Свободен |
03-08-2011 - 15:31
Это ты о Дмитрии Анатольевиче Медведеве? Памелла, я абсолютно не могу понять связи между службой в армии и повышением рождаемости. Ты эту связь видишь? Тогда озвучь, если не трудно. А так, по жизни - я наблюдаю как полное отсутствие детей, или наличие "традиционных" 1-2 детей в семьях, где мужчина служил в армии - так и такую же картину в тех семьях, где мужчина в армии не служил. Более того, пресловутые кавказцы очень не любят служить в армии, а вот детей у них почему-то много. Так в чем связь-то, между службой в ВС и количеством детей? Разговаривают тут не за меркантильность вовсе, а просто размышляют о том, почему русские женщины и вообще европейки рожают мало, в сравнении с азиатами-мусульманами-кавказцами. |
||||||
Свободен |
03-08-2011 - 15:36
Процитирую сама себя: Капризный корабль демографии энергично движется вперед ТОЛЬКО тогда, когда его паруса надувает переменчивый ветер пассионарности. Извините уж за цветистую метафору. Только тогда женщины хотят рожать, когда их народ объединен в некоем едином порыве объединяющей национальной идеи. Все примеры благополучной демографии, которые тут приводились - и в определенный период в СССР, и при третьем рейхе, и в Чечне, и многие другие- объединены именно этим признаком и никаким другим. |
||||||
mjo Свободен |
03-08-2011 - 15:38
Потому, что они хорошо умеют считать и планировать свою жизнь на перспективу без снижения достигнутого уровня своего благополучия. |
||||||
Свободен |
03-08-2011 - 15:39
Если глобально смотреть - то да, Вы правы. Я же только нашу страну рассматривал, представительниц конкретной нации. На СН было уже много тем, где наших форумчанок спрашивали, сколько им нужно денег, чтобы они не работали, сколько денег надо, чтобы рожали, сколько вообще бы хотели детей. Ответы были часто такие: вот если бы муж мой зарабатывал мильёнов тыщи, я бы только и сидела дома и рожала периодически, хотелось бы вообще трое деток, но мы финансово-жилищно не можем себе это позволить. |
||||||
Tenko Замужем |
03-08-2011 - 15:41
А вы спросите, зачем нищета плодится в таких масштабах? Думаете, из любви к детям? Нет, варианта здесь только два. Первый: а хренивознает, трахалка выросла, а зарабатывалка с предохранялкой - нет. Второй: стакан воды. Все. Третьего не дано. Рецепт рождаемости прост - обыдлить население, чтобы атрофировались любые мыслительные процессы, и уничтожить все гуманно-социальные институты поддержки индивидов. Заболел и некому содержать? Умирай. Постарел и некому содержать? Умирай. Хотите назад, в средневековье? |
||||||
Мириэль Замужем |
03-08-2011 - 15:42
Я конечно не спец, но вроде многое европейские страны вполне себе объединены некой общей идеей. Патриотизмом, если хочешь. мм..? |
||||||
Свободен |
03-08-2011 - 15:48
Это все женские отговорки. Желание стать матерью возникает неконтролируемо и напрямую от денег не зависит. Сама на себе это испытала, поэтому хорошо понимаю, что говорю. Желание может быть настолько сильным, что никакие доводы рассудка насчет плохих жилищных условий и прочей ерунды уже не работают... |
||||||
PamellaSM Замужем |
03-08-2011 - 15:50
А че у Медведева детей нет? "Человек который ссыт отслужить в армии из-за страха быть избитым в сортире, может ли он предъявлять притензии к "женщинам россии" за то, что они недостаточно детей родили для его страны ????"(с) Я считаю, что он может молча сопеть в тряпочку, а не разводить демагогию ап долге, нации и демографии. Впрочем конкретно тебе я про это уже раз десять рассказывала, ЕМНИП.
че непонятного-то? |
||||||
Свободен |
03-08-2011 - 15:52
Вот абсолютно согласна...))) |
||||||
PamellaSM Замужем |
03-08-2011 - 15:59
Мой не мильенов тыщи зарабатывает, я впрочем тоже, ща вот в очередной раз жилплощадь увеличим и третьего родим, да. Перефразируя известное: "Чтобы купить что-нибудь нужное, нужно сначала продать что-нибудь ненужное", а большинство нытиков даж на необходимое для себя заработать не в состоянии. Куда от таких еще детей рожать-то? |
||||||
PamellaSM Замужем |
03-08-2011 - 16:02
Ну для реализации желания вполне одного-двух ребенков среднестатистической русской женщине за глаза хватает. |
||||||
rattus Свободен |
03-08-2011 - 16:05
Не только рожать. Некоторые вообще не хотят с нанадёжными никакого дела иметь ссылка |
||||||
Свободен |
03-08-2011 - 16:07
А с чего ты взяла, что я не пошел служить в армию "из-за страха быть избитым в сортире"? Я не пошел туда служить в основном потому, что в 24 года, после окончания института, идти получать команды от 18-летнего сержанта и "дедушек" моложе меня по возрасту - как-то не айс... Тебе в общем не понять, не буду распинаться. А то что в нашей армии в сортирах не бьют никого, а если и бьют - то это нормально и правильно, ты никому никогда не докажешь. Если бы в израильской армии было бы то же, что в российской - от нее тоже косили бы все кто только мог. Никому неохота испытывать сплошные унижения от быдла в погонах, знаешь ли. Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 03-08-2011 - 16:08 |
||||||
Свободен |
03-08-2011 - 16:09
Может быть... Вот подрасту - узнаю...))) |
||||||
Tenko Замужем |
03-08-2011 - 16:12
А вынашивать, рожать и выкармливать - айс, да? И слушать потом от папаши, как ребенок перетопчется без того и без этого. Ишь ты, моря-фрукты им летом подавай.
Рассказать вам сказку про белого бычка? Унижения от некоторых белых роддомовских халатов армейскому быдлу и не снились. |
||||||
Клим Самгин Свободен |
03-08-2011 - 16:13
Да весь дореволюционный период в России рост был нехилый... Мне кажется, что основный фактор снижения рождаемости - это уверенность в обеспеченной старости. Возможно, это слишком циничная точка зрения, но основный стимул рожать много детей - это именно обеспечение собственной старости... |
||||||
PamellaSM Замужем |
03-08-2011 - 16:22
А я про тебя штоле говорю? