Взрослая социальная сеть
 Chelydra Свободен |
27-10-2010 - 17:06
Вы можете не убивать диабетика, а просто выступать за запрещение инсулина. Ну, какой же Вы убийца?!
|
||||||||
JFK2006 Свободен |
27-10-2010 - 18:10
Не надо путать божий дар с яичницей. Диабетик без инсулина умрёт. Наркоман без наркотика - нет. |
||||||||
| Chelydra Свободен |
27-10-2010 - 19:27
Как это – нет? Ещё как умирают. JFK2006, я говорю о доступе к героину как к лекарственному средству. К героину известной чистоты и известной дозировки. Который принимается в соответствии с уже давно разработанной методикой и под контролем медиков. Именно из-за отсутствия доступа больных к такому героину мы и теряем каждый год десятки тысяч жизней. Только единицы наркозависимых имеют доступ к такому героину. Только состоятельные люди со знакомствами. Вот только они и живут. А остальные умирают. |
||||||||
Mamont Свободен |
27-10-2010 - 20:24 А алкоголики мрут от дерьмового пойла, может их Хеннеси поить надобно? |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
27-10-2010 - 22:44
Не слышал о таком.
|
||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
28-10-2010 - 04:44
Ваш четвертый товарищ наиболее адекватный. Он понимает свою болезнь, лечится у психиатра, принимает по назначению антидепрессанты. В этом нет ничего зазорного. С Вами я согласен полностью. Хотелось бы только заметить, что все мои знакомые наркоманы имели проблемы с психикой ДО знакомства с любыми наркотиками. У кого что, но было у всех. |
||||||||
| Mamont Свободен |
28-10-2010 - 06:50
А меня интересует такой вопрос: его одного судили? А то родителям и родственникам тоже припаять которые к нему наркоманов привозили. Нечего людям кайф ломать. |
||||||||
 Рыжа Замужем |
28-10-2010 - 11:15 Интересно... А борцы за "праведную букву закона", которую попрал Бычков, хотя бы относительно представляют что такое наркоман в семье? Бычков - единственный человек, который реально боролся с зависимостью (другое дело, что методы не совсем законные, если въедаться в УК). У меня друг работает на реаниматологической скорой. Когда я слушаю истории о его выездах к наркоманам, там тоже мало праведности и законности. Очень познавательно узнать, как их с того света после передоза вытягивают ребята в голубых халатах. А потом этот же нарк, реанимированный бригадой высокопрофессиональных докторов, бьет им в морду, за то что кайф поломали. Ваш юмор, Mamont, просто очарователен. Это сообщение отредактировал Рыжа - 28-10-2010 - 11:19 |
||||||||
Рыжа Замужем |
28-10-2010 - 11:20
Ты серьезно, Дима? |
||||||||
| Mamont Свободен |
28-10-2010 - 13:11 Спасибо, только если осуждён Бычков, то какже остальные? Должны идти как соучастники разве он один принудительно лишал людей свободы, в том числе родственники . В СССР В ЛТП определяли после заявления жены и соседей. |
||||||||
| Chelydra Свободен |
28-10-2010 - 14:10
Её «особость» только в отношении общества. Перечислим факты: 1) Болезнь неизлечима (за очень малым исключением). Никакие меры не позволяют увеличить процент излечившихся. 2) Есть способ поддерживать больных обеспечив им доступ к лекарству. 3) Без лечения больной становится социально опасен. 4) Без лечения больной погибает. Часто в страшных мучениях. 5) Без адекватной программы ЗТ практически все непосредственно связанные с оборотом и потреблением наркотиков оказываются заинтересованными в увеличении числа наркозависимых. Наркоманы – чтобы достать деньги на дозу. Оптовые и розничные торговцы зарабатывают неплохие по меркам своего кишлака деньги. Менты стригут и тех и других как овец. 6) Вся эта котовасия (болезнь и «борьба» с ней) обходится в стране в десятки тысяч смертей ежегодно, в сотни тысяч сидящих по тюрьмам, в миллиарды рублей убытков. Какие ещё нужны факты чтобы убедится, что нынешнее отношение общества и государства к проблеме - неадекватно? Какие вообще альтернативы ЗТ? Ужесточение наказаний? А смысл? Наберите в поисковике «коаксил» (это дрянь, которую наркоманы колют в отсутствии героина и которую легко купить в аптеке) и посмотрите ролики. Чем можно испугать человека, которому без наркоза режут руки и ноги, а он всё равно колется? А мелкие торговцы и наркоманы, это одни и те же люди. Борьба же с оптовыми продавцами невозможно без решения проблемы коррупции. А значит ещё сто лет её не решим. Единственным эффектом «завинчивания гаек» становятся очередные посаженные в тюрьму ветеринары, любители конопли, торговцы кондитерским маком, бабульки из аптек и прочий непричастный народ. И что же делать? |
||||||||
vova-78 Свободен |
28-10-2010 - 14:32 я слышал в штатах есть такое понятие - медицинская марихуана, есть сеть аптек по её продаже, есть разрешенные садоводы-плантаторы.. |
||||||||
| Chelydra Свободен |
28-10-2010 - 15:06
У нас в стране, она может реально повредить здоровью. Если менты найдут : )) |
||||||||
muse 55 Свободен |
28-10-2010 - 19:42
Бряхня. Сидят голубчики в СИЗО месяцами и только здоровее становятся. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
28-10-2010 - 20:50
Так я писал уже. Родители - соучастники.
