Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
12-01-2014 - 16:48 Юрий Савенко, президент Независимой психиатрической ассоциации России: Религиозное чувство очень глубоко коренится в людях, и даже атеисты на самом деле остаются людьми верующими, просто им заменяет религиозную веру что-то другое. Чувство совести и чувство священного — два истока любой веры. Священные предметы есть у каждого — это, например, фотографии отца и матери, которые нами сакрализуются. Это очень сильные вещи, и ими всегда можно пользоваться во благо, но религиозные войны — самые страшные. Вредно, опасно стоять в такую погоду в очереди к Дарам волхвов, а стоят. Одни на этом энтузиазме вопреки погодным условиям даже здоровее будут, другим это может навредить. Ничего удивительного в этом нет — наоборот, можно восхищаться, что в людях сохранилась вера после ее затаптывания в течение семидесяти с лишним лет. Невозможно объяснить, как люди на своем энтузиазме могут стать здоровее, несмотря на то что очередь стоит на холоде, а потом все целуют ларец со святыней в одно и то же место. Мы просто снимаем шляпу перед фактами: да, некоторые люди делают все это и не заболевают. Это и парадокс, и результат действия бытовой иммунизации у тех людей, кто рос и развивался в постоянном соприкосновении со всеми вредностями окружающей среды, а не в оранжерейных условиях.© |
 sxn3150617211 Замужем |
12-01-2014 - 19:53 (Немезида Педросовна @ 12.01.2014 - время: 08:02) К Ленинским мощам тоже очереди длинные выстраивались. Для кого-то просто мода, а многие банально хотят чуда, идут ведь туда не просто так, а в надежде что-то получить взамен, кто-то хочет исцелится от болезни, кто-то хочет разбогатеть, некоторые просят за других, человек в большинстве своём слаб, ему хочется во что-то верить, вот и ищут люди себе "покровителя" , и если это кому-то помогает стать счастливее, то и слава богу, особенно если при этом,данный человек не мешает жить остальным. |
Барон_Питер Свободен |
12-01-2014 - 21:13 (Влекущая взгляды @ 11.01.2014 - время: 19:28) Вопрос в том , сколько тут таинства, а сколько излишнего фанатизма ? Нет здесь таинства. На службу такими очередями народ не стоит. Где же вера? Увезли Дары, и все по домам разошлись на долгие годы. Я так считаю. |
| Барон_Питер Свободен |
12-01-2014 - 21:14 (sxn3150617211 @ 12.01.2014 - время: 19:53) (Немезида Педросовна @ 12.01.2014 - время: 08:02) К Ленинским мощам тоже очереди длинные выстраивались. Для кого-то просто мода, а многие банально хотят чуда, идут ведь туда не просто так, а в надежде что-то получить взамен, кто-то хочет исцелится от болезни, кто-то хочет разбогатеть, некоторые просят за других, человек в большинстве своём слаб, ему хочется во что-то верить, вот и ищут люди себе "покровителя" , и если это кому-то помогает стать счастливее, то и слава богу, особенно если при этом,данный человек не мешает жить остальным. В основном так и происходит. Согласен с Вами. |
панда Свободна |
12-01-2014 - 21:26 (Злозайцев @ 12.01.2014 - время: 16:05) А которые в те далёкие времена молодёжь уму разуму учили и не принимали христианство то тех можно и спалить было. Не путайте Божий дар с яичницей..Вы конкретно выше писали про тех волхвов, что пришли к Иисусу. И никого не палили.И волхвы-это предсказатели, жрецы..никого они уму-разуму не учили..Вы все в кучу намешали, и теперь кому-то претензии предъявляете.. |
ih5656 Свободен |
12-01-2014 - 21:48 (Влекущая взгляды @ 11.01.2014 - время: 19:28)
это не фанатизм. Это тупая надежда 12-часовым стоянием отмазаться от предыдущих паскудств в своей жизни. Энное количество лет пили , жрали, наставляли рога своим и чужим супругам , а тут решили за 12 часов избавиться от всех болячек что нажрали и нагуляли за всё это время. Каждый сам себе бог. Сам себя излечивает и сам себя убивает. Так говорил Заратустра. |
Реланиум Женат |
12-01-2014 - 21:53 (Барон_Питер @ 12.01.2014 - время: 21:13) (Влекущая взгляды @ 11.01.2014 - время: 19:28) Вопрос в том , сколько тут таинства, а сколько излишнего фанатизма ? Нет здесь таинства. На службу такими очередями народ не стоит. Где же вера? Увезли Дары, и все по домам разошлись на долгие годы. Так службы то в храмах по всему городу, а Дары - только в одном, и то - ненадолго. |
Эрт Свободен |
12-01-2014 - 22:06 (efv @ 12.01.2014 - время: 08:36) Элементарно же...вот произошло что-то и человек сидит несколько часов, чтобы кровь сдать. Минуточку. Сдавать кровь - это реальная помощь ближнему. Я не буду говорить высоких слов про гражданский и человеческий долг, но это понятно. А многочасовая очередь с детьми, подвергая риску их и своё здоровье, к тому, что мало соотносится с основными идеями христианства. К спасению, молитве, общению с Господом. Это язычество чистой воды. Причем ещё и фанатичное, в отличие от честного язычества, ибо уводит в сторону мысли и действия верующих. |
| Реланиум Женат |
12-01-2014 - 22:18 (Эрт @ 12.01.2014 - время: 22:06) (efv @ 12.01.2014 - время: 08:36) Элементарно же...вот произошло что-то и человек сидит несколько часов, чтобы кровь сдать. Минуточку. Сдавать кровь - это реальная помощь ближнему. Я не буду говорить высоких слов про гражданский и человеческий долг, но это понятно. А стояние в очереди - это реальная помощь самому себе в деле спасения. Поэтому люди и совершают паломничества, и идут пешком многие сотни и тысячи километров, когда можно полететь на самолете или проехать на автомобиле. Так что не надо передергивать и спекулировать на здоровье детей. Некрасиво. |
| Эрт Свободен |
12-01-2014 - 22:22 (Реланиум @ 12.01.2014 - время: 22:18) А стояние в очереди - это реальная помощь самому себе в деле спасения. Поэтому люди и совершают паломничества, и идут пешком многие сотни и тысячи километров, когда можно полететь на самолете или проехать на автомобиле. ?? Каким образом стояние к неким ящичкам соотносится со спасением? Это ли не худший образчик ритуалонадеяния? Добрыми делами и искренней верой можно спастись. Ну и ещё молитвой, кто считает для себя возможным. И забота о здоровье детей не спекуляция, а реальное опасение. |
| Реланиум Женат |
12-01-2014 - 22:30 (Эрт @ 12.01.2014 - время: 22:22) ?? Каким образом стояние к неким ящичкам соотносится со спасением? Это ли не худший образчик ритуалонадеяния? Добрыми делами и искренней верой можно спастись. Ну и ещё молитвой, кто считает для себя возможным. Так же как и все остальные паломнические деяния, только тут не идти, а стоять надо. Неплохо в смирении попрактиковаться, в добродетели, с которой и начинается путь к Спасению. Про добрые дела, кстати, еще Шмеман отлично высказался: не надо подменять социальное служение христианским. Христианство социальным служением не исчерпывается. И что-то мне подсказывает, что за исключением редких случаев, попадающих в криминальные хроники, родители, стоящие в этой очереди со своими детьми, вовсе не являются оголтелыми фанатиками и учитывают состояние и своего здоровья и здоровья своих детей. |
| Эрт Свободен |
12-01-2014 - 22:37 (Реланиум @ 12.01.2014 - время: 22:30) Так же как и все остальные паломнические деяния, только тут не идти, а стоять надо. Смирение начинается с работы санитаром в хосписах или отделениях гнойной хирургии. Можно отстоять ту же очередь для сдачи крови. А тут я добродетели не вижу. Отстоять на холоде и сырости в надежде "чтоб 40 грехов простилось" я никак не могу назвать ни социальным служением, ни христианским. Лучше б это время в детдоме провели, детям книжки почитали. |
Jguana Влюблена |
12-01-2014 - 22:41 (Злозайцев @ 12.01.2014 - время: 16:05) Вы что-то путаете. Зачем сжигать волхвов, которые признали и приветствовали рождение Иисуса? А которые в те далёкие времена молодёжь уму разуму учили и не принимали христианство то тех можно и спалить было. В «Повести временных лет», говориться о 100 тыс. убитых в Новгороде, не пожелавших крещения. И где христианская добродетель? |
| панда Свободна |
12-01-2014 - 22:49 (Jguana @ 12.01.2014 - время: 22:41) В «Повести временных лет», говориться о 100 тыс. убитых в Новгороде, не пожелавших крещения. И где христианская добродетель? это-политика..При чем тут добродетель? Кстати, ссылочку на источник дайте, а то что-то меня цифра смущает..чтобы в одном городе, да в 10 веке, да целых сто тысяч... Это сообщение отредактировал панда - 12-01-2014 - 22:50 |
| Реланиум Женат |
12-01-2014 - 22:54 (Эрт @ 12.01.2014 - время: 22:37) (Реланиум @ 12.01.2014 - время: 22:30) Так же как и все остальные паломнические деяния, только тут не идти, а стоять надо. Смирение начинается с работы санитаром в хосписах или отделениях гнойной хирургии. Можно отстоять ту же очередь для сдачи крови. Смирение начинается с осознания собственной греховности, надежде на милосердие Божие в деле спасения, отсутствии гордыни и осуждения других людей. Можно и в хосписе служить, надеясь, что "в зачет пойдет", но смирения в этом нет; терпение - есть, а смирения - нет. И прям таки все 20 тыщ (или сколько их там) ничего хорошего не сделали, никому не помогли, а только на халяву надеются. Что за склонность к обобщениям.. |
| Реланиум Женат |
12-01-2014 - 23:03 (Jguana @ 12.01.2014 - время: 22:41) В «Повести временных лет», говориться о 100 тыс. убитых в Новгороде, не пожелавших крещения. И где христианская добродетель? В ПВЛ такого нет. Это Вы про Иоакимовскую летопись, которая современной наукой ставится под сомнение. Творчество Татищева Василия Никитича. |
| Эрт Свободен |
12-01-2014 - 23:05 (Реланиум @ 12.01.2014 - время: 22:54) Смирение начинается с осознания собственной греховности, надежде на милосердие Божие в деле спасения, отсутствии гордыни и осуждения других людей. Естественно нужно отсутствие гордыни и осуждения других. И прям таки все 20 тыщ (или сколько их там) ничего хорошего не сделали, никому не помогли, а только на халяву надеются. Что за склонность к обобщениям.. Если ты не заметил, я говорил не о ком-то конкретно, а о том, что смирение, а через него и спасение, начинается с благих дел. А не с суеверных желаний и модных тенденций в этой сфере. И желание словить халяву вовсе не отменяет других добрых дел. Действительно, не стоит обобщать... Это сообщение отредактировал Эрт - 12-01-2014 - 23:06 |
| Реланиум Женат |
12-01-2014 - 23:19 (Эрт @ 12.01.2014 - время: 23:05) Если ты не заметил, я говорил не о ком-то конкретно, а о том, что смирение, а через него и спасение, начинается с благих дел. А не с суеверных желаний и модных тенденций в этой сфере. Мы говорили о людях, которые стоят в этой очереди, и о причинах, по которым они там стоят. Отстоять 12 часов в очереди - это, конечно, сложно, но не настолько, чтобы объяснить это можно было только пережитками язычества или желанием халявы. |
| Эрт Свободен |
