Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Мужчина shambambukly
Свободен
12-08-2014 - 14:12
Собственно говоря, читая новостной портал наткнулся на любопытную статью:


Юные мерзавцы

На днях я попал в неприятную историю. На площади Спартака в 56-й автобус, в котором я ехал, сели два мальчишки лет 9-11. Попросили водителя подвезти их до Южного бесплатно. Мальчишки нормально одетые, ухоженные... В руках у одного мороженое. Домашние дети. Уселись на переднее сиденье, спиной к водителю, громко что-то обсуждая. Я сначала не прислушивался, ну хохочут и ладно, да и сидел в конце салона. А вот прислушался - стало не по себе. В речи мат на мате.

Пассажиров, которые сидели рядом с пацанами, это напрягло сразу. Женщина лет 50, которая готовилась к выходу, сделала замечание. Двери открылись, пассажирка вышла, а в спину ей полетело мороженое. От прямого и подлого попадания спасла закрывшаяся дверь. Мороженое разлетелось об створку, попутно обдав брызгами сидевших в первом ряду. Конечно, возмущению пассажиров не было предела, а вот "детишки" одарили салон очередной порцией нецензурщины, и как ни в чем не бывало, обсудили баллистику разлета брызг по салону. Народ медленно, но верно закипал, пострадавшие вытирались, а мороженое расплывалось по двери и полу ядовито-зеленым пятном.

Девушка, сидевшая рядом с водителем, видимо его знакомая, подала пацанам тряпку, мол вытирайте. В ответ - известный посыл и вытянутые средние пальцы. На следующей остановке, водитель открыл дверь и выгнал юных мерзавцев из автобуса. Финальным аккордом стала тряпка, запущенная кем-то из пацанов с улицы через еще открытую дверь. Угодила она как раз в лицо той девушке, которая им ее вручила.

Признаться честно, все это время мне хотелось подойти и сделать из ушей этих зверят добрую "сливу". Но… Статья 116 УК РФ гласит, что за нанесение побоев минимальное наказание, которое мне за это грозило бы - штраф до 40 тысяч. А максимально – загремел бы под арест на три месяца. Образумить словом юнцов пытались все сидящие рядом. Бесполезно.

Размышляя дальше, я все больше заходил в тупик. Что же делать-то с ними? Брать за шиворот, выпытывать адрес и вести к родителям? Судя по поведению – бессмысленно, воспитательный момент упущен. Да и родители, даже в случае пары затрещин под ст. 117 УК РФ (истязания) подпадают, а это уже реальный срок. Сдать на конечной остановке в полицию? Так не комендантский час… В общем так и не нашел решения. От этого не только неприятно, но и страшновато. В следующий раз от юных беспредельщиков не мороженое и тряпка могут прилететь…


© Иван Анатольев, алтапресс.ru

Автор затронул очень любопытную проблему. Что мы имеем? Имеем уже в той или иной степени готовый продукт, порождёный средой. То что из этого продукта в последствии можно изготовить ещё что-нибудь питательное и даже удобоворимое - это конечно же да, но к делу не относится, ибо хотелось бы обсудить, что делать вот с такими мелкими, наглыми, уверенными в своей безнаказанности индивидами. Что с ними делать? Причем интересует вопрос, что с ними делать именно в правовом поле, ибо что с ними делать не в правовом и так понятно.

Кто что думает?
Мужчина Dreamka
Свободен
12-08-2014 - 15:04
В полицию и оформлять хулиганку. Можно еще с родителей в судебном порядке моральный ушерб вытрясти. Нецензурную брань при удачном раскладе и хорошем юристе вообще под оскорбление чувств верующих подписать можно.
Мужчина Victor665
Женат
12-08-2014 - 15:40
(shambambukly @ 12.08.2014 - время: 14:12)
Имеем уже в той или иной степени готовый продукт, порождёный средой.

тут надо сразу уточнить- порожденный разнородной плохо контролируемой средой.

И сразу будет видно два пути решения )) Либо делать среду однородной (фашизм, социализм, нынешняя "стабильность" и прочие тупиковые варианты) либо улучшать контроль над этой средой.

Второй вариант отлично сочетается с необходимостью улучшать контроль и над "внутренней" частью среды, где вырастают такие детишки, и с необходимостью контроля "внешней" части среды- т.е. самого общества куда такие детишки "вышли в свет" порезвиться.


То что из этого продукта в последствии можно изготовить ещё что-нибудь питательное и даже удобоворимое - это конечно же да, но к делу не относится, ибо хотелось бы обсудить, что делать вот с такими мелкими, наглыми, уверенными в своей безнаказанности индивидами. Что с ними делать? Причем интересует вопрос, что с ними делать именно в правовом поле, ибо что с ними делать не в правовом и так понятно.

При попытке создания однородной среды- вводятся психологическая и медикаментозная обработка, а также система круговой поруки.

При улучшении контроля- создается правовое государство.

Все методы давно известны, а выбирать -вам )) тем кто голосует, ну чтобы не проиграть ))
за кого проголосуете, такой вариант "решения" и будет.

Впрочем нет, при голосовании получится либо первый вариант, либо ничего -ну вот как сейчас когда такие вот подростки становятся всё более распространенным явлением.
Они социально близки к тем за кого сейчас можно голосовать ))

так что "правовой" вариант состоит из нескольких под-вариантов:
1. Устранение тех за кого голосуют сейчас (не физическое конечно, а судебное например).
2. устранение тех кто голосует за тех кто сейчас (не физическое конечно, а экономическое например).
3. Появление организованных групп людей которые могут противопоставить себя тем за кого голосуют сейчас
4. Появление организованных групп людей которые будут противопоставлять себя таким вот подросткам, их родителям, их Вождям, судьям которые обязательно будут защищать "классово близких" детишек в суде, а самое главное будут противостоять люмпенам которые и являются той частью среды где вырастают такие детишки и где вырастают те кто голосует за Вождей этих детишек.