Представляют. Но!
Я не говорю о том, что Бычков должен реально отбывать наказание. Ему вполне могли дать и условно, учитывая его благие намерения.
|
||||||||
| JFK2006 Свободен |
28-10-2010 - 20:52
Хотелось бы почитать заключения специалистов. В таких вопросах я привык верить экспертам.
В некоторых штатах США марихуана разрешена как обезболивающее при определённых заболеваниях. В частности, при онкологических. А в прошлом веке кокаин использовали как обезболивающее. При операциях на глаза, например. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-10-2010 - 20:54 |
||||||||
| Chelydra Свободен |
28-10-2010 - 22:29
А в чём Вы сомневаетесь? В том, что они неизлечимы? Что умирают? Что социально опасны?
muse 55
|
||||||||
| JFK2006 Свободен |
28-10-2010 - 23:49
В этом:
|
||||||||
| Рыжа Замужем |
29-10-2010 - 11:37
Идеализировать Фонд и Егора не стоит, я согласна. Но что делать, если это самое государство (в котором бардак) не сумело придумать столь же эффективный способ бороться с наркоманией в регионе? За два года существования фонда смертность от передозировок уменьшилась вдвое, нескольких крупных наркоторговцев посадили, лишились своих постов крупные милицейские чины, замешанные в грязи этой. Город вздохнул. Это все сделано незаконным путем. А что сделала ЗАКОННАЯ ВЛАСТЬ, чтобы бороться с наркотой?
А от чего умирает нарк, прикованный наручниками к батарее, без дозы? |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
29-10-2010 - 14:30
Ха, Ха... Хороший вопрос. Мы сделали всё, чтобы власть на нас плевала. Мы чёрте знает как голосуем на выборах, если вообще голосуем, мы не ходим на митинги и демонстрации, мы не устраиваем забастовок. Мы требуем от власти... да, по сути - ничего не требуем. Поэтому она ничего для нас и не делает.
|
||||||||
| Рыжа Замужем |
29-10-2010 - 14:58 Ты предлагаешь выйти на демонстрацию, чтобы государство что-то сделало для нас?
Ну это тебе должно быть виднее. Все, что я знала до сегодняшнего дня от врачей, видимо миф.... |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
29-10-2010 - 15:06
Ну, как-то так. А как иначе? Беспредельничать? Устраивать суд Линча? Либо мы используем законные методы, либо мы молчим в тряпочку. Всё остальное - гибельный путь. А мы и без того тихо загибаемся.
Что именно говорили врачи? |
||||||||
skv Свободен |
29-10-2010 - 15:56
Вы не ответили на вопрос. Вы возьмете на работу наркомана? Кстати, насколько я читал, при ЗТ выдают дозу вещества схожего по свойствам с наркотиком, но имеющим меньший эффект и в кол-ве необходимом для снятия "ломки". Так, что те кто не хочет лечиться, а хочет дальше кайфовать, ЗТ будут использовать только для снятия "ломки" и все равно будут искать деньги на дозу. Это сообщение отредактировал skv - 29-10-2010 - 16:35 |
||||||||
| vova-78 Свободен |
29-10-2010 - 16:32
абсолютно солидарен |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
29-10-2010 - 16:52 На радость вам, господа, Сорос выделил $1.000.000.000 на легализацию... |
||||||||
| Mamont Свободен |
29-10-2010 - 18:44 Кому на радость? |
||||||||
| Chelydra Свободен |
29-10-2010 - 18:55
Видимо я так и не научился ясно излагать свои мысли: ) Попробую ещё раз. Я сказал, -«без леченья больной погибает». Под лечением я имею в виду доступ к чистому героину (или метадону) известной дозировки и под присмотром медицинского персонала. А под «погибает» я имел в виду смерть в течение довольно непродолжительного периода времени (2-6 лет). Конкретные причины я тоже перечислил: передозировки, инфекции, суррогаты. И я не утверждал, что если насильно лишить наркомана наркотиков, то он умрёт. Это редкость. Но как лишить его наркотика? Пока с грехом пополам действует только один способ – содержание под стражей. Других способов нет. Как только наркомана выпускают из тюрьмы, он моментально находит наркотик. Он зачастую и в тюрьме его находит. Лечения (ЗТ) в России нет. Пожизненно за наркоманию не сажают. Соответственно остаётся только один вариант судьбы для наркомана - подсадить на героин несколько человек, влезть в долги, обворовать кого получится, заразиться гепатитом и заразить других, принести прибыль цыганам и ментам, а затем сгнить заживо. Вот об этом я и говорю. О такой судьбе. Её называю гибелью. Разве я неправ? skv
Я и сейчас регулярно беру на работу наркоманов на ремиссии.
