Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Женщина Lessa
Замужем
01-07-2014 - 15:17
(Tenko @ 01.07.2014 - время: 14:50)
Во-первых, мы о чем говорим, о взглядах или попытках знакомства?

Говорим о совокупности внимания, я же в том сообщении, с чего это обсуждение началось, написала. А уж каким образом это внимание к конкретной женщине проявляется, она может по своим ощущениям судить.


Взгляды почти целиком зависят от внешнего образа, как я уже говорила.
Ну а как я уже говорила, поэтому есть смысл сравнивать один и тот же образ, т.е. одну и ту же женщину в разных габаритах, а не случайно взятых худышку и толстушку.


Ну и кроме того, есть очевидная зависимость "качества" знакомящихся от причины, которая вызвала у них таковое желание (к теме о внешности).
Да, но какой из этого предполагается вывод? Зависимость "качества" есть, однако у женщины, которая придерживается примерно одного стиля вряд ли это качество в зависимости от габаритов будет существенно меняться. Каким было, таким и останется, только в этом качестве на нее будут любители другой фигуры клевать. А изменится ли количество - другой вопрос. Может быть, у кого-то и не поменялось ничего. Или наоборот, выросло вместе с килограммами. Никто ж пока, кроме меня на эту тему ничего не сказал.



Интересно, с чего бы? Оно тебе вообще нужно?

Боюсь, еще меньше это нужно моему мужу, который обычно недвусмысленно меня за руку держит, если я появляюсь где-то "в обществе" 00003.gif


Т.е. это ты так кокетничаешь? 00064.gif

Сначала, с ней-де не знакомится никто, а потом выясняется, что в то время, когда никто не знакомится, ее муж постоянно за руку держит. 00003.gif
Женщина Tenko
Замужем
01-07-2014 - 15:32
(Lessa @ 01.07.2014 - время: 15:17)
Каким было, таким и останется, только в этом качестве на нее будут любители другой фигуры клевать. А изменится ли количество - другой вопрос. Может быть, у кого-то и не поменялось ничего. Или наоборот, выросло вместе с килограммами. Никто ж пока, кроме меня на эту тему ничего не сказал.

Мне почему-то кажется, что ничего не изменится. Если дама выглядит пристойно, то знакомятся не из-за фигуры. Фигура важна, конечно, но само решение и желание знакомства возникает не исходя из количества килограммов, в конечном счете. Вот здесь я могу и за себя сказать, и за нескольких достаточно хорошо знакомых мне мужчин. На хорошую фигуру бывает интересно посмотреть, но чтобы захотеть познакомиться не только ради перепихона, этого недостаточно, и в то же время какие-то недостатки (в виде лишнего веса, например) уже не помешают, если человек привлекает в целом.

Т.е. это ты так кокетничаешь?

Какое кокетство? Суровая правда жизни.
Женщина Lessa
Замужем
01-07-2014 - 15:37
(Tenko @ 01.07.2014 - время: 15:32)
(Lessa @ 01.07.2014 - время: 15:17)
Каким было, таким и останется, только в этом качестве на нее будут любители другой фигуры клевать. А изменится ли количество - другой вопрос. Может быть, у кого-то и не поменялось ничего. Или наоборот, выросло вместе с килограммами. Никто ж пока, кроме меня на эту тему ничего не сказал.
Мне почему-то кажется, что ничего не изменится. Если дама выглядит пристойно, то знакомятся не из-за фигуры. Фигура важна, конечно, но само решение и желание знакомства возникает не исходя из количества килограммов, в конечном счете. Вот здесь я могу и за себя сказать, и за нескольких достаточно хорошо знакомых мне мужчин. На хорошую фигуру бывает интересно посмотреть, но чтобы захотеть познакомиться не только ради перепихона, этого недостаточно, и в то же время какие-то недостатки (в виде лишнего веса, например) уже не помешают, если человек привлекает в целом.

Ну, я лично только за себя говорю. По мне, так я вполне пристойно всегда выглядела, хотя мало ли у кого какое на этот счет мнение может быть. 00062.gif
Ничего радикального, как ты описывала: типа, сначала вообще внимания не было, а потом - очередь, естественно, не наблюдалось, но разница заметна.
Мужчина mcleod
Свободен
01-07-2014 - 17:29
Девочки, вы только на меня пожалуйста не обижайтесь.
А как два эксстрасенса, которые жизнь по форумам изучают и из дома выходят, только если их бульдозером выдвинуть - вообще могут хоть какую-нибудь статистику подбивать?
Женщина Tenko
Замужем
01-07-2014 - 17:32
(mcleod @ 01.07.2014 - время: 17:29)
Девочки, вы только на меня пожалуйста не обижайтесь.
А как два эксстрасенса, которые жизнь по форумам изучают и из дома выходят, только если их бульдозером выдвинуть - вообще могут хоть какую-нибудь статистику подбивать?

Статистика - та вещь, которая со стороны виднее 00003.gif
Женщина Lessa
Замужем
01-07-2014 - 17:37
(Tenko @ 01.07.2014 - время: 17:32)
(mcleod @ 01.07.2014 - время: 17:29)
Девочки, вы только на меня пожалуйста не обижайтесь.
А как два эксстрасенса, которые жизнь по форумам изучают и из дома выходят, только если их бульдозером выдвинуть - вообще могут хоть какую-нибудь статистику подбивать?
Статистика - та вещь, которая со стороны виднее 00003.gif

Ну пока что ни о какой статистике речи все равно не идет. Чтоб шла, надо дождаться, чтоб хотя бы несколько худеющих-полнеющих дам о своих впечатлениях отписались. 00003.gif
Мужчина mcleod
Свободен
01-07-2014 - 17:40
(Lessa @ 01.07.2014 - время: 17:37)
Ну пока что ни о какой статистике речи все равно не идет. Чтоб шла, надо дождаться, чтоб хотя бы несколько худеющих-полнеющих дам о своих впечатлениях отписались. 00003.gif

А и не будет статистики, пока о терминах не договоримся.
Вот, к примеру, пожрала некая дама пиццы и встала на весы. 90 кг. Горе.
Утром проснулась, зубы почистила, просралась, чайку попила и встала на весы. 88 кг. Жизнь удалась.
И ну рассказывать на форумах, как она на 2 или 4 кг похудела и как к ней мужики в очередь выстроились.
Женщина Lessa
Замужем
01-07-2014 - 17:45
(mcleod @ 01.07.2014 - время: 17:40)
(Lessa @ 01.07.2014 - время: 17:37)
Ну пока что ни о какой статистике речи все равно не идет. Чтоб шла, надо дождаться, чтоб хотя бы несколько худеющих-полнеющих дам о своих впечатлениях отписались. 00003.gif
А и не будет статистики, пока о терминах не договоримся.
Вот, к примеру, пожрала некая дама пиццы и встала на весы. 90 кг. Горе.
Утром проснулась, зубы почистила, просралась, чайку попила и встала на весы. 88 кг. Жизнь удалась.
И ну рассказывать на форумах, как она на 2 или 4 кг похудела и как к ней мужики в очередь выстроились.

И не поспоришь. Ты абсолютно прав.
Ну что ж, значит, статистики у нас и не будет, потому что мало кто сможет для сравнения себя в двух вариантах предоставить.
Ну вот, такая идея обломалась. 00003.gif
Женщина Tenko
Замужем
01-07-2014 - 17:46
(mcleod @ 01.07.2014 - время: 17:40)
(Lessa @ 01.07.2014 - время: 17:37)
Ну пока что ни о какой статистике речи все равно не идет. Чтоб шла, надо дождаться, чтоб хотя бы несколько худеющих-полнеющих дам о своих впечатлениях отписались. 00003.gif
А и не будет статистики, пока о терминах не договоримся.
Вот, к примеру, пожрала некая дама пиццы и встала на весы. 90 кг. Горе.
Утром проснулась, зубы почистила, просралась, чайку попила и встала на весы. 88 кг. Жизнь удалась.
И ну рассказывать на форумах, как она на 2 или 4 кг похудела и как к ней мужики в очередь выстроились.