На самом деле конечно всё решается в пункте 4 ))

В этом смысле огромная надежда на происходящее в Украине, там прямо сейчас создаются такие группы людей.
Часть из них по прежнему "социально близка" к таким вот детишкам, часть из них и есть такие вот детишки- но вырастут из них вполне возможно как раз те кто начнет противопоставлять себя Вождям и новым детишкам ))

территорию (маршрутку, город, страну) всё равно будет контролировать одна группа )) она может состоять из разных частей, но они хотя бы временно будут действовать совместно.
И такие вот детишки конечно будут мешать Новой Группе желающих добраться до власти!

нынешним властям пофиг, их дети- жены- любовницы на маршрутках не ездят, и вообще у Этой стране не живут. Даже Семья Императора уже не живет в Этой стране, не говоря уж про предыдущего Императора или про их помощников которые свои семьи сразу вывозят из страны- чтобы ни народ ни Император не могли докопаться ))

Ну а Новая власть возможно будет просто вынуждена начать строить Новый Порядок. Всё как всегда.
Мужчина Victor665
Женат
12-08-2014 - 15:46
(Dreamka @ 12.08.2014 - время: 15:04)
В полицию и оформлять хулиганку. Можно еще с родителей в судебном порядке моральный ушерб вытрясти. Нецензурную брань при удачном раскладе и хорошем юристе вообще под оскорбление чувств верующих подписать можно.

полиция это и есть родители этих детишек, они вас сразу и оформят за хулиганку.

заодно и педофилию вам пришьют если вы "коснулись" кого-то из этих детишек! Классово близкие элементы будут защищать друг друга и от "хороших юристов" (так как один из детишек обязательно будет детишкой судьи, иначе бы они так себя не вели) и от прочих интеллигентиков которые в маршрутках ездиют.

Были бы пассажиры маршрутки хотя бы обладателями кредитного авто- ну система бы немного защищала их. А если нет- то пусть на пассажирах хотя бы детишки потренируются как потом паствой управлять если крутыми станут, ну или как митингующую оппозицию бить если люмпенами вырастут.
Мужчина Sorques
Женат
12-08-2014 - 16:03
(shambambukly @ 12.08.2014 - время: 14:12)
Кто что думает?

Какие родители, такие и дети...У таких детишек, как правильно папа по духу правильный пацан, который на газон свою гавнотачку ставит и мама клуша из контакта, при этом они могут иметь даже приличную работу, но сие не показатель...быдлизм, это наследственное...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-08-2014 - 16:58
(shambambukly @ 12.08.2014 - время: 14:12)
Автор затронул очень любопытную проблему. Что мы имеем? Имеем уже в той или иной степени готовый продукт, порождёный средой. То что из этого продукта в последствии можно изготовить ещё что-нибудь питательное и даже удобоворимое - это конечно же да, но к делу не относится, ибо хотелось бы обсудить, что делать вот с такими мелкими, наглыми, уверенными в своей безнаказанности индивидами. Что с ними делать? Причем интересует вопрос, что с ними делать именно в правовом поле, ибо что с ними делать не в правовом и так понятно.

Кто что думает?

А ничего не делать. Вырастут - поумнеют. Мы и сами в детстве такими были, да еще похлеще. Помню проклятия взрослых мне в спину. Стыдно сейчас, да что поделать? Детство. И окна из рогаток разбивали и помойки поджигали и взрослым хамили. Даже игра такая была нахамить, обматерить и убегать пока он за тобой гонится. Когда отстанет, снова приближаться и хамить.Матом естественно. Ведь это казалось так круто, азартно.
Мужчина Агроном 71
Свободен
12-08-2014 - 18:07
Сейчас такое увы часто случается

Невоспитанность и хамское поведение главные черты молодого поколения

Учет в детской комнате и разговор с родителями ( часто бесполезен )
Очень возможно что могут закончить уголовниками
Мужчина Sorques
Женат
12-08-2014 - 19:04
(Crazy Ivan @ 12.08.2014 - время: 16:58)
Вырастут - поумнеют.

Нет. Станут профессиональным быдлом.

Мы и сами в детстве такими были, да еще похлеще. Помню проклятия взрослых мне в спину. Стыдно сейчас, да что поделать? Детство. И окна из рогаток разбивали и помойки поджигали и взрослым хамили. Даже игра такая была нахамить, обматерить и убегать пока он за тобой гонится. Когда отстанет, снова приближаться и хамить.Матом естественно. Ведь это казалось так круто, азартно.

Не путай озорство с дебилизмом.
Мужчина Челенджер
Женат
12-08-2014 - 20:13
(Crazy Ivan @ 12.08.2014 - время: 16:58)
А ничего не делать. Вырастут - поумнеют.

Нет. Умнеть невыгодно.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
12-08-2014 - 20:13
Детство прошло в районе города появившемся в результате бериевской амнистии. Все население это те, кто должен жить не ближе 100км к Москве. Исключение составляли жильцы самого высокого 3х этажного дома - это были бывшие вертухаи. Феня и мат были обычным языком общения. Первый раз ударил человека ножом в 13. В этом же возрасте бросил курить. Так вот в этой среде были свои понятия и мат употреблялся очень точечно и целенаправлено. Я до сих пор вздрагиваю когда иду мимо школы, а там пацаны и девченки сыпят матом без разбора. На мою подкорку вдолблено, что после вот такого матерного словосочетания в ответ надо сразу бить ножом иначе сам не жилец. Ответственность за слово была конкретная и как следствие слово с делом не расходилось. Сейчас это пустое балабольство и профанация. Время наверное такое...
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
12-08-2014 - 21:36
«Я не вижу никакой надежды на будущее нашей страны, если она окажется в руках сегодняшней молодежи, легкомысленной и беззаботной сверх всякой меры. Когда я был молод, нас учили благоразумию и почтению к старшим, а нынешняя молодежь чересчур умна и не терпит каких бы то ни было стеснений».Гесиод (VIII в. до н.э.)
Как видим проблема не нова. Но нельзя судить о всей молодежи, по двоим ублюдкам. Есть и победители международных олимпиад, например. А такие ублюдки... китайцы так проклинают, "что б ты жил во времена перемен" Это дети перемен в стране...
Мужчина - Vampire -
Свободен
12-08-2014 - 21:37
Может банально подрастающие мажорики, которые через лет пять рассекать на Бентли и Бугатти будут...а пока вот так типа в народе...
Мужчина Челенджер
Женат
12-08-2014 - 21:40
(- Vampire - @ 12.08.2014 - время: 21:37)
Может банально подрастающие мажорики, которые через лет пять рассекать на Бентли и Бугатти будут...а пока вот так типа в народе...

Ну тогда только поделать "Каждому мажорику, по Камазику" остаётся.
Мужчина ih5656
Свободен
12-08-2014 - 21:41
(Crazy Ivan @ 12.08.2014 - время: 16:58)
А ничего не делать. Вырастут - поумнеют.

Лет через несколько любящие родители купят им по тачилке или по моцику. Дальше два варианта - или угробят кого-нибудь, или , если повезёт, сдохнут по одиночке при встрече с деревом либо бетониной.
Мужчина Алексеев
Свободен
12-08-2014 - 21:44
В правовом поле им ничего не будет. Потому как несовершенние. Что их напугает, так это уныние и нарушение планов. Забородить их на пару часов, вызвать ментов, вызвать родителей, выписать какой-нить пустячный протокол... в следующий раз язык наверняка придержат, ибо минута молчания стоит нескольких часов неинтересной нудятины.
Мужчина Алексеев
Свободен
12-08-2014 - 21:51
(- Vampire - @ 12.08.2014 - время: 21:37)
Может банально подрастающие мажорики, которые через лет пять рассекать на Бентли и Бугатти будут...а пока вот так типа в народе...

А ящитаю такое поведение в принципе верным. Не в том плане, что это приемлемо в обществе, а в том, что ребята не слушаются и не пугаются незнакомых чужих людей. Это хорошо.
Корректеное поведение само придет со временем.

П.С. Сама история похожа на чью-то фантазию в стиле "какстрашнажить"
Мужчина Inquisitor6789
Свободен
12-08-2014 - 23:25
(LD50 @ 12.08.2014 - время: 21:51)
А ящитаю такое поведение в принципе верным. Не в том плане, что это приемлемо в обществе, а в том, что ребята не слушаются и не пугаются незнакомых чужих людей. Это хорошо.
Корректеное поведение само придет со временем

хм... следуя Вашей позиции давайте представим гипотетическую ситуацию - Вы пригласили меня в гости. Я пришел, сожрал все в холодильнике, выпил все что горит, оттрахал все что движется (да-да, даже любимую болонку бабушки) и вконце насрал под дверью. Мое поведение будет неприемлемым в обществе, но я не слушаюсь и не пугаюсь незнакомых людей. Как Вам такая перспектива?
Мужчина Алексеев
Свободен
13-08-2014 - 04:26
(Inquisitor6789 @ 12.08.2014 - время: 23:25)
хм... следуя Вашей позиции давайте представим гипотетическую ситуацию - Вы пригласили меня в гости. Я пришел, сожрал все в холодильнике, выпил все что горит, оттрахал все что движется (да-да, даже любимую болонку бабушки) и вконце насрал под дверью. Мое поведение будет неприемлемым в обществе, но я не слушаюсь и не пугаюсь незнакомых людей. Как Вам такая перспектива?

Судя по судьбе болонки бабушки, Вы к моменту визита уже пройдете пубертатный возраст. Но при этом Ваше умственное развитие находится на уровне 10-летнего ребенка с плохим воспитанием. Другими словами, при такой перспективе Вы олигофрен и нуждаетесь в наблюдении опекуна :)

Дети не понимают многих вещей. Им простительно. Со временем научатся сами, если идиоты-родители не могут объяснить или показать примером.
Мужчина shambambukly
Свободен
13-08-2014 - 06:40
(Dreamka @ 12.08.2014 - время: 18:04)
В полицию и оформлять хулиганку.

В полицию их не так-то просто доставить, да и возраст у них такой, что им эта полиция - по стольку по скольку: "Мы малолетки, нам наплевать на полицию!" ©, это я про то, что под хулиганку их не подтянуть.


Можно еще с родителей в судебном порядке моральный ушерб вытрясти.
Маловероятно, скорее родители сами в суд подадут да ещё и заяву накатают.

(Victor665 @ 12.08.2014 - время: 18:40)
4. Появление организованных групп людей которые будут противопоставлять себя таким вот подросткам, их родителям, их Вождям, судьям которые обязательно будут защищать "классово близких" детишек в суде, а самое главное будут противостоять люмпенам которые и являются той частью среды где вырастают такие детишки и где вырастают те кто голосует за Вождей этих детишек.
Соглашусь, появление групп граждан с активной гражданской позицией - жизненно необходимо для изменения установившегося порядка среды.


На самом деле конечно всё решается в пункте 4 ))
Не совсем, всё не может решиться только противостоянием, ибо - это изначально тупик при условии отсутствия создания альтернативной модели управления средой.

Изменение среды - это всё правильно, но, процесс это - долгосрочный, даже при революционном пути, а что касательно краткосрочной перспективы, ну или хотябы среднесрочной (3 -5 лет)?

(Sorques @ 12.08.2014 - время: 19:03)
Какие родители, такие и дети...У таких детишек, как правильно папа по духу правильный пацан, который на газон свою гавнотачку ставит и мама клуша из контакта, при этом они могут иметь даже приличную работу, но сие не показатель...быдлизм, это наследственное...
Ну и что с ним делать то? Делать то всё равно что-то необходимо, или предлагаешь просто таки забить?
Мужчина shambambukly
Свободен
13-08-2014 - 06:46
(Crazy Ivan @ 12.08.2014 - время: 19:58)
А ничего не делать.

Ничего не делать - опасно. Вседозволенность при осознании, что в принципе ничего за это не будет - чревата нехорошим финалом.


Вырастут - поумнеют.
Возможно, но не факт.


Помню проклятия взрослых мне в спину. Стыдно сейчас, да что поделать? Детство. И окна из рогаток разбивали и помойки поджигали и взрослым хамили. Даже игра такая была нахамить, обматерить и убегать пока он за тобой гонится. Когда отстанет, снова приближаться и хамить.Матом естественно. Ведь это казалось так круто, азартно.
Это какие годы были?

(LD50 @ 13.08.2014 - время: 00:44 )
В правовом поле им ничего не будет. Потому как несовершенние. Что их напугает, так это уныние и нарушение планов. Забородить их на пару часов, вызвать ментов, вызвать родителей, выписать какой-нить пустячный протокол... в следующий раз язык наверняка придержат, ибо минута молчания стоит нескольких часов неинтересной нудятины.
Ну а как их в УВД то затащить? Задержать самостоятельно - чревато тем, что сердобольные родители в итоге заяву накатают на тебя же.
Мужчина Aiswer
В поиске
13-08-2014 - 06:50
(shambambukly @ 12.08.2014 - время: 14:12)
Собственно говоря, читая новостной портал наткнулся на любопытную статью:
[QUOTE]Юные мерзавцы

Не удивляет, такое было всегда и будет оставаться всегда. С такими надо жестко как в Китае или Японии, может быть и сработает, а иначе - никак.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-08-2014 - 06:53
(shambambukly @ 13.08.2014 - время: 06:46)
Это какие годы были?

70-е
Мужчина shambambukly
Свободен
13-08-2014 - 06:53
[QUOTE=Aiswer , 13.08.2014 - время: 09:50][QUOTE=shambambukly , 12.08.2014 - время: 14:12]Собственно говоря, читая новостной портал наткнулся на любопытную статью:[QUOTE]Юные мерзавцы[/QUOTE] Не удивляет, такое было всегда и будет оставаться всегда. С такими надо жестко как в Китае или Японии, может быть и сработает, а иначе - никак.[/QUOTE] Можно поподробней про Китай и Японию? Как там поступают в подобных случаях?

[QUOTE=Crazy Ivan,13.08.2014 - время: 09:53]70-е [/QUOTE]Ок, как мне отец говорил, за подобное поведение в то время могли не только уши отодрать и к родителям отвести, но и пару-тройку затрещин выписать, что считалось вполне нормальной реакцией. На сегодня подобное вызовет вой всяких там защитников детства от всего и вся, увы и ах.

Это сообщение отредактировал shambambukly - 13-08-2014 - 06:57
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-08-2014 - 07:06
(shambambukly @ 13.08.2014 - время: 06:53)
Ок, как мне отец говорил, за подобное поведение в то время могли не только уши отодрать и к родителям отвести, но и пару-тройку затрещин выписать, что считалось вполне нормальной реакцией. На сегодня подобное вызовет вой всяких там защитников детства от всего и вся, увы и ах.
Могли. Но люди как и сегодня предпочитают не вмешиваться. Только сидят и бурчат какое негодное растет поколение. Да еще сначала догнать надо. При чем родители в случае такого конфликта почти всегда становились на сторону своих детей. Если кто придет жаловаться, всегда ругань на лестнице. Потом конечно дома один на один отец выпорет, но не при людях.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-08-2014 - 07:09
Мужчина shambambukly
Свободен
13-08-2014 - 08:54
(Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 10:06)
При чем родители в случае такого конфликта почти всегда становились на сторону своих детей. Если кто придет жаловаться, всегда ругань на лестнице. Потом конечно дома один на один отец выпорет, но не при людях.

Ну это я считаю правильным. Своих в обиду давать нельзя, там уже между собой да - наказать, а перед чужими - стоять горой, даже если свои неправы.
Мужчина Victor665
Женат
13-08-2014 - 12:59
(shambambukly @ 13.08.2014 - время: 06:40)

На самом деле конечно всё решается в пункте 4 ))
Не совсем, всё не может решиться только противостоянием, ибо - это изначально тупик при условии отсутствия создания альтернативной модели управления средой.

Изменение среды - это всё правильно, но, процесс это - долгосрочный, даже при революционном пути, а что касательно краткосрочной перспективы, ну или хотябы среднесрочной (3 -5 лет)?

