Проблема Черноморского флота

Посмотрим... Я во-первых - против, а во-вторых - не вижу ни малейшего смысла в размещении ПРО в Украине. Ни малейшего...

Я тоже не вижу смысла...Поэтому я за то, что бы флот России оставался у нас подольше. Почему? Это очевидно.))) Это не ПРО..Но в случае, любой провокации против флота первая за Украину всупится Россия...По договору...Это даже не против Украины будет тогда провокация...А против России...)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-03-2007 - 13:47

Именно это меня и беспокоит. Если будет провокация, то не будет иметь смысла - против американских ПРО или российского ЧФ. Пострадает Украина и мне абсолютно плевать, за кого из них - честно.

Хм...А если будет провокация против Украины? Флот ведь, по существу и не опасен...Для Штатов неястность позиции нашего руководства - более нежелательна...А у нас нет ВВС, да вообще ...ничего нет))) ??? Что тогда??? А тогда опять вступится Россия со своими союзниками...Согласно Договора...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-03-2007 - 13:56

Провокации? С чьей стороны возможны провокации? Украине кто-то угрожает?
Если и будет какая-то агрессия, то спровоцирована она будет - именно этим самым российским флотом.

Скорее это будет удар по российской базе, чем по Украине. То же самое в отношении американской базы.
Я просто не вижу, чем Украина угрожает миру. Это нонсенс.

А Штатам то чем она нежелательна?Наоборот - чем дольше у вас будут неясности, тем крепче Америка может спать.

Это невозможно по 1 причине... Здесь нет (практически)российского контингента. Он наблюдается в мизерном колличестве...И потом, еще НИ РАЗУ даже намека на это не было...Флот устарел...Стоит на приколе...Музей...)))

Намёка на что?

На какую-либо провокацию...)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-03-2007 - 14:02

Сейчас придут рооссийские коллеги и дадут Вам за "музей"

Флот есть, есть и небольшой контенгент, а главное - это сама база и выход в Черное море - а оттуда и дальше...

Намёк - он и есть провокация...

Ну естествено во всех бедах будет виновата Россия! А штаты всегда белые и пушистые!

По другому мыслить вы похоже уже не умеете!

Вит. Это нечто на грани фантастики...))).Россия не будет намекать. Украина важна для России. Разумеется, как партнер...Вот если Украина поставит ПРО...Тогда...я даже не могу и предположить.. Все может быть...т.к пока существует договор...А Российский флот - это территория России...Так было всегда...И во всех странах этот Закон еще ни кто не отменял...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-03-2007 - 14:13

Причём тут ШТАТЫ? Я где-то писал про ШТАТЫ?
Может хватит делить мир на Россию и Штаты? Может вспомните, что есть и другие государства?

А если Россия,при помощи флота, "намекнёт" не Украине? Или Вы тоже считаете, что есть только два государства - Россия и Украина?

Для вас 2 священые коровы которые всегда правы это США и Израиль..............а все остальные страны (особено Россия) могут только оккупировать или провокации устраивать!
Вот и сейчас вы постояно гнёте к тому что база в Севастополе это дестабилизирующая сила, способная только на провокации.....................

А зачем? Со всеми остальными государствами, близкими к этому региону, где стоит Российский флот - у России дружественные договора...которые она не нарушала...Смысл?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-03-2007 - 14:16

В принципе, не так уж и важно, с чьей стороны возможна провокация и в чью сторону. Страна, на территории которой расположена чтя-нибудь база - всегда в зоне повышенного риска.

Это Вы так за меня решили. Вы, видимо, знаете меня лучше, чем я.

Никогда не говорил, что они ТОЛЬКО это могут.(в особенности про Россию)

У человека определенное мнение. Он вправе его высказать, как Вы и Я ! Это форум а не ВОЙНА...Спокойнее.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-03-2007 - 14:19

Простите, а у Грузии нет выхода в Чёрное море? А у Турции? Вы уверены, что отношения России с этими странами в ближайшие годы не дойдут до провокаций?

А это кто написал ???



"Если и будет какая-то агрессия, то спровоцирована она будет - именно этим самым российским флотом."

ВАЛЕТ ...
У меня просто нет слов(приличных)....

Где, в приведённой Вами цитате слово "ТОЛЬКО"?Или слово "ОККУПАЦИЯ"?

Давайте не будем приписыфвать мне то, чего я не говорил...

Надо тогда слова подготовить!
Хорошо давайте поменяем.................смысл от этого разве измениться?

1. "Только" это слово "именно"!
2. "Оккупация" это слово "агрессия"!

Конечно изменится, причём координально!

А что, территориальные споры с Румынией уже успешно разрешились в пользу Украины? Последние новости что-то не очень оптимистичны. И пограничники украинские и войска южного оперативного командования приводились в боевую готовность в ответ на перемещения румынских военных в зоне дельты Дуная тоже просто так? В демократических новостях этого не сообщали? Или это Россия румын провоцирует?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 05-03-2007 - 15:09

А вы предлагаете использовать Российский флот, как аргумент в споре между Украиной и Румынией?

1. Не надо уходить от ответа. Я Вам наглядно показал несостоятельность Вашего тезиса о некой исключительной способности ЧФ к провокациям в отношении Украины. И также показал, что реально существующие территориальные споры, а в перспективе - угрозы, не имеют никакого отошения к факту базирования ЧФ.
2. Я ничего подобного не предлагал, где это Вы увидели? Но то, что пока ещё боеспособный ЧФ является сдерживающим фактором в регионе - отрицать, думаю, глупо. РФ является одним из гарантов существования независимой Украины. Вы скажете, есть и другие? Да, есть, но не стоит забывать, что та же Румыния является членом НАТО и с большой долей вероятности США и Великобритания просто устранятся от принятия мер по воздействию на союзника по блоку, как это было во время турецко-греческого конфликта из-за Кипра. Истерические же крики о возможной оккупации Украины Россией при помощи ЧФ могут возникнуть только в воспалённом мозгу ультранацюков а-ля Тягнибок. Вот с кем с кем, а с Россией представить вооруженный конфликт можно только в кошмарном сне.
3. Флот находится на основе договора, прошла всего половина срока его действия, к чему какие-то непонятные телодвижения и пустопорожняя болтовня? Никакой проблемы Черноморского флота я в упор не вижу. Проблемой это является только в заявлениях некоторых политиков, стремящихся использовать внешний объединительный фактор. И не более того.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 05-03-2007 - 16:29

1.Я не ухожу от ответа. Я пытаюсь прояснить Ваш вопрос.
Вы ничего не доказали, поскольку я ничего не говорил по поводу провокаций российского ЧФ в отношении Украины.

2.США и Великобритания, скорее всего, действительно устранятся, оставив Румынии самостоятельно решать их споры с Украиной. Чего и России желаю. Потому что если Россия решит вмешаться в спор при помощи ЧФ, то - как Вы правильно заметили, Румыния является членом НАТО, и конфликт Украина-Румыния очень быстро перерастёт в конфликт - Россия-НАТО, со всеми вытекающими, о которых я даже думать не хочу.. При этом этот конфликт(Россия-НАТО) будет происходить на Украинскойтерритории. Поэтому главными пострадавшими будут именно украинцы.

3. То, что Вы в упор не видите никакой проблемы, это не хначит, что её нет... Может это от того, что Вы рассматриваете в упор?
"Лицом к лицу - лица не разглядишь..."

Это сообщение отредактировал Vit - 05-03-2007 - 17:16

А зачем России вмешиваться в территориальный спор Украины и Румынии и причём тут черноморский флот РФ??

Вот и я спрашиваю - причём тут Черноморский флот?

Vit, задам прямой вопрос: когда эмигранты, ныне живущие в разных странах, стараются представить Россию ужасной угрозой соседям, этаким без пяти минут агрессором, какую цель преследуют? Доказать себе и другим, что не просто так уехали из "империи зла"?
А теперь по пунктам:
1. Напомню Ваше высказывание

Ваш пост истолковывается однозначно. Проблем с выражением мыслей у Вас, вроде бы никогда не было, поэтому вряд-ли можно говорить о разных смыслах сказанного.
2. Причём тут вооруженное вмешательство? Не выдавайте желаемое за действительное. Устраивать в зоне Чёрного моря крупный конфликт никто не рискнёт.
3. Куда уж нам, убогим. Понимаю, из "свободного мира" оно-то лучше видно, ведь иностранные базы "цивилизованных" стран давно ликвидированы и во всём мире тишь, да гладь и только коварная РФ строит планы по порабощению свободолюбивых народов. Оставьте, пожалуйста, пропаганду времён "холодной войны".

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 05-03-2007 - 17:25

На прямой вопрос - прямой ответ:
Понятия не имею. Никогда не принадлежал к числу подобных эмигрантов. Более того - среди моих знакомых эмигрантов таких - нету. Найдите такого - и у него спросите.

А теперь по пунктам:
1.

Где Вы тут увидили слово Украина? Я вовсе не имел ввиду агрессию относительно Украины. Наоборот - агрессия может быть спровоцирована со стороны, например, Грузии против ЧФ. А противостояние будет происходить - на территории Украины. При таком раскладе - Украина окажется крайней в Российско-Грузинских разборках...
2.Так и я об этом. Никто не рискнёт. Тогда зачем держать флот на территории Украины?

Вы меня с кем-то путаете... Или Вы имели ввиду - желаемое Вами?
3.Вы опять как-то странно трактуете мои слова... Вам тоже мешает моё место жительства понимать меня так, как я пишу? Тут есть немало представителей Украины, которые считают, что ЧФ в Крыму - создаёт им проблемы. Есть и такие, которые считают так, как Вы. Мнения - разделились. Если мнения - разделились, то это - уже проблема. А попытки не обращать внимания на мнение половины(условно) населения Украины - проблему не решает... Это, извините, страусиная политика....

И ещё довольно много тех, кто считает что Россия создаёт им проблеммы!Только лишь своим присутствием.
Так что теперь может быть вывести РФ с планеты земля?

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 05-03-2007 - 17:43