Ну а твое-то экспертное мнение каково? Влияет незначительное похудение на знакомства или нет?
Женщина Lessa
Замужем
01-07-2014 - 17:47
(Tenko @ 01.07.2014 - время: 17:46)
Ну а твое-то экспертное мнение каково? Влияет незначительное похудение на знакомства или нет?

Почему незначительное? Может, хотя б от 10 кг брать?
Женщина Tenko
Замужем
01-07-2014 - 17:50
(Lessa @ 01.07.2014 - время: 17:47)
(Tenko @ 01.07.2014 - время: 17:46)
Ну а твое-то экспертное мнение каково? Влияет незначительное похудение на знакомства или нет?
Почему незначительное? Может, хотя б от 10 кг брать?

10 я считаю незначительным. От 20-30 еще - можно поговорить.
Женщина Lessa
Замужем
01-07-2014 - 17:51
(Tenko @ 01.07.2014 - время: 17:50)
(Lessa @ 01.07.2014 - время: 17:47)
(Tenko @ 01.07.2014 - время: 17:46)
Ну а твое-то экспертное мнение каково? Влияет незначительное похудение на знакомства или нет?
Почему незначительное? Может, хотя б от 10 кг брать?
10 я считаю незначительным. От 20-30 еще - можно поговорить.

Давай на 15 остановимся. Столько уже в среднестатистической женщины заметно.
Женщина Tenko
Замужем
01-07-2014 - 17:54
(Lessa @ 01.07.2014 - время: 17:51)
(Tenko @ 01.07.2014 - время: 17:50)
(Lessa @ 01.07.2014 - время: 17:47)
Почему незначительное? Может, хотя б от 10 кг брать?
10 я считаю незначительным. От 20-30 еще - можно поговорить.
Давай на 15 остановимся. Столько уже в среднестатистической женщины заметно.

Не знаю, 15 тоже маловато.
Женщина Lessa
Замужем
01-07-2014 - 17:57
(Tenko @ 01.07.2014 - время: 17:54)
Не знаю, 15 тоже маловато.

Ну это многое объясняет. Например твое положительное отношение к моей прошлой фигуре. 00003.gif
Женщина Tenko
Замужем
01-07-2014 - 18:01
(Lessa @ 01.07.2014 - время: 17:57)
(Tenko @ 01.07.2014 - время: 17:54)
Не знаю, 15 тоже маловато.
Ну это многое объясняет. Например твое положительное отношение к моей прошлой фигуре. 00003.gif

Не хочу разочаровывать, но мое положительное отношение к твоей фигуре не на количестве килограммов основано, а на их распределении 00003.gif
Женщина Py'shka
Замужем
01-07-2014 - 18:31
Я вам расскажу как похудевшая на 40 кг мадам )) на количество знакомств в моем случае это не повлияло. Как тогда знакомились, так и после похудения знакомились.
Видимо на каждую фигуру есть любители
Мужчина сирота*
Свободен
01-07-2014 - 19:02
фотку давай!
Женщина Завяла
Свободна
01-07-2014 - 22:04
(Lessa @ 01.07.2014 - время: 17:45)
И не поспоришь. Ты абсолютно прав.
Ну что ж, значит, статистики у нас и не будет, потому что мало кто сможет для сравнения себя в двух вариантах предоставить.
Ну вот, такая идея обломалась. 00003.gif

я честно скажу что с лишними кг что без них, со мной не знакомятся
да я и не думала, худею для себя ну и что б выбор в одежде больше был.

а вот в отношении дам кто скинул кг 7-10 и мужчины стали знакомится, тут я думаю может у нее просто сразу и образ сменился, как я знаю многие дамы говорят ну на такую тушу не хочется ничего покупать, а похудела сразу плюсы
- от того что выглядеть стала лучше,
-от того что смогла это сделать (это большой фактор для меня во всяком случае).