|
||||||||
| Mamont Свободен |
29-10-2010 - 20:22 В России немало людей(в том числе детей) погибает оттого что не могут получить медицинскую помощь по разным причинам, а вы предлагаете аправить средства на чистый героин наркоманам ? ХОтя если дядька Сорос раскошелится... |
||||||||
| Chelydra Свободен |
29-10-2010 - 20:48
Вы задали вопрос, на который я уже отвечал. Может, просто тему почитаете? |
||||||||
jakellf Свободен |
30-10-2010 - 02:15 Многие наркоман не могут хотеть вылечится-они больные с нарушенными психическими функциями-то есть за себя отвечать не могут. Так как они социально опасные больные-с ними нужно поступать так, как поступают с другими социально опасными душевнобольными. Содержать под надзором-не в тюрьме а в специализированном медицинском учреждении. Обеспечить их заключение туда, содержание и лечение там-обязанность государства. Если оно этим не занимается-его за это следует судить. Если на страну напали враги, а войска отступают-государство не справляется с функцией защиты граждан. Кто в этой ситуации осудит этих граждан, которые начинают партизанить? Тут та же ситуация-государство проигрывает войну с наркоманией-и граждане в целях самозащиты и защиты наркоманов от себя начинают партизанить. На месте Бычкова я бы подал государству встречный иск-за преступную халатность и тд. |
||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
30-10-2010 - 02:41
Ну, я тоже не специалист, полагаю, это может случиться при стечении ряда неблагоприятных обстоятельств. Ослабленный сильно организм, какие-то сопутствующие хронические заболевания. Есть же мнение, что если запойного алкоголика не опохмелить, он умереть может. Ну, в случае длительного запоя, изношенного организма, замены пищи алкоголем, с возрастом такое может произойти. Также вероятно и здесь. А так вообще многие наркоманы и в сухую переламываются в домашних условиях, чтобы дозняк сбить. И на лечение идут. У меня подруга дома ломку снимала без всяких наручников. Капельница с физиологическим раствором и антидепрессанты. Чтоб дозняк сбить. |
||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
30-10-2010 - 02:45
Любое вменяемое государство должно держать таких партизан за решеткой и колючкой как можно дольше, ибо они подрывают монополию государства на насилие. Вполне уместно проводить против них контртеррористические операции. |
||||||||
Ramse$ Свободен |
30-10-2010 - 04:03 Люди, ну вы что, как дети то? Какая идея? Где? Измываться над людьми? Которых сдали собственные родственники? И не нужно сейчас про то, что наркот не человек, разные мы все, и в наркотиках, тоже разные. Баблос, и шелупоньские понты все эти города без наркотиков. Там, где власть – там преступление, во всяком случае, в нашу эпоху это так. А такая власть таких людей - это вообще, беспредел настоящий. Посмотрите на этого Бычкова, он ведь маргинал ярко выраженный. И больше половины адептов Ройзмана именно такого пошиба. Бычки, они и есть, бычки. Потому что человек разумный, человек думающий, понимает, что это не выход, это полнейшая шняга, тупик и ничего хорошего такой подход к вопросу не приносит ни борцам против наркотиков, ни самим наркоманам. близкая тема вкратце: наркозависимая гражданка РФ подала обращение специальному докладчику ООН Ананду Груверу с просьбой с просьбой заставить Россию ввести у себя заместительную терапию. самого обращения я не читал, но аргументация, как я понял, простая: любой человек (в соответствии с декларациями ООН) имеет право на наивысший достижимый уровень физического и психического здоровья, а, следовательно, и на оказание медицинской помощи максимально способствующей достижению такого уровня здоровья (с использованием современных методик и соответствующих лекарственных препаратов). на сегодняшний день заместительная поддерживающая терапия рекомендована во всем мире всемирной организацией здравоохранения и успешно применяется во многих странах. именно такая форма оказания медицинской помощи позволяет опиатным наркозависимым реализовывать свое право человека на наивысший достижимый уровень физического и психического здоровья. в рашке же все на уровне каменного века, современных программ медицинской помощи наркозависимым нету вообще. вот ссылки: интервью на ВестиFM, статья в МК, блог фрицморгена (там есть и про ройзмана-бычкова. про то, что ройзман обносил теток я где-то читал, но, как оказалось, и "простой рыжий парень" был судим за мошенничество :!: ). извиняюсь: данный ресурс не разрешает размещение сторонних ссылок Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-10-2010 - 20:16 |
||||||||
| skv Свободен |
30-10-2010 - 13:40
Ага, борец рожей не вышел, как же. А какой подход даст выход? Раздавать наркотики всем нуждающимся? Да не просто дозу, что бы снять ломку, а такую дозу, что бы он покайфовать мог. Конечно, он ведь тоже челоовек, а мы свиньи ему дозу не даем, ага. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
30-10-2010 - 20:12
Видимо, Вы любите громкие, но необоснованные завяления. И не любите отвечать на простые вопросы. Не надо ничего больше пробовать. Я уже всё понял. |