12-01-2014 - 23:22 (Реланиум @ 12.01.2014 - время: 23:19) Отстоять 12 часов в очереди - это, конечно, сложно, но не настолько, чтобы объяснить это можно было только пережитками язычества или желанием халявы. Правильно. Ибо "не ведают, что творят". Действительно считают, что это им поможет. Ну или потому что "надо". Но мне всё-таки хочется верить, что это пережитки язычества, чем осознанное отключение мозгов. Я в людей всё-таки верю.) |
Jguana Влюблена |
12-01-2014 - 23:28 (панда @ 12.01.2014 - время: 22:49) Кстати, ссылочку на источник дайте, а то что-то меня цифра смущает..чтобы в одном городе, да в 10 веке, да целых сто тысяч... Повесть временных лет, этот первоисточник (сохранились копии) сгорел в пожаре 1812 года, но признан историческим документом. Про добродетель я пошутила: «Убей неверного». Библия, евангелие от Луки 19_27-28 «Убей всех». Библия, евангелие от Матфея 10_34-36. Цитаты приведены из: “Библия. Книга Священного Писания Ветхого и Нового Завета” издательства Библейские общества. Москва 1994 год. По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. И у меня еще дофига таких цитат, ибо как говорит мой брат: - «Христиане не хотят и не читают Библию. Цитаты из Библии для христиан, являются неприятной откровенностью». Если подсчитать убитых по Библии, то Господь-Бог убил – 2,038,344 человека; в то время как Сатана убил – 10 человек  |
| Jguana Влюблена |
12-01-2014 - 23:32 (Реланиум @ 12.01.2014 - время: 23:03) Это Вы про Иоакимовскую летопись, которая современной наукой ставится под сомнение. Творчество Татищева Василия Никитича. Но Татищева издавали только после его смерти или нет? |
панда Свободна |
12-01-2014 - 23:33 (Jguana @ 12.01.2014 - время: 23:28) (панда @ 12.01.2014 - время: 22:49) Кстати, ссылочку на источник дайте, а то что-то меня цифра смущает..чтобы в одном городе, да в 10 веке, да целых сто тысяч... Повесть временных лет, этот первоисточник (сохранились копии) сгорел в пожаре 1812 года, но признан историческим документом. Я не увидела источник, где написано, что было убито 100 тысяч в Новгороде. Будьте добры-предъявите док-во, в противном случае ваши слова-обычная ложь. |
| Jguana Влюблена |
13-01-2014 - 00:06 панда Крещение Новгорода «огнем и мечом» давно стало хрестоматийным примером. Какие еще ссылки нужны? Реланиум Таки да, впервые это встречается у Татищева (изд. в 1768 г.). Это его пересказ Иоакимовской летописи. Сори, не сильна в истории как вы. |
| Реланиум Женат |
13-01-2014 - 00:08 (Эрт @ 12.01.2014 - время: 23:22) (Реланиум @ 12.01.2014 - время: 23:19) Отстоять 12 часов в очереди - это, конечно, сложно, но не настолько, чтобы объяснить это можно было только пережитками язычества или желанием халявы. Правильно. Ибо "не ведают, что творят". Действительно считают, что это им поможет. Ну или потому что "надо". Но мне всё-таки хочется верить, что это пережитки язычества, чем осознанное отключение мозгов. Я в людей всё-таки верю.) Вообще-то смысл моих слов был в другом, и ты это понял. Ведают, потому и стоят. И причина того, что стоят вовсе не халяве или отсутствии ума; ну или еще чего, что придумают те, кто отказывает этим людям в добросердечности, уме, чувстве социальной ответственности и прочем. (Jguana) Реланиум Таки да, впервые это встречается у Татищева (изд. в 1768 г.). Это его пересказ Иоакимовской летописи. Сори, не сильна в истории как вы. Ну это я к тому, что это - фейк, фальшивка. Либо целиком, либо - частично. У Татищева пытались выудить оригинал, но так и не смогли. Короче, как и история со "Славянскими Ведами"; пропала куда-то эта самая береста, на которой они записаны, сразу после ознакомления с ними автора открытия. Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-01-2014 - 00:16 |
srg2003 Женат |
13-01-2014 - 00:21 (Jguana @ 13.01.2014 - время: 00:06) панда Понятно, что про 100 000 убитых данных представить не можете, но Вы уверены, что в Новгороде 10 века в принципе могло быть 100 000 жителей??? |
| Jguana Влюблена |
13-01-2014 - 00:22 (Реланиум @ 13.01.2014 - время: 00:08) Ну это я к тому, что это - фейк, фальшивка. Либо целиком, либо - частично. К «Славянским Ведам» я тоже мягко говоря отношусь скептически. Енти инглинги или инглисты (как я их называю), только воду мутят. |
| srg2003 Женат |
13-01-2014 - 01:04 посмотрел перепись населения 1897 года, в списке из 56 городов с населением свыше 50 000 Новгорода не было. Как так, в 9 веке только погибших в Новгороде было 100 тысяч, а в конце 19 в, население даже до 50 000 не дотягивало? |
de loin Свободен |
13-01-2014 - 02:12 Лично я в таких огромных очередях к святыням стоять не люблю. Не люблю ещё и потому, что по окончании отстаивания в очереди не дают возможность нормально, благоговейно приложиться к святыне - всё бегом (что в принципе понятно и объяснимо, но от этого не легче). Но у кого терпения и смирения хватает чтоб выстаивать 12 часов ради секунды приближения - дай Бог. Может кому-то эта секунда жизнь перевернула. Ну, а я просто субъективно не любитель многочасовых сверхочередей. По мне так лучше многочасовая ходьба. А волхвы, маги восточные... - раньше магами называли не только всяких чародеев, колдунов, но и просто учёных людей, в данном случае астрономов. А та звезда, которая их привела в Вифлеем, по объяснению богословов, была не звезда в астрономическом смысле, а ангел или даже архангел Гавриил. Она вела себя необычно, сейчас бы сказали, что это НЛО. Когда волхвы двигались, то и звезда двигалась, когда они останавливались, то и она останавливалась на том же месте, только вверху. Наконец остановилась над той самой пещерой. (Масек @ 12.01.2014 - время: 16:41) "Дары включают в себя три составляющих: золото - царский дар- который был поднесен младенцу Иисусу как тому, кто должен стать царем; ладан - дар священнику - говорил о том, что Иисус должен стать истинным первосвященником; смирна, символизирующая будущую искупительную жертву Христа." - нелогично придумано ,одно другому противоречит!( не стал царём и первосвященником ,а стал жертвой) Ну почему же? Он Царь Царства Небесного ("Царство Мое не от мира сего"), Он же и Первосвященник настоящий. Земные первосвященники могут только являть образ Небесного. "Ты Архиерей во век по чину Мелхиседекову". Он и приносящий и приносимый. Кто-то писал, что Христос и на кресте совершает литургию, а не просто висит как пассивная жертва. В общем эти символы несут в себе не земные смыслы. Это сообщение отредактировал de loin - 13-01-2014 - 02:37 |
| Jguana Влюблена |
13-01-2014 - 02:56 Точное число убитых в Новгородском крещении вызывает споры. Цифры, которые приводят современники (и я в том числе), могут быть преувеличены и выше, чем число самого населения Новгорода. Однако по всей Новгородской земле проживало гораздо больше людей, а террор не обязательно был ограничен непосредственно Новгородом. Древнерусское государство насчитывало 5,4 млн чел. к 1000 году. По неофициальным оценкам численность Руси до крещения составляла 12 миллионов человек. http://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусское....BE.D0.B4.D0.B0 Общее население Новгорода в начале XI века измеряется приблизительно в 10-15 тыс., в начале XIII века — в 20-30 тыс. человек. Нужно учесть, что население может и убывать. Например: войны, эпидемии, отток горожан в сельскую местность, расселение родами. http://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусские_города О времени и обстоятельствах крещения населения Новгорода Великого http://trueinform.ru/modules.php?name=News...print&sid=17258 п.с. Уф, устала рыскать по инету, но спасибо оппонентам, в спорах рождается истина. |
| Барон_Питер Свободен |
13-01-2014 - 06:53 (Реланиум @ 12.01.2014 - время: 21:53) Так службы то в храмах по всему городу, а Дары - только в одном, и то - ненадолго. Сомневаюсь я в том, что все эти люди, что стоят в подобных очередях, разойдётся в дальнейшем по храмам. Сомневаюсь. Но, это моё мнение. Могу и ошибаться. |
| Барон_Питер Свободен |
13-01-2014 - 06:56 (srg2003 @ 13.01.2014 - время: 01:04) посмотрел перепись населения 1897 года, в списке из 56 городов с населением свыше 50 000 Новгорода не было. Как так, в 9 веке только погибших в Новгороде было 100 тысяч, а в конце 19 в, население даже до 50 000 не дотягивало? В те времена вокруг городов стояли густонаселенные сёла. Может в этом причина такой статистики? |
| dedO'K Женат |
13-01-2014 - 09:09 (Барон_Питер @ 13.01.2014 - время: 07:56) (srg2003 @ 13.01.2014 - время: 01:04) посмотрел перепись населения 1897 года, в списке из 56 городов с населением свыше 50 000 Новгорода не было. Как так, в 9 веке только погибших в Новгороде было 100 тысяч, а в конце 19 в, население даже до 50 000 не дотягивало? В те времена вокруг городов стояли густонаселенные сёла. Может в этом причина такой статистики? Новгород- город коммерческий. Что там делать жителям густонаселённых сёл? Разве что, приехать, да помереть для статистики в 100 тыс. |
| Барон_Питер Свободен |
13-01-2014 - 09:49 (dedO'K @ 13.01.2014 - время: 09:09) (Барон_Питер @ 13.01.2014 - время: 07:56) (srg2003 @ 13.01.2014 - время: 01:04) посмотрел перепись населения 1897 года, в списке из 56 городов с населением свыше 50 000 Новгорода не было. Как так, в 9 веке только погибших в Новгороде было 100 тысяч, а в конце 19 в, население даже до 50 000 не дотягивало? В те времена вокруг городов стояли густонаселенные сёла. Может в этом причина такой статистики? Новгород- город коммерческий. Что там делать жителям густонаселённых сёл? Разве что, приехать, да помереть для статистики в 100 тыс. Согласен. Даже, если предположить, что селяне приехали на ярмарку торговать плодами своего труда, тоже сомнительно. Такая цифра вряд ли набежит. |
Вендал Влюблен |
13-01-2014 - 09:56 (Барон_Питер @ 13.01.2014 - время: 06:56) В те времена вокруг городов стояли густонаселенные сёла. Может в этом причина такой статистики? Самое густонаселенное село в 12 веке - 200 чел.., боярское-500)))) На 12 век в Новгороде около 30-40 тыс, в Киеве столько же.. Типовой город на Руси в среднем вмещал 1 тыс чел.. На 10 век делите на 2...)))) Огнем и мечем - это гипербола... |
| dedO'K Женат |
13-01-2014 - 10:14 (Вендал @ 13.01.2014 - время: 10:56) (Барон_Питер @ 13.01.2014 - время: 06:56) В те времена вокруг городов стояли густонаселенные сёла. Может в этом причина такой статистики? Самое густонаселенное село в 12 веке - 200 чел.., боярское-500)))) Вряд ли. Ведь в Новгороде, действительно, должна была существовать и разбойная слобода, и наёмно-охранная, жителей которой нанимали купцы. Новгородцы не только коммерцией занимались, но и в походы ходили и в ушкуйные набеги. Вместе с крещением, ведь, шло и установление княжеской власти. А это неизбежные столкновения с местными олигархами, боярами и авторитетами-законниками, в том числе и в звании "волхвов" и "ведунов", для веса. |