Проблема Черноморского флота

Чтож Вас так в крайности бросает?
Есть претензии обоснованные, а есть - не обоснованные. Если кому-то Россия мешает просто фактом своего существования - то эта притензия - необоснована.
А если кому-то мешает ЧФ, потому что по его мнению он оказывает влияние на внутренюю плитику суверенного государства, то эти претензии - обоснованы. Остаётся проверить - насколько эти обоснования имеют место быть. Может быть - они есть, а может - нет. Но необходимость это проверить - есть. А значит - есть проблема. У этой проблемы есть несколько решений.
Делятся они на две группы:
1. При условии, что проверка показала, что есть влияние на внутреннюю политику.
2. Если проверка показала, что нет влияния.
В первом случае есть несколько вариантов:
1. Немедленный вывод ЧФ с территории Украины, поскольку вмешательство во внутреннюю политику суверенного государства, противоречит международному праву.
2. Создание условий, при которых ЧФ не будет влиять на внутреннюю политику государства, оставаясь на его территории.
Во втором случае вариант один:
Претензии считаются необоснованными, и все могут построиться в колонну и взять флаг в руки....

Я на этот вопрос ответила...

В данном случае - вопрос обращён не к Вам...

1. Приведенный пример не имеет ничего общего с базированием ЧФ РФ, однако, разве это исключает появление провокаций, связанных именно с этим флотом?
2. (давно так не смеялся...)
3. Проблема лишь в невыполнении Договора - вот и все. Других проблем нет.

1. Данный пример следует рассматривать в контексте высказывания Vit'а. Читайте НЕ по диагонали.
Кстати, Вы почему-то не боитесь провокаций относительно посольств США и Израиля, находящихся на территории Украины, воинских контингентов США и других стран Альянса в период их пребывания на территории Украины? При нынешней международной обстановке провокации в отношении них них более вероятны, нежели в отношении ЧФ.
2. Смешно? И что же вызвало Ваш смех? Может быть приведёте факты, свидетельствующие о принимаемых РФ шагах по ликвидации украинской независимости? Вам ещё смешно? Будут факты - будем обсуждать эту тему подробно. Вот тогда и посмеётесь.
3. О как! Давайте примеры нарушений, которые признаны таковыми по результатам работы межгосударственной комиссии либо ноты МИД, а не по решению "районного суда города Н". Вы что, всерьёз верите, что карманные суды - это лишь российское изобретение? Пока таким нарушением, зафиксированным на международном уровне, является заход БДК ЧФ в территориальные воды Украины без уведомления морской охраны Украины. Всё остальное - это политические пугалки, возникающие в период выборов, либо в качестве "ассиметричного ответа" на газовый конфликт.
Кстати, относительно разговоров о ЧФ, как о средстве дестабилизации... Каким образом ЧФ вмешивается в политическую жизнь Украины? Моркая пехота на избирательных участках тусуется или как? Или это опять будут легенды, рассказанные одной женщиной с рулём на голове о российском спецназе, вооруженном пулемётами и готовом расстреливать мирные демонстрации?
Кстати, единственные места в Севастополе, где я видел вооруженных военнослужащих ЧФ - это штаб флота(охрана) и место проведения празднования дня ВМФ Даже начальники гарнизонных патрулей ходят без пистолей. Но у страха-то глаза велики...

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 06-03-2007 - 13:30

1. Простите, а что Вы предлагаете делать с Посольствами? Закрыть? Не следует сравнивать Посольство и военную базу - разные весовые категории.
2.Ни о ликвидации, ни о о гарантии речь не идет в принципе.
3. К судам, конечно, претензии есть - безусловно. И поскольку Россия признает только специальную комиссию, в ее интересах побыстрее уладить все вопросы по захвату объектов. Пока же тянут кота за хвост. Почему тянут - не секрет - время идет и оборудование разбазаривается потихоньку... Но Вы можете с этим не соглашаться - имеете право.

По поводу дестабилизации. Я в основном придерживался того мнения, что само присутствие иностранной базы дестабилизирует ситуацию - а там уже не важно американская или российская.

А я думал как свобода слова.

Выбирайте. Каналы доступные мне как простому россиянину. Хаслер самый зависимый, там только про Путина и его политику. Второй по зависимости видимо интер+. Потом ВВС и СиэНэН. Чуть мене зависим Евроньюс.