п4 это не просто противостояние, это появление групп лиц способных противостоять не только хулиганистым подросткам, но и Власти для которой такие вот подростки являются социально близким элементом.

Конечно бесполезно противостояние с подростками )) Им на всё пофиг, полиция и суд их защитит, в правовом поле решения заведомо не имеется- в таком государстве каким РФ является в данный момент.
Очень показательно что всё это понимают, но никто не говорит что выход то всё равно только один- РФ больше не может быть "таким государством" в правовом поле которого не решаются уже даже самые простые бытовые проблемы!
А что творится в судах где решаются серьезные дела... Ужос. Подростковые забавы меркнут.

Кроме того я категорически против "управления средой"!!! И полностью согласен например с Крейзи Иваном который пишет что "ничего не делать", малолетки всегда себя ведут вызывающе, во все времена.
Просто они не должны "чуять за собой силу", они могут безобразничать и убегать, как было в примере Крейзи Ивана. Тут сказано слово "озорничать", ну вот примерно верно.


Альфа самцы, агрессивные парни, стервозные девчонки которые учатся манипулировать самцами, всё это нормально и полезно! Будущие воины, полицейские, да просто активные члены общества, не надо "управлять средой", она именно такая разнородная и должна быть ))

А вот возможностей нагадить- у малолеток быть не должно! Тем более возможностей нагадить безнаказанно!
Закон должен быть неотвратим, это верно. Но закон не должен "заранее воздействовать", как это всегда во все времена раньше происходило.

Похоже именно тут проходит "раздел" мнений... Государственники хотят чтобы всё было догматично, чтобы среда была однородна, чтобы Государство влияло на среду, на людей, чтобы оно диктовало гражданам какое поведение "правильное"!!!

НЕТ, категорически наоборот должно быть. Разрешено всё что не запрещено законом, и точка.
Не бывает никакого "правильного поведения"!!! Не нужно никакого "управления средой" в прямом смысле! Не нужно избавлять подростков от их активности.

не нужно воспитывать в прямом смысле, т.е. не нужно показывать опять таки "правильные" и "авторитетные" мнения, их не бывает в природе )) Не нужно внедрять мораль и идеологию, они всегда заведомо лживы!
Меры по "управлению средой", меры по "воспитанию", по внедрению морали, по внедрению патриотизма, по внедрению "правильных поступков"- это всё мерзость которая гораздо хуже хулиганств совершаемых "неуправляемыми подростками"!

Идея должна быть совсем другой- есть НЕправильные поступки, за которые придется отвечать. И на этом "мораль и воспитание" заканчиваются.

И необходим Контроль за событиями, контроль за средой, а вовсе не "управление". Если получится сделать каждому пассажиру в "маршрутке будущего" отдельную кабину, чтобы они не мешали друг другу и не могли хулиганить- то это отличный контроль за средой. Если не получится- надо поставить видео-регистратор. Надо брать паспортные данные всех пассажиров.

Тогда очень легко в суде можно получить возмещение вреда от испачканной мороженкой одежды, и судьи с полицаями не смогут защитить социально близких им хулиганов.

Процесс "изменения среды" не просто долгосрочный, он неправильный и бесполезный. Пусть будет самая разная среда, пусть она меняется как угодно людям. Пусть будут агрессивные подростки, пусть будут неформалы, пусть будут оппозиционеры, пусть будут критиканы, пусть будут те кто плевать хотел на любые мнения взрослых людей ))
Но вот закон они нарушать не должны.

Для этого надо не подростков зомбировать всякими "заповедями" а строить правовое государство с развитой системой контроля, в том числе с системой контроля за действиями Власти, судей, полицейских, прокуроров- т.е тех кто служит в системе контроля.
И вот этот процесс вполне можно осуществить за 3-5 лет, как вы и пишите ))

Ну конечно если граждане РФ согласятся с тем что если "в правовом поле нынешнего государства ничего не поделать с хулиганами, то надо что-то менять в государстве а не только в хулиганах" ))
Пока по этому поводу нет консенсуса даже на этом форуме, причем мнения крайне противоположны!

На данный момент примерно половина граждан РФ (и по этому форуму тоже видно) как раз готовы ради того чтобы ничего не менять в государстве (ради "стабильности", ради сохранения "лидера" и тыпы) готовы терпеть любой беспредел! ))
Это нелепо, но типа "пусть будут любые хулиганы, любые подставы на дорогах, любые незаконные решения судов, любые фальсификации выборов- лишь бы сохранить стабильность" ))

Как может быть стабильность в ситуации постоянного беспредела и нарушения прав, непонятно... Какое "государство" стараются сохранить лояльные граждане если не работают базовые государственные механизмы- непонятно...
Пояснение может быть только одно- пока части граждан РФ капает денежка "за просто так", за выслугу лет, за пенсионный возраст, за лояльность к власти, за Должность- они готовы терпеть любые нарушения своих прав... Должность- это вообще самое главное "достижение" для очень многих граждан РФ, занял Должность и ты сразу полезный гыгы член, запятая, общества ))

так что будут терпеть и мороженки в маршрутках, и дворцы чиновников, и задавление кортежем губернатора какого-нить рядового пешехода, и аресты будут терпеть, и попытки внедрения разных видов "морали" (например в виде прихода Церкви в школы к детям...) будут терпеть, и вообще всё будут хавать.

Рабство вообще энергетически выгодным может быть, ну если устраивает минимальный уровень жизни и нету квалификации. Хозяин даст рабу несложную работу, даст ему крышу, бабу, хлеба и зрелищ. Удобно...