но вот вопрос к дамам на которых мужчины обращают внимание и в с лишними кг и без них, а мужчины отличаются?
Женщина Завяла
Свободна
01-07-2014 - 22:07
(rickless27 @ 01.07.2014 - время: 00:29)
угу, у Вас отнимешь. ага, щаз.
у Вас компас сбит, имха.
вообще думала, что Вы мужык-романист какой-нибудь, мартышкин автор дешевых бапских романчиков в мягком переплете.
Вы грезите о псевдо-феминизации через пластику груди при Вашей тройке, любите вымя 5 размера аля персонификация женственности.
а про Ваши ежедневные домашние каблуки вместо домашних тапочек и ежедневные сложнейшие и тяжелейшие боевые макияжы вместо домашнего отдыха от косметики, свободы от косметики хотя б дома я вообще умолчу. в шоке с Вас, гипоталамус среагировал на шок -- запомнила.
выраженная болезненность, стрессовость Венеры.
что-то не то у Вас с Венерой, раз Вас так не по-детски колошматит.

как Вы все так описываете, может мне чего напишите чего у меня там сбито? если не сложно конечно
Женщина Zандали
Замужем
01-07-2014 - 22:13
(yellowfox @ 01.07.2014 - время: 14:35)
(Акуцон Питонкин @ 01.07.2014 - время: 13:37)
Кста, по телеку, Малышева кажется, говорила, что в свежевыжатых, т.е. фрешах - сахара ничуть не меньше, чем в консервированных.
Чего вы к сахару причепились? Это не тот сахар.

В запас идет только сахароза, которая содержится в сахарной свекле и в сахарном тростнике.

Фруктоза или фруктовый сахар в запас почти не откладывается, как и лактоза-молочный сахар.
и тот, который содержится в меде, название забыл...

В меде, оказвается содержится три сахара, глюкоза (виноградный сахар), фруктоза и сахароза, но последней не более 5%.

Откладываться,может,и не будет,но похудеть будет мешать.
Тем,кто хочет именно похудеть,определенные фрукты лучше совсем убрать из меню. Бананы,виноград,черешни-все это низзя. Сладкие сливы туда же.
Надо налегать на белковую нежирную пищу и овощи. Если себя приучить так питаться-вес будет уходить.
Женщина rickless27
Свободна
02-07-2014 - 09:21
(Завяла @ 01.07.2014 - время: 22:07)
как Вы все так описываете, может мне чего напишите чего у меня там сбито? если не сложно конечно

скрытый текст


Это сообщение отредактировал rickless27 - 02-07-2014 - 09:33
Женщина Lessa
Замужем
02-07-2014 - 10:23
(Zандали @ 01.07.2014 - время: 22:13)
Откладываться,может,и не будет,но похудеть будет мешать.
Тем,кто хочет именно похудеть,определенные фрукты лучше совсем убрать из меню. Бананы,виноград,черешни-все это низзя. Сладкие сливы туда же.
Надо налегать на белковую нежирную пищу и овощи. Если себя приучить так питаться-вес будет уходить.

Совсем, имхо, лучше не убирать. Лучше, когда диета после похудения переходит в образ жизни, чтоб после достижения цели все в норме осталось, а не пошло в обратную сторону. Не жить же всю жизнь потом без фруктов.
Я просто стараюсь есть фрукты до 4 часов дня. Чтоб сладкого вечером не было. Это не я сама придумала, а с диетологом консультировалась.
Женщина Zандали
Замужем
02-07-2014 - 10:29
Смотря сколько кило нужно сбросить.Если 20 и больше-надо убрать фрукты.
А так-то я тоже фрукты ем) Пока можно.
Мужчина mcleod
Свободен
02-07-2014 - 10:32
(Lessa @ 02.07.2014 - время: 10:23)
Совсем, имхо, лучше не убирать. Лучше, когда диета после похудения переходит в образ жизни, чтоб после достижения цели все в норме осталось, а не пошло в обратную сторону. Не жить же всю жизнь потом без фруктов.
Я просто стараюсь есть фрукты до 4 часов дня. Чтоб сладкого вечером не было. Это не я сама придумала, а с диетологом консультировалась.

То есть ты тоже из "этих" что ли?
Ну, которые нажрутся днем, как в последний день - а потом сидишь с ней в восемь вечера в заведении общепита, кусок в горло не лезет. Сидит - немым укором, типа "волшебные нимфы равнодушно ковыряют вилкой рукколу".
Женщина Lessa
Замужем
02-07-2014 - 10:42
(mcleod @ 02.07.2014 - время: 10:32)
(Lessa @ 02.07.2014 - время: 10:23)
Совсем, имхо, лучше не убирать. Лучше, когда диета после похудения переходит в образ жизни, чтоб после достижения цели все в норме осталось, а не пошло в обратную сторону. Не жить же всю жизнь потом без фруктов.
Я просто стараюсь есть фрукты до 4 часов дня. Чтоб сладкого вечером не было. Это не я сама придумала, а с диетологом консультировалась.
То есть ты тоже из "этих" что ли?
Ну, которые нажрутся днем, как в последний день - а потом сидишь с ней в восемь вечера в заведении общепита, кусок в горло не лезет. Сидит - немым укором, типа "волшебные нимфы равнодушно ковыряют вилкой рукколу".

Да нет, я уже в начале темы написала, что я, как Лавида, не могу себя контролировать, и весьма периодически нарушаю, особенно если мне предложить. Поэтому мои последние 4 кило жира всегда останутся со мной. И да, я себя уже убедила, что мне и с ними неплохо живется. 00047.gif

А днем я обычно не нажираюсь, кстати, иначе и все остальные кг остались бы со мной.
Женщина 134А
Свободна
02-07-2014 - 11:10
(Sister of Night @ 01.07.2014 - время: 01:04)
Если, к примеру, вы поднимете медицинские весы с телом массой 60 кг высоко-высоко над землёй, вес тела явно уменьшится (засчёт отдаления от Земли), но такие весы будут показывать неизменную массу, на любом расстоянии, на котором хоть сколько-нибудь действует сила притяжения.
Вес тела будет почти равняться нулю, весы же будут показывать неизменно 60 кг.

Массу они показывать не будут, как не показывали её и на поверхности земли. Чтобы определить массу предмета, ему нужно придать ускорение (положительное или отрицательное).
Женщина 134А
Свободна
02-07-2014 - 11:15
(легкое дыхание @ 30.06.2014 - время: 22:30)
и всё же.в конце концов,на что ориентироваться-потерю веса прежде всего или действительно стрелка весов замерла.а потом вдруг резко раз и упадёт,накопительно.вслед за объёмом?

Можно вообще не смотреть на весы. Лично я определяю свою жировую упитанность по толщине кожной складки на уровне пупка - надёжно и наглядно. Накаченность мышц видна невооружённым взглядом, но если Вам хочется точности - измеряйте окружность, положим, плеча или голени (не знаю, где именно Вы хотите их нарастить - но с мышцами на туловище уже сложнее).
Мужчина k-113
Женат
02-07-2014 - 14:06
Именно полные - мне не нравятся. Естественно, "полные" относительно среднего по улице, а не среднего по подиуму. На подиуме "полными" считаются те. кто только-только приближаются к минимальной границе нормы.
Мужчина mcleod
Свободен
02-07-2014 - 17:50
(Тушка134 @ 02.07.2014 - время: 11:10)
Массу они показывать не будут, как не показывали её и на поверхности земли. Чтобы определить массу предмета, ему нужно придать ускорение (положительное или отрицательное).

Тяжело быть упорным идиотом.
Масса - величина скалярная, постоянная не зависящая от воздействия на тело.
Вес - величина векторная. Ускорение - величина векторная.
Единственная связь ускорения с массой в том, что ускорение - обратно пропорционально массе. И то в формуле силы, которая в Ньютонах.
Преподавателю вуза, должно быть известно, что у каждого тела есть масса.
Задачка для семиклассника : как определить массу Солнца, если известна масса Земли, сила тяготения между ними и расстояние между ними?
Чо вы ускорять собрались? Тем более отрицательно?
00003.gif

Поэтому - у нас в стране все так плохо.
Женщина 134А
Свободна
02-07-2014 - 18:29
(mcleod @ 02.07.2014 - время: 17:50)
1) Тяжело быть упорным идиотом.

2) Масса - величина скалярная, постоянная не зависящая от воздействия на тело.
Вес - величина векторная. Ускорение - величина векторная.

3) Единственная связь ускорения с массой в том, что ускорение - обратно пропорционально массе. И то в формуле силы, которая в Ньютонах.

4) Преподавателю вуза, должно быть известно, что у каждого тела есть масса.
Задачка для семиклассника : как определить массу Солнца, если известна масса Земли, сила тяготения между ними и расстояние между ними?
Чо вы ускорять собрались? Тем более отрицательно?
00003.gif

5) Поэтому - у нас в стране все так плохо.

1) Это Вы про кого?

2) А что, из моих слов следует что - то иное?

3) Если точнее, то F=ma.

4) Должно и известно.

5) Почему поэтому?
Женщина Завяла
Свободна
02-07-2014 - 22:44
(rickless27 @ 02.07.2014 - время: 09:21)
Завяла, года полтора назад, в ПМе... не помните? Вы сказали, что как-то связались с астрологом, проконсультировались и как-то что-то там начали прорабатывать по своей Венере. наврали?

спасибо большое за внимание, я правда не много про другое

да тот случай помню, обращалась тогда мне сказали что случай тяжелый, но шансы есть.
Тащить себя "Венеру" надо самой, ни какие внешние вмешательства не помогут.
(ну и еще наговорили, тут про любовь-поклонников по не многу , только что делать с этим и как выруливать никто не говорит)
Поэтому пока сути астрологов не увидела, иногда советы от простого народа больше толку приносят.

В похудении астрологи мне точно не нужны, тут я и сама справляюсь при желании.
Женщина Lessa
Замужем
03-07-2014 - 15:05
(Завяла @ 02.07.2014 - время: 22:44)
В похудении астрологи мне точно не нужны, тут я и сама справляюсь при желании.

Кстати, а до какой степени у тебя это желание сильное? Например, готова ради идеальной фигуры постоянно без всяких исключений соблюдать режим как питания, так и занятий спортом? Или если после какого-то килограмма дело совсем тяжко пойдет, предпочтешь весить побольше, но и позволять себе иногда всякие приятные мелочи?
Женщина Sister of Night
Свободна
04-07-2014 - 00:21
(Тушка134 @ 02.07.2014 - время: 10:10)
(Sister of Night @ 01.07.2014 - время: 01:04)
Если, к примеру, вы поднимете медицинские весы с телом массой 60 кг высоко-высоко над землёй, вес тела явно уменьшится (засчёт отдаления от Земли), но такие весы будут показывать неизменную массу, на любом расстоянии, на котором хоть сколько-нибудь действует сила притяжения.
Вес тела будет почти равняться нулю, весы же будут показывать неизменно 60 кг.
Массу они показывать не будут, как не показывали её и на поверхности земли. Чтобы определить массу предмета, ему нужно придать ускорение (положительное или отрицательное).

Так на его и действует ускорение. Свободного падения. И сравнивается с эталоном массы. Чего мудрить-то.
Женщина Завяла
Свободна
04-07-2014 - 00:55
(Lessa @ 03.07.2014 - время: 15:05)
(Завяла @ 02.07.2014 - время: 22:44)
В похудении астрологи мне точно не нужны, тут я и сама справляюсь при желании.
Кстати, а до какой степени у тебя это желание сильное? Например, готова ради идеальной фигуры постоянно без всяких исключений соблюдать режим как питания, так и занятий спортом? Или если после какого-то килограмма дело совсем тяжко пойдет, предпочтешь весить побольше, но и позволять себе иногда всякие приятные мелочи?

начнем с того что идеальной фигуры у меня не будет, не по моим меркам
ни по мужским .
каких то радиальных кило сбросить я себе не ставлю , другие да считают что мне надо весить -53-55 кг ( как правило мужчины) пусть считают .
меня устраивает 57 кг , сейчас у меня 59 кг . при этом сколько б я не весила они все равно думают что вешу я 65 кг -67кг.
и отказываться от радостей ввиде пирожного иногда я не собираюсь и никогда таких целей не было , питание менять было часть смогла поменять . к остальному приду.
Важно не просто скинуть (для меня) а держать вес , что пока мне удается.
Женщина Sister of Night
Свободна
04-07-2014 - 01:13
Между прочим, нам на уроке учительница биологии рассказывала, что при потолстении увеличивается количество жировых клеток, а при похудении - всего лишь объём (а количество остаётся на месте). Поэтому думать надо прежде, чем набрать лишних 40 (!) кг.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх