Взрослая социальная сеть
  Свободен |
02-06-2011 - 23:29
Случайная мутация, скажет эволюционист. Божий промысел, резонно возразит на это креационист, или устыдится... |
||||||
| flast11 Свободен |
03-06-2011 - 02:25
Мы опять скажем: с ведома Всеведущего и согласно вашей воли. Тот, кто поставил себя вне Бога обречен самостоятельно разбираться с тем, что в нем после этого заведется и во что превратится. По вашей собственной воле воля Бога на вас не распространяется. |
||||||
| Свободен |
03-06-2011 - 06:44
Я-то тут причём? Злостная бактерия косит верующих и неверующих без разбора. По Вашему получается, что если атеист заболел смертельной болезнью, то он поставил себя вне Божьей воли, а если верующий, то тогда в чём причина... |
||||||
| лошкин Свободен |
03-06-2011 - 17:13
Сначала вы говорили: "Я сильно подозреваю что любое желание выполняется даже если человек не молится как принято в церкви. Просто "молитвы" разные - некоторые молятся на деньги и имеют деньги - некоторые на здоровье и имеют здоровье, некоторые на мышцы и имеют мышцы - ВСЕМ ДАЁТСЯ ПО ЗАПРОСАМ." Теперь вы говорите надо делать... Кто ж спорит-то! Но вот почему же нет результата? Что-то не так делают люди? |
||||||
dedO'K Женат |
03-06-2011 - 18:35 "Истинно говорю вам: если будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "Перейди отсюда туда", и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас." Так сказал Исус. |
||||||
| flast11 Свободен |
04-06-2011 - 04:02
Возможно, бактерия никого не косит. Она просто живет в определенных условиях, которые мы для нее создаем. Бог - источник жизни. Удаляясь от Бога мы ослабляем себя, становимся уязвимие. И то, что еще вчера не могло причинить нам никакого вреда, сегодня уже может представлять серьезную опасность.
Не согласен с Вами. По моему не "Христос превратил безобидную кишечную палочку в смертоносную бактерию", а мы докатились до того, что стали ее пищей. |
||||||
| лошкин Свободен |
04-06-2011 - 11:36
dedO'K Жизнь всё ставит на свои места. Медицина говорит, что здоровых людей, ничем не болеющих очень мало. Большинство всё же страдает болезнями и часто в хронической форме. Это говорит о том, что вера не спасает людей от заболеваний. А исцеление верой от болезней и во времена Христа считалось чудом. Чудом оно и остаётся до сих пор. Тут стоит честно признать, что исцеляются не только верующие, известны случаи исцеления не верующих. Исцеления, даже страшно сказать - атеистов, так же имеют место. Если вера не спасает людей от болезней, а исцеление верой уже является чудом, это говорит о том, что вера - строго элитарна. Вера это удел избранных. Такова реальность нашей жизни. И из этой реальности упование большинства людей на спасение души, по вере их, опять же для большинства является маловероятным. |
||||||
| Свободен |
04-06-2011 - 11:38
Поясните пожалуйста Вашу позицию. Что именно происходит, когда мы удаляемся от Бога? Бог, видя наше удаление, принуждает безобидные бактерии к агрессии против нас. Либо бактерии, чувствуя, что мы удаляемся от Бога мстят нам своим агрессивным поведением. А может быть наши организмы, удаляясь от Бога, теряют свои защитные свойства... |
||||||
| лошкин Свободен |
04-06-2011 - 12:47 Гадкий Кpыc Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу. Объяснений множество. Бог этим может и намекать, что не туда пошел и что надо вернуться. Не надо уходить куда не попадя, надо быть в стаде. Иисус сказал: Царствие подобно пастуху, у которого сто овец. Одна из них заблудилась. Он оставил девяносто девять и стал искать одну, пока не нашёл её. |
||||||
| Свободен |
04-06-2011 - 13:11
Т.е., по Вашей версии именно Бог намеренно вызывает зловредные мутации вирусов и бактерий. Тогда получается, что Бог хочет навредить людям. И то, что делает медицина, есть не что иное, как борьба с проявлениями Божьей агрессии по отношению к человеку. А отсюда вытекает, что медицина, препятствуя воздействию Бога на людей, отдаляет этих самых людей от Бога. И стало быть верующий человек должен отвернуться от медицины ради приближения к Богу. Вы не согласны... |
||||||
| dedO'K Женат |
04-06-2011 - 13:41
После того, как моя жена "умерла бесплодной" от поликистоза, отказавшись от операции согласно данным официальной медицины, лет, эдак, 15 назад, а мой друг- от рака лёгких, где то около 10, мне стало глубоко по барабану, что и кому говорит официальная медицина. А после "опустошающих эпидемий" свиного и птичьего гриппа- тем более. Привык то я более доверять собственному опыту и опыту людей, к которым проникся доверием. И сила веры или слабость духа, для меня, не пустой звук или коммюнике официальной Церкви. Всё это пережито лично. |
||||||
Углерод Свободен |
04-06-2011 - 13:55
Вы очень верующий в медицину человек. Может и рекламе так же верите? Согласен полностью с ded`КОм медицина влезла в деньги и клятва Гиппократа пустой звук для многих "врачей". Это сообщение отредактировал Углерод - 04-06-2011 - 13:58 |
||||||
| лошкин Свободен |
04-06-2011 - 13:58 Гадкий Кpыc Напомню, что я отвечал на ваш вопрос о болезни именно верующего. Вообще существует два взгляда на болезни, это религиозный и научный, или медицинский. Согласно религии причина всех болезней - неправильный греховный образ жизни. В книге Исход 15:26 написано: «Если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел я на Египет; ибо Я Господь, целитель твой». С медицинской точки зрения тоже не всё ясно. Причин множество. Это и неправильное питание и слабый иммунитет и даже состояние мыслей человека (стрессы, депрессия, беспокойство), нахождение в которых чревато...На каждого найдётся своя причина. Моё мнение, если оно вас интересует, в том, что боги в которых не веришь не наказывают...Иначе человек был бы подвержен наказанию и греческих и римских богов и даже своих родных русских языческих... Выбирайте что вам ближе, с чем легче справиться именно вам, чтобы стать здоровым и никогда не болеть, чего я вам и желаю! |
||||||
| Углерод Свободен |
04-06-2011 - 14:06
Медицина как наука не только лечения человека но и наука о теле человека и окружающего нас мира, позволяет нам понять строение взаимодействие внутри организма и лучше понять замысел Бога. Ведь созданы мы и окружающее по Подобию и Замыслу Божьему. Так что всё нормально в медицине. Не нормально только БезСовестное отношение людей к своей специальности. Бог Создал Закон по которому творится всё вокруг. Бактерии развиваются и изменяются согласно установленного закона как согласно притяжения яблоко падает на землю. |
||||||
Реланиум Женат |
04-06-2011 - 14:21
Нет. Это закон такой. Если Вы будете биться головой о стенку, Вы повредите голову. Не будет в Вашей жизни баланса - заболеете. Господь не хочет навредить людям, он наоборот хочет, чтобы мы себя сохранили. |
||||||
| Углерод Свободен |
04-06-2011 - 14:29 Не только сохранили но и развили и выросли. Добавлю ещё то что благоденствующего существования где всё уже дано для развития мало - нужна борьба с чем либо. Для этого существуют препятствия с которыми необходимо бороться чтобы развиваться. Это сообщение отредактировал Углерод - 04-06-2011 - 14:30 |
||||||
| лошкин Свободен |
04-06-2011 - 14:35
Вы как поэт Ярослав Смеляков: Если я заболею, к врачам обращаться не стану... Для больного человека препятствия с которыми нужно бороться это вирусы, что вызывают болезнь...Вот и боритесь, кто ж мешает. Это сообщение отредактировал лошкин - 04-06-2011 - 14:44 |
||||||
| dedO'K Женат |
04-06-2011 - 14:42 Всё что "хотел" Бог- стало так и это хорошо. И теперь Он не хочет, а делает, творит, согласно Закона. Что учавствует в Творении- живёт. |
||||||
| dedO'K Женат |
04-06-2011 - 14:47
Стану... Стану... Но к КОНКРЕТНОМУ врачу, которого знаю. Ибо, при всём развитии науки и техники, добросовестность и благоразумие никто отменить не в силах. |
||||||
| лошкин Свободен |
04-06-2011 - 14:57 dedO'K А когда вылечитесь , скажете, что вера спасла? |
||||||
| dedO'K Женат |
04-06-2011 - 15:40 Воля к жизни. А, впрочем, "мой" врач- единоверец, можно сказать, что и вера. |
||||||
| лошкин Свободен |
04-06-2011 - 15:54 dedO'K Думаю, что Вера не ведёт человека к болезни. Сама болезнь признак слабости веры или её отсутствия. Согласно религии причина всех болезней - неправильный греховный образ жизни. |
||||||
| dedO'K Женат |
04-06-2011 - 16:42 Правильно. В том числе и грехи предков, от нас не зависящие, но нам оставляемые. Созидать труднее и медленнее, чем разрушить. А восстанавливать- тем более. |
||||||
| лошкин Свободен |
04-06-2011 - 18:02 dedO'K А неправильный греховный образ жизни, что вызывает болезни, говорит об отсутствии у человека Веры. Недосягаемость Истинной Веры, для большинства людей и делает их уязвимыми к болезням. А маленькая и не регулярная вера, что присуща большинству людей, просто не спасает... Это опять же говорит об элитарности Истинной Веры. С чем вы несогласны? Почему так вышло это отдельный вопрос. Это сообщение отредактировал лошкин - 04-06-2011 - 18:24 |
||||||
| Свободен |
04-06-2011 - 18:27
Если Бог создал бездушные законы, вроде всемирного тяготения и естественного отбора, по которым мы живём, болеем и умираем, да при этом не вмешивается в исполнение этих законов, то это равносильно тому, что Бога нет. Удаляемся мы от Него, приближаемся или бегаем за ним хвостиком, слепые и бездушные законы вершат над нами суд помимо Его и нашей воли. Но, насколько я понимаю, монотеисту положено считать, что Бог-таки вмешивается своей волей и разумом в исполнение этих самых законов. А если так, то с точки зрения монотеиста разумно спросить: "И зачем Вы, Иисус Иосифович, вызвали очередную зловредную мутацию, угрожающую жизни и здоровью моих близких?.." Это сообщение отредактировал Гадкий Кpыc - 04-06-2011 - 18:29 |
||||||
| flast11 Свободен |
04-06-2011 - 18:28
Человек был создан бесстрастным, нетленным, бесмертным... А теперь мы страдаем, стареем, болеем, слабеем, умираем...
При этом нас почему-то интересуют какие-то бактерии. Какова практическая ценность этого знания? Мне кажется искать жизнь перспективнее, чем изучать смерть. |
||||||
| dedO'K Женат |
04-06-2011 - 19:11
Элитарность- это избранность? Ну и зря так думаете. Чем дальше иду по этому пути, тем меньше осознаю себя безупречно верующим, тем более- грешником. Такая муть застарелая поднимается со дна души, что дышать иногда трудно. И не подумаешь. Да и нет избранности в Христианстве. Сами методы очищения души(по вашему- подсознания), разума и тела не только одного человека, но и единой семьи и народа настолько просты и бесхитростны, что не требуют никаких тайных средств или знаний, кроме искренности и беззаветной любви к совершенству в себе и окружающем. Кто избирает Бога, того избирает Бог. Вот и вся элитарность. |
||||||
| flast11 Свободен |
04-06-2011 - 19:55
Хорошо бы посмотреть что было раньше. Бог создал людей, обеспечил, дал одну, вроде бы не трудную, заповедь. Люди проигнорировали Бога, поступили по-своему, захотели сами быть как боги. Поэтому Бог и отправил их в такое место, где Его присутствие не очевидно, где Его как будто и нет вовсе - на землю. Чтобы люди смогли сами увидеть на что они способны. Познать себя. И затем, вернувшись назад, уже окончательно определили свое отношение к Богу, исходя из собственного опыта. Мы зачем-то цепляемся за короткую земную жизнь, а она дана для того, чтобы зацепиться за жизнь вечную. |
||||||
| Углерод Свободен |
04-06-2011 - 21:50
Глаза у человека это добро или зло? Человечество это необходимый элемент в системе. Но он задуман ещё как элемент входящий в систему выше планетарной - в том и отличие от животных. То что человечество ведёт себя неправильно - это касается только человечества. Так или иначе мы выполняем свои функции. Проблема в том что при правильном поведении выполнение функций может привести к росту ... развитию. Неправильное поведение приведет лишь к негативному для человека но не для природы или космоса. Бог "сожалеет" об зернах упавших на камни и на дорогу, о зёрнах которые забили сорняки. |
||||||
| Углерод Свободен |
04-06-2011 - 22:01
Буду обращаться. Но нужно иметь в виду происходящее. Я бы описал для лучшего понимания, что лечит в организме. Не берём антибиотики. А допустим что делает разогревающая мазь? Увеличивает приток крови к определённому участку, потому и ощущение разогрева. Помимо этого человек сознательно больше обращает внимание на разогретый участок. Лечит не мазь, а кровь лечит. Все необходимые компоненты для лечения у нас уже есть. Увеличение притока крови к позвоночнику можно устроить и другими не химическими способами. Современная медицина работает на безсознательном уровне. Ежедневная гимнастика избавит вас от множества болезней. Психические расстройства однозначно вылечило бы правильное понимание Нового Завета. |
||||||
| лошкин Свободен |
04-06-2011 - 22:40 Углерод Обеими руками-ЗА! Особенно: "Ежедневная гимнастика избавит вас от множества болезней." Сам ежедневно пользую, получаю массу всего положительного... |
||||||
| Свободен |
05-06-2011 - 20:35
А, конечно!. Совсем забыл про эту историю. Мир монотеиста насчитывает аж 6 тысяч лет. Помнится в те далёкие времена тигры с тиранозаврами бойко пощипывали травку своими саблезубыми зубами, мирно при этом поглядывая на уплетающих морковку зайчиков. Очень поучительная история. В неё до сих пор ещё принято верить во христианстве? Кстати, а Вы не подскажете, зачем Бог дал кроту невидящие глаза. Мог бы вообще не давать, если тому без надобности. Но вот почему-то орган дал, а функцией его не наделил. Что по этому поводу говорит передовой креационизм... |
||||||
Oceanair Свободен |
07-06-2011 - 16:17
Дык, не царское это дело... ;-))) Да и разве ж за каждой божьей тварью уследишь - вона их сколько... (и не лень же ему было их клепать, в смысле -лепить, особенно насекомых, например, да ещё каждых по паре!!!) Нет, если он и в самом деле столь умён и всемогущ, он просто обязан был придумать эволюцию, а там будь, что будет... (в смысле: хоть трава не расти) ;-) Ха-ха, весьма забавная картинка: дерево, на дереве Змей, позади вагоны яблок, а перед деревом нескончаемая очередь всех тварей (опять же - по паре!), не желающих жить в раю. Яблоки-то уж точно Змею Сам подавал, а то и по сию пору бы не управились: уж больно много живности из Рая ноги навострило ;-))) |
||||||
| BillyB Свободен |
07-06-2011 - 17:44 Интересно, а кто нибудь проводил исследования на предмет исцеления болезней у верующих и атеистов? Каково в процентном соотношении количество? Или скажем график зависимости положительного результата в зависимости от веры? Хотелосьбы глянуть на график, где на одной оси "вера" в процентах, а на другой благополучное излечение  . Ну например, dedO'K имеет где то процентов 70 "веры", а я не имею вовсе. Мы вместе заразились гриппом на очередном диспуте, ну чихнул на нас кто то. Мы вместе пошли лечиться к одному и тому же врачу,едим одни и те же лекарства. По условию задачи мы находимся в идентичной физической форме и врач у нас ЭСКУЛАП с большой буквы Э . Вопрос: Кто быстрей и лучше вылечится? .Хотелось бы опереться на статистику, но такой наверное нет? |
||||||
| dedO'K Женат |
07-06-2011 - 17:52 Немного неточно: dedO'K и вся его семья носят зубчики чеснока на груди при угрозе простудной заразы, а для лечения у него есть простые и эффективные способы лечения и профилактики. Он не пойдёт к врачу. |