А вот что делать тем гражданам которым не нравятся хулиганы в маршрутках, не нравятся алкаши в подъездах, не нравятся воровские тарифы ЖКХ, не нравится фальсификация выборов, им что делать- вообще непонятно ))
Пример Украины показывает что силовое решение вопроса "улучшения государства" может оказаться слишком болезненным.

Лично я надеюсь на научно-технический прогресс )) и ничего не собираюсь делать с хулиганами в маршрутках, просто я в них не езжу )) С адекватными жителями подъезда стараюсь договариваться чтобы если вдруг что- можно было бы толпой прибить местного алкаша, ну как же без него, такие везде, не только в маршрутках ))
И пока половина россиян согласна хавать правовой беспредел, ну что делать, буду вместе со всеми смотреть вторую серию Совка.
Мужчина Victor665
Женат
13-08-2014 - 13:11
(Crazy Ivan @ 12.08.2014 - время: 16:58)
А ничего не делать. Вырастут - поумнеют. Мы и сами в детстве такими были, да еще похлеще. Помню проклятия взрослых мне в спину. Стыдно сейчас, да что поделать? Детство. И окна из рогаток разбивали и помойки поджигали и взрослым хамили. Даже игра такая была нахамить, обматерить и убегать пока он за тобой гонится. Когда отстанет, снова приближаться и хамить.Матом естественно. Ведь это казалось так круто, азартно.

У вас вполне разумный подход по отношению к подростковой агрессивности, активности.
Я с таким подходом кстати согласен, не считаю что их хулиганистых подростков вырастут заведомо непригодные взрослые, быдло. Это совсем не факт, как раз чаще взрослеют и умнеют.

Однако ваш пример совершенно противопложен тому что пишет автор! В вашем случае (когда я тоже не вижу совсем уж страшных последствий) подростки убегали. Они не вступали в прямой конфликт, не убивали толпой прохожего который не дал прикурить, не совершали агрессивных действий "в закрытом помещении" той же самой маршрутки например.
Они прощупывали возможности взрослых, возможно. Выделывались друг перед другом чтобы доказать кто круче- возможно.

А когда подросток готов спокойно пойти в полицию, готов к прямой схватке со взрослыми и уверен что ему за это ничего не будет даже если он нарушает закон, это совсем другое дело. Это беспредел. И это не лечится.
Только хирургическое вмешательство может помочь, гнилую часть надо отрезать. И речь не о подростках, а о той части государства которая участвует в правовом беспределе.
Мужчина shambambukly
Свободен
13-08-2014 - 13:50
(Victor665 @ 13.08.2014 - время: 15:59)
не нужно воспитывать в прямом смысле, т.е. не нужно показывать опять таки "правильные" и "авторитетные" мнения, их не бывает в природе )) Не нужно внедрять мораль и идеологию, они всегда заведомо лживы!
Меры по "управлению средой", меры по "воспитанию", по внедрению морали, по внедрению патриотизма, по внедрению "правильных поступков"- это всё мерзость которая гораздо хуже хулиганств совершаемых "неуправляемыми подростками"!

Это ещё почему же? В тех же Соедененных Государствах Америки - это все проводится и вполне успешно. "Если государство не будет промывать мозги своим гражданам, то этим будут заниматься его потенциальные враги" ©


И необходим Контроль за событиями, контроль за средой, а вовсе не "управление". Если получится сделать каждому пассажиру в "маршрутке будущего" отдельную кабину, чтобы они не мешали друг другу и не могли хулиганить- то это отличный контроль за средой. Если не получится- надо поставить видео-регистратор. Надо брать паспортные данные всех пассажиров.
Большой брат следит за тобой, да? Ну уж нет, нет желания жить в подобной "тюрьме".


Процесс "изменения среды" не просто долгосрочный, он неправильный и бесполезный. Пусть будет самая разная среда, пусть она меняется как угодно людям. Пусть будут агрессивные подростки, пусть будут неформалы, пусть будут оппозиционеры, пусть будут критиканы, пусть будут те кто плевать хотел на любые мнения взрослых людей ))
Да кто ж спорит то, пускай будут, но, в пределах статистической погрешности )))


Для этого надо не подростков зомбировать всякими "заповедями" а строить правовое государство с развитой системой контроля, в том числе с системой контроля за действиями Власти, судей, полицейских, прокуроров- т.е тех кто служит в системе контроля.
И вот этот процесс вполне можно осуществить за 3-5 лет, как вы и пишите ))
А можно и не осуществить. Кто будет осуществлять контроль? И кто будет контролировать контролёров?


А вот что делать тем гражданам которым не нравятся хулиганы в маршрутках, не нравятся алкаши в подъездах, не нравятся воровские тарифы ЖКХ, не нравится фальсификация выборов, им что делать- вообще непонятно ))
Что делать? Организовываться, создавать движения, партии, вести борьбу за власть, а получив эту самую власть - производить изменения.


