их из Москвы гоняли, а по стране их более, чем до фига было. Они часто и составляли наш основной рабочий контингент. Поначалу даже суп не могли кушать ложками. Потому как их колотило, и они этот суп через край миски хлебали. Но как только их вывезешь вертолетом в тайгу - все как-то сразу само собой проходило. Без всякой наркологической медицины. Потому что в тайге ничего такого наркотического нет. В принципе. Лишь бы подальше от социалистической действительности. Единственое что, так это всю положенную по ТБ аптечку с медикаментами сожрут и выпьют (аналгин, там, йод, зеленку и пр.) - хоть как ты ее не спрячь. Ну, или, ежели по неопытности одеколон для бритья с собой возьмешь. Этот тоже упрут с концами. А потом - ничего. Нормальнотаг работают и радуются жизни. И колотить их перестает, и природа и свежий таежный воздух с комарами их радует и вдохновляет на трудовые подвиги с кайлом и лопатой. И никто не умирал. Впрочем, как не знаток борьбы с наркотиками, ни на чем не настаиваю. Может, они во времена СССР не такое зловредное зелье трескали. Собственного опыта употребленья нет. Наблюденья со стороны, так сказать. |
||||||||||
Иван Барклай Свободен |
25-10-2010 - 22:13 «Сегодня упечь в тюрьму кого угодно вполне реально. Вот идет по улице женщина – прямо сейчас она может сесть. У нее окажется в кармане героин. Могут даже подвести под сбыт наркотиков – а это до 20 лет лишения свободы. И доказательства подкинут, и свидетелей найдут. При нынешней милиции от такого рода вещей никто не застрахован. Еще в 90-х годах произошло срастание правоохранителей с бандитами – приходит новое поколение и сразу же вписывается в эту схему. Причем преступные кланы сознательно внедряют в эту систему своих людей – начиная еще со студенческой скамьи...» ((Аргументы и факты от 6-12 октября 2010 г., стр.22). |
||||||||||
Mamont Свободен |
26-10-2010 - 16:11
А разве есть эффективные методы лечения? В ЛТП никого не лечили, это некоторая разновидность исправительного труда и возможнрсть отдохнуть семье и соседям от какого нибудь кухонного бойца. Разве у людей нет права на нормальную жизнь, или все права у алкашей и нариков? Кстати понимаю Гаврилу, знакомого наркоманы убили, вышел ночью к ларьку за сигаретами со стольником... |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
26-10-2010 - 16:24
А разве нет? Есть методы. Но это не какая-нибудь таблетка. Это д.б. комплекс мер.
На Западе принудительное лечение - условно принудительное. Или человек отбывает наказание, или лечится. Но выбор он делает сам. А это уже первый шаг к излечению.
Это, ИМХО, не подход. |
||||||||||
| Mamont Свободен |
26-10-2010 - 16:31
Разумеется не лечили, но давали возможность семье и соседям отдохнуть от какого либо кухонного бойца, они имеют право на нормальную жизнь, ипи все права у алкашей и нариков? |
||||||||||
| Mamont Свободен |
26-10-2010 - 17:01 Извиняюсь, связь паршивая только в чём вопрос,я понимаю так - надо ли оградить общество от наркоманов(алкашей)? У Райкина было - а тут брательник будет с ножичком, он как выпьет орёт "всех перережу, всем кровь пущу ну зарежет одного двух нуи т.д. |
||||||||||
| skv Свободен |
26-10-2010 - 17:24
Мое мнение, что общество необходимо оградить от накоманов. Но я также согласен с JFK2006, что это должен быть комплекс мер на государственном уровне лечение, реабилитация, трудоустройство(мне видится 99%работодателей едва узнав об этом, откажут), а не частная инициатива отдельных граждан. Но общество должно быть ограждено от наркоманов, не должен человек, который принимает наркотики, свободно передвигаться по улице.
Допустим такая ситуация, наркоман каждый раз нарушая закон отказывается от лечения, выходит, снова попадается и так по кругу. Кроме увеличения срока за рецидив, какие меры еще к нему применят? |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
26-10-2010 - 17:30
Когда я узнал об этой жалобе, я очень обрадовался. Может хоть что-то с мёртвой точки сдвинется. Сейчас у нас на глазах творится огромное по своим масштабам преступление. Мы теряем десятки тысяч жизней. Очень часто это жизни замечательных, хороших, добрых и умных людей. И не надо говорить, что их убивает наркотик. Ничего подобного. Их убивает человеческая ненависть. Ведь что является основными причинами гибели? Это передозировки, заражение инфекциями, отравление сопутствующими компонентами. Всего этого легко можно избежать, если наркоман будет получать свою дозу героина в соответствующем заведении под присмотром медицинского персонала. Что превращает наркомана в социально опасное чудовище? Наркотик? Нет. Не наркотик, а то, что этот наркотик можно получить только криминальным путём и только за большие деньги. Ситуация ужасная. Позиция значительной части общества подлая, злобная и трусливая. Тюрьмы полны людьми, которые сидят или за наркотики, или за преступления которые они совершили ради дозы. Менты получили в своё распоряжение универсальный механизм для сращивания с криминалом – подкинуть наркотик. Эта возможность разлагает и без того проблемное ведомство. Год назад мой хороший товарищ и коллега снова сел на героин. Это просто кошмар. У него семья, дети. Он добрый и трудолюбивый. А что его ждёт сейчас? Он уже влез в долги, растерял из-за этого всех друзей и сменил их на торчков с уголовным стажем (получается, что нормальный человек искусственно выдавливается в криминал). А дальше будет болезнь, заражение близких, тюрьма, смерть, дети-сироты. Если бы у нас в стране была нормальная программа ЗТ, то он мог бы нормально жить до старости, а теперь он умрёт. |
||||||||||
| skv Свободен |
26-10-2010 - 17:41
Давайте начнем с того, вашему товарищу силком героин вкололи? Или взрослый нормальный мужик решил покайфовать? Кто в этом виноват? Менты, государство, наркодилеры? Или все таки он сам?
За чей счет банкет будет? |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
26-10-2010 - 18:00
Конечно сам. Давайте теперь его убьём. Умирать-то он не хочет, и не должен. Это общество решило его убить.
Это несравнимые суммы. Центры ЗТ полюбому дешевле чем зоны. Это экономия. Героин в себестоимости - гроши. |
||||||||||
| Иван Барклай Свободен |
26-10-2010 - 21:37
Центры превратятся в наркопритоны: наркоманы будут приводить своих знакомых, те – своих знакомых. «Уважаемые люди» потеряют на этом деньги и постараются либо взять центры под свой контроль, либо уничтожить. Это несложно. Ликвидировали же отделы по борьбе с организованной преступностью! Россия является одним из основных потребительских рынков героина в мире - на ее долю приходится 20% мирового потребления этого наркотика, заявил секретарь Совета Безопасности РФ Николай Патрушев во вторник в Сочи на международной встрече высоких представителей Совбезов 44 стран мира. Об этом сообщает РИА PrimaMedia со ссылкой на РИА Новости "Наиболее опасным для жизни и здоровья среди опиатов является героин. По данным ООН, основными потребительскими рынками героина выступают Европа (примерно четверть мирового потребления), Российская Федерация (около 20%) и Китай (10%). При этом свыше 90% опиатов в мире имеют афганское происхождение", - сказал секретарь Совбеза РФ. |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
26-10-2010 - 22:14 Вы имеете в виду, что они будут приводить здоровых знакомых? Сомневаюсь. Наркоманы как-то свою жизнь не считают счастливой. Напротив именно сейчас создана среда для распространения наркомании. Сейчас наркоман заинтересован в том, чтобы подсадить другого человека. Чтобы продавать ему героин и зарабатывать на дозу себе. А по поводу притона, я не совсем понял. ИМХО центры ЗТ и должны быть местом где больной наркоманией может принять дозу. Это притон? Зачем кому-то брать центы «под контроль»? Героин там будет стоить копейки. Это же некоммерческое предприятие. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
27-10-2010 - 11:46
На мой взгляд тут две проблемы. Первая - Егор Бычков, который из благих намерений совершил преступление. И мы теперь думаем, хорошо это или плохо. Помнится, кто-то говорил, что благими намерениями устлана дорога в ад. А вторая проблема - борьба с нарокманией.
С этим никто не спорит.
Но здесь необходимо, от этого никуда не денешься, учитывать уровень коррупции в нашей стране. Вспомните "дело оборотне". Там только вскрытых эпизодов (а дальше просто копать не стали) было около сотни. И, наверное, в половине случаев они подбрасывали наркотики. И люди получали реальные срока. Сейчас у нас любую репрессию введи - эти приведёт к росту коррупции. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
27-10-2010 - 11:52
Это тоже однобокий подход. Две крайности. Или уничтожать наркоманов, или бесплатно раздавать им наркотик. А истина лежит на самом деле посередине. Наркоманов у меня знакомых нет, но алкоголики есть. Причём большая из них часть не употребляет ни капли. Почему? Они знают, что сорвутся. И не пьют вообще. И чувствуют себя прекрасно. |
||||||||||
| skv Свободен |
27-10-2010 - 15:20
Я предлагал здесь убивать наркоманов?
То есть к выше перечисленному, надо добавить еще бесплатные дозы для наркоманов? У вас есть уверенность, что после введения подобной терапии уровень преступлений совершаемых наркоманами снизится? Я очень сильно сомневаюсь. Потому, как помимо дозы, им необходимо, есть, пить, одеваться и т.п. Я сомневаюсь, что вы возьмете на работу наркомана, где им еще брать деньги, только выше перечисленными вами способами.
Тут, как бы эти две категории неподходят. Бычков нарушил закон, большинство населения наверняка считает, что дело доброе и наказание неправильное. Но с точки зрения УК он преступник. Меня вот интересуют, могли ли быть смягчающие обстоятельства в данном деле или нет. Это сообщение отредактировал skv - 27-10-2010 - 15:22 |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
27-10-2010 - 16:50
 "Берегись автомобиля" помните? "Деточкин, конечно, виноват... но он не виноват!" Суд и так дал Бычкову по минимуму. Нет, конечно, закон в его случае позволял и условным считать наказание, но, учитывая, что прокурор просил 12, если не путаю, лет или 8, то... |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
27-10-2010 - 16:54
У опиоидной зависимости своя специфика. Алкоголь не уступает героину в тяжести физической зависимости и по токсичности. Но психологическая зависимость от алкоголя несколько ниже. Ну, не приносит он такой эйфории, как героин. Порабощает человека именно эйфория. Героин доставляет столь сильное наслаждение, что это перестраивает человеческую психику полностью. Перестраивает в самых своих основах. Сама ломка, это пустяк. Сейчас есть медикаментозные способы облегчить её очень значительно. Но как перестроить обратно психику наркомана? Представьте, себя на их месте. Выпишите на листок всё то, что Вам приносит удовольствие: секс, вкусная еда, общение с близкими, красивый закат и т.д. А теперь представьте, что Вы лишились всего этого. Лишились полностью, или почти полностью. Само по себе это не убивает, но лишает жизнь всяческого смысла. Сколько можно продержаться в таком состоянии? Я знаю людей, которые держались пять, десять лет, а потом срывались. Не бывает бывших наркоманов. Тот мой товарищ, о котором я говорил, первый раз подсел в старших классах школы. Тогда в девяностые героин был более распространён и его втирали в дёсны школьники на задних партах. Потом стал колоться. Потом попал в тюрьму. Завязал. А теперь, по прошествии стольких лет вернулся. Другой мой знакомый вернулся к героину тоже после многих лет, когда завёл семью, ребёнка, стал руководителем процветающей фирмы (кстати, он вполне дееспособен и продолжает руководить фирмой ). Вообще ИМХО наркоман не может работать не потому, что инвалид, а потому, что ему некогда. Обычная работа не обеспечивает достаточных денег. А вот если работа денежная, то некоторым наркоманам вполне удаётся оставаться приемлемыми членами общества. Третий товарищ (сейчас он тоже начал колоться) рассказывал (ещё когда не кололся), что даже по прошествии семи лет действие наркотика продолжает преследовать его в снах. Нельзя забыть удовольствие. Четвёртый товарищ держится благодаря регулярным визитам к знакомому психиатру и курсам антидепрессантов. Не подумайте, что у меня одни наркоманы в знакомых, просто круг общения широк, и я могу наблюдать ту волну наркомании, которая захлёстывает страну. Вывод я делаю однозначный – не в человеческих силах слезть с иглы (по крайней мере это не в силах большинства). Это факт. Его надо признать. Ни о какой свободе воли речь уже не идёт. Если этот факт признать, то и вывод очевиден. Людей нужно лечить. Так же как лечат диабетиков. Пожизненно. И отчищать эту сферу от криминала. Люди должны иметь возможность жить по закону. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
27-10-2010 - 17:00
Хорошо, пусть так. Практически со всем согласен. Кроме одного. Вы перед этим говорили о том, что им нужно бесплатно раздавать наркотики. А это отнють не лечение. И потом - главный вопрос! Те, кто уже стал наркоманом, - половина проблемы. Меньшая половина. Главное - как уберечь тех, кто ещё не стал наркоманом. |