Знаете, у меня нет никакого желания Вас в чём-то убеждать. Ибо в Ваших постах так и сквозит какая-то детскость и отсутствие должных знаний, умения анализировать и делать выводы. Так... что-то где-то слышанное и замешанное на пропаганде.
1. И?... Как они "пропагандируют население"? "Рус партизан сдавайс. Кто пудет рработайт на нас, то будет кушать белый булка"? Для противодействия пропаганде можете принять меры по контрпропаганде: утыкать Севастополь радиотрансляторами и крупногабаритными экранами и крутить сутками бравые ролики о боевых походах чаек запорожских козаков, которые-то и есть истинные основатели ЧФ, о 140-тысячелетней истории украинского народа, об оккупации, о гебне с руками по локоть в крови, о восточном форпосте демократии на диком Востоке И этим разагитировать флот до полного разложения и перехода на сторону революции
Кстати, нельзя пропагандировать кого-то, пропагандируют что-то. "Пропагандировать население города" звучит примерно так же, как "рекламировать жителей города" Улавливаете разницу?
Кстати, на приграничных с Россией территориях вполне себе ловятся российские FM-радиостанции и помимо этого есть и "Русское Радио", которое на Украине ловит. Глушилки ещё ставить не начали?

2. Ужос! А это, случаем, не военторговская кафешка была? Да уж, чего только не скрыто за заборами. И всякие малолетние придурки из "Студенческого братства" постоянно так и норовят через эти заборы перелезть и посмотреть. Видимо захотелось острых ощущений под дулом часового. Что ж, у каждого свой экстрим.
А сколько всего скрыто за заборами - у-у-у. Одни российские коммерческие предприятия . Нет бы украинские власти прямо сказали: "земля в прибрежной зоне дорогая и мы хотим её продать и хорошенько подзаработать, но для этого нужно её сначала у вас отобрать".
Да уж, конечно понимают, что "комиссия может накопать". Более того, открою Вам секрет: кругом одни заговоры И все мы в Матрице - видите вон ту блондинку в красном?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 06-03-2007 - 18:49

Ну что Вы. Подбор актёров для Хастлера проводится Лубянкой, съемки - в интерьерах Кремля, а Путин -главный режиссёр

Интересно было бы на него в главной роли глянуть....

а он и так в главной роли...............тут не дай Бог себя в второй роли увидеть........

Ой запущено то как.
Ну потерпите еще маненько... Выйдет срок договора и уберуться эти распроклятые москали в Новороссийск. И останется в Севастополе только вильный дух Украины. Вильный от всего...

Спасибо большое за разрешение,облагодействовали.
Договор вроде соблюдается,деньги платятся.Но насчёт политики не обессудте.Вы наши соседи и нам не всё равно под кем вы будете.Ваша самостийность только у вас в головах.Украина такая же пешка в большой игре как и другие страны на нашей границе.Не в обиду сказанно.Это факт.

Ну не хз себе...... Убойство. Мы вам предоставили землю и инфрастктуру, а вы нам хамством.... Эх, где 2017.......

Тут многие возмущаются о хамстве, скажите, кто из украинцев позволял себе коверкать русский язык, и к чему эти вставки украинских слов, вы без них не можете выражать свою мысль? Вы знаете украинский язык? Как уважать вас если вы неуважительно относитесь к нашему языку?
Самостiйнiсть - независимость....

А надо? Как по мне, пусть стоит сразу же 2 базы - Российская и НАТОвская... И подзаработаем и проблему решим....

Тогда почитайте всяки разны документы и попробуйте понять кое какие прописные истины. Дабы кидаться обвинениями во вмешивании в политику Украины или не соблюдением выполнения договора нужны факты а не бла-бла-бла что здесь заявлялись.
Про оплату договариваются перед переправой, а не во время ее. Или аппетит проснулся во время еды? Токма базу сделаем и уйдем... если не уговорите остаться. ;-)

Не, ну погоди, чего кипишуеш то, вы нам газ дороже, мы вам аренду, все по рыночным отношениям....

Ну ежли Вы нам тут полный текст Договора опубликуете,то мы все его с удовольствием почитаем.И определим,в меру наших скромных возможностей,есть нарушения или нет.Есть там что про маяки,кабаки и прочие инфраструктуры.)))

А кто хамит? Просто излагаются факты.

Определяйте.

Это вряд ли. В правительстве Украины, я надеюсь, есть юристы, которые понимают сложность проблемы.
Вы ещё на счёт кабаков что-то говорили. С этим разобрались?

Может это?
Соглашение
между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания
Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины
(Киев, 28 мая 1997 г.)

Статья 6

2. Хозяйственная деятельность предприятий, организаций и учреждений Черноморского флота Российской Федерации не должна противоречить законодательству Украины.

Есть. Повторяю. Хозяйственная деятельность предприятий, организаций и учреждений Черноморского флота Российской Федерации не должна противоречить законодательству Украины.

А она противоречит! ибо еслиб кабаки принадлежали Черноморскому флоту РФ то все было бы ок, А так помещения под кабаки и еще ряд учереждений ПЕРЕДАНЫ ЧФ РФ в СУБАРЕНДУ!!! А это извините запрещено!

А подтвердить? Причём сразу два пункта. Что запрещено и что кабаки не принадлежат.