Лично я надеюсь на научно-технический прогресс )) и ничего не собираюсь делать с хулиганами в маршрутках, просто я в них не езжу )) С адекватными жителями подъезда стараюсь договариваться чтобы если вдруг что- можно было бы толпой прибить местного алкаша, ну как же без него, такие везде, не только в маршрутках ))
И пока половина россиян согласна хавать правовой беспредел, ну что делать, буду вместе со всеми смотреть вторую серию Совка.
То бишь, вы лично ничего делать вообще не собираетесь?
Мужчина Victor665
Женат
13-08-2014 - 14:13
(shambambukly @ 13.08.2014 - время: 13:50)
(Victor665 @ 13.08.2014 - время: 15:59)
не нужно воспитывать в прямом смысле, т.е. не нужно показывать опять таки "правильные" и "авторитетные" мнения, их не бывает в природе )) Не нужно внедрять мораль и идеологию, они всегда заведомо лживы!
Меры по "управлению средой", меры по "воспитанию", по внедрению морали, по внедрению патриотизма, по внедрению "правильных поступков"- это всё мерзость которая гораздо хуже хулиганств совершаемых "неуправляемыми подростками"!
Это ещё почему же? В тех же Соедененных Государствах Америки - это все проводится и вполне успешно. "Если государство не будет промывать мозги своим гражданам, то этим будут заниматься его потенциальные враги" ©



Когда и рабство "успешно проводилось" и царизм. А потом это стало невыгодно!

Так что какая разница кто и чего успешно делает в данный момент, главное оценить последствия. И самое прикольное в любой оценке последствий- это бессмысленность ссылок на какие-то "прошлые" события )) Ибо рассматривать все равно надо все варианты ))

Промывка мозгов гражданам возможна, но с чего вы решили что она приносит пользу а не вред? ))
Например религиозная промывка давно уже сравнивается с "опиумом", т.е. это действительно обезбаливающее средство однако оно не лечит зато вызывает привыкание )) И развитые страны отказались от такого метода промывки, отделили церковь от государства.

Вполне возможно они совсем прекратят промывку, это сейчас и обсуждаем.

Кстати неплохо бы вам доказывать свои заявления, что за "промывка" идет в США мне например не известно ))



И необходим Контроль за событиями, контроль за средой, а вовсе не "управление". Если получится сделать каждому пассажиру в "маршрутке будущего" отдельную кабину, чтобы они не мешали друг другу и не могли хулиганить- то это отличный контроль за средой. Если не получится- надо поставить видео-регистратор. Надо брать паспортные данные всех пассажиров.
Большой брат следит за тобой, да? Ну уж нет, нет желания жить в подобной "тюрьме".
ну да, ну да, если Большой брат тебя сразу превращает в раба и арестанта лишенного прав, то это не страшно ))) А вот система контроля это ужасно ))
Контроль сам по себе это просто инструмент, как автомат. Вот стрелять в людей не надо, особенно если войны нету. так что опасен не контроль- а бесконтрольное злоупотребление властными полномочиями.

Вот тема как раз о том что пора эти самые властные полномочия- всем ликвидировать. И тогда Большой Брат станет Младшим Слугой ))



Процесс "изменения среды" не просто долгосрочный, он неправильный и бесполезный. Пусть будет самая разная среда, пусть она меняется как угодно людям. Пусть будут агрессивные подростки, пусть будут неформалы, пусть будут оппозиционеры, пусть будут критиканы, пусть будут те кто плевать хотел на любые мнения взрослых людей ))
Да кто ж спорит то, пускай будут, но, в пределах статистической погрешности )))
конечно конечно, в пределах погрешности числа членов общества, т.е. 100% членов общества ))


Кто будет осуществлять контроль? И кто будет контролировать контролёров?
автоматизация управления обсуждается. Никто не будет )) Кто вытачивает деталь при работе станка ЧПУ? )) Да никто, сам станок )) Кто контролирует как протекает ток в компьютере станка с ЧПУ? )) да никто, сам компьютер ))

А вот результаты контроля вполне можно контролировать. Лучше всего чтобы это мог сделать хоть кто! Любое заинтересованное лицо может взять и проверить результаты деятельности президента например ))
также как любое лицо нанявшее слугу- может проконтролировать действия слуги.


Что делать? Организовываться, создавать движения, партии, вести борьбу за власть, а получив эту самую власть - производить изменения.

прикольно )) Серьезная работа вами предполагается )) А кто будет за это платить? Вы? ))
И как вы собираетесь бороться за власть в ситуации когда те кто УЖЕ во власти- спокойно нарушают Закон и обладают Ядерным оружием? ))



Лично я надеюсь на научно-технический прогресс )) и ничего не собираюсь делать с хулиганами в маршрутках, просто я в них не езжу )) С адекватными жителями подъезда стараюсь договариваться чтобы если вдруг что- можно было бы толпой прибить местного алкаша, ну как же без него, такие везде, не только в маршрутках ))
И пока половина россиян согласна хавать правовой беспредел, ну что делать, буду вместе со всеми смотреть вторую серию Совка.
То бишь, вы лично ничего делать вообще не собираетесь?

ну я же сказал, уже делаю )) общаюсь с теми с кем можно общаться. Избегаю общения с теми с кем можно избежать общения ))
так делают все россияне с древних времен )) Сельская община, родная бригада, разговоры на кухнях, создание семьи как ячейки противостоящей государству.

ну или наоборот- радостное лизание жопы Большому Брату, тоже вариант )) участие в комсомольских собраниях, подготовка агиток- газеток для промывки мозгов тем кто тупой, и прочие полезные делишки за которые пустят в спец распределитель ))

Просто НТП делает всё более и более выгодным именно правовое государство. Когда-то было выгодным рабство и царский строй, потом они стали невыгодны. так что ждем и надеемся )) ну и пообсуждать немного можно ))
Мужчина shambambukly
Свободен
13-08-2014 - 14:25
(Victor665 @ 13.08.2014 - время: 17:13)
(shambambukly @ 13.08.2014 - время: 13:50)
(Victor665 @ 13.08.2014 - время: 15:59)
не нужно воспитывать в прямом смысле, т.е. не нужно показывать опять таки "правильные" и "авторитетные" мнения, их не бывает в природе )) Не нужно внедрять мораль и идеологию, они всегда заведомо лживы!
Меры по "управлению средой", меры по "воспитанию", по внедрению морали, по внедрению патриотизма, по внедрению "правильных поступков"- это всё мерзость которая гораздо хуже хулиганств совершаемых "неуправляемыми подростками"!
Это ещё почему же? В тех же Соедененных Государствах Америки - это все проводится и вполне успешно. "Если государство не будет промывать мозги своим гражданам, то этим будут заниматься его потенциальные враги" ©

Когда и рабство "успешно проводилось" и царизм. А потом это стало невыгодно!

Так что какая разница кто и чего успешно делает в данный момент, главное оценить последствия. И самое прикольное в любой оценке последствий- это бессмысленность ссылок на какие-то "прошлые" события )) Ибо рассматривать все равно надо все варианты ))

Промывка мозгов гражданам возможна, но с чего вы решили что она приносит пользу а не вред? ))
Например религиозная промывка давно уже сравнивается с "опиумом", т.е. это действительно обезбаливающее средство однако оно не лечит зато вызывает привыкание )) И развитые страны отказались от такого метода промывки, отделили церковь от государства.

Вполне возможно они совсем прекратят промывку, это сейчас и обсуждаем.

Кстати неплохо бы вам доказывать свои заявления, что за "промывка" идет в США мне например не известно ))

Идеализация потребительского общества, идеализация индивидуализма и принципа человек человеку - волк, идеализация принципа, что гправа меньшинства важнее прав большинства. Это так - на вскидку.


автоматизация управления обсуждается. Никто не будет )) Кто вытачивает деталь при работе станка ЧПУ? )) Да никто, сам станок )) Кто контролирует как протекает ток в компьютере станка с ЧПУ? )) да никто, сам компьютер ))
Не путайте людей с роботами, они абсолютно разные.

И да, станок с ЧПУ контролирует инженер и рабочий, который за этим станком работает.


прикольно )) Серьезная работа вами предполагается )) А кто будет за это платить? Вы? ))
Платить? ))) Понятно всё.
Мужчина Sorques
Женат
13-08-2014 - 16:21
(LD50 @ 12.08.2014 - время: 21:51)
А ящитаю такое поведение в принципе верным. Не в том плане, что это приемлемо в обществе, а в том, что ребята не слушаются и не пугаются незнакомых чужих людей. Это хорошо.
Корректеное поведение само придет со временем.

П.С. Сама история похожа на чью-то фантазию в стиле "какстрашнажить"

Если подростки в 12 лет самоуверенны в общении со взрослыми, то в 15 лет они будут еще наглее, а в 18 это уже готовое быдло с криминальными замашками...а по форме поведения из примера в топике, это уже сформированная мразь...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
13-08-2014 - 17:32
Не могу порекомендовать чего то универсального, но я обычно в таких случаях разговариваю с молодыми и борзыми. Выбираю одного , который явно в авторитете , подхожу спокойно так как будто остальных вобще нет и они есть никто и звать никак. Подхожу близко, так чтобы смотреть прямо в глаза и не отрывая глаз от него, разговариваю. Говорю тоже спокойно, даже тихо и без мата, чего говорю не очень важно. Главное чтобы молодой почуствовал, что все понты здесь и сейчас не важны, что вот именно вот здесь и именно сейчас он должен показать кто он есть на самом деле, причем отвечать за базар тоже придется здесь и прямо сейчас, а до папы, его юристов еще надо дожить. Вести такой диалог по молодости мало кто сможет. Это только с жизненным опытом приходит. Мажоры те ломаются сразу и съезжают тут же. Блатота те конечно покруче, но тоже включают заднюю, т.к. не знают толком чего ждать.
Мужчина King Candy
Свободен
13-08-2014 - 22:02
Не "проблема с молодым поколением", а само это отмороженное "молодое поколение" - проблема, головная боль страны.
Мужчина Inquisitor6789
Свободен
13-08-2014 - 22:23
(LD50 @ 13.08.2014 - время: 04:26)
Судя по судьбе болонки бабушки, Вы к моменту визита уже пройдете пубертатный возраст. Но при этом Ваше умственное развитие находится на уровне 10-летнего ребенка с плохим воспитанием. Другими словами, при такой перспективе Вы олигофрен и нуждаетесь в наблюдении опекуна :)

Да Вы что? Правда? Тогда как же назвать человека оправдывающего такое поведение?
Дети не понимают многих вещей. Им простительно. Со временем научатся сами, если идиоты-родители не могут объяснить или показать примером.
Они не понимают только по одной лишь простой причине - родителям на них наплевать с момента зачатия. Как говорит народная мудрость - надо воспитывать пока помещается поперек лавки.
Мужчина Victor665
Женат
13-08-2014 - 23:09
(shambambukly @ 13.08.2014 - время: 14:25)

прикольно )) Серьезная работа вами предполагается )) А кто будет за это платить? Вы? ))
Платить? ))) Понятно всё.

ооо да вы из тех кто может не кушать и не какать )) солнечным ветром питаетесь в космосе? )) завидую ))
Тогда вы видимо можете легко и просто организовать супер крутую партию, можете доказательно (в российских судах причем доказать, гыгы) проверить результаты выборов, да что там- вы явно можете решить все проблемы во всех маршрутках всей страны, бесплатно и быстро ))
Я верно вас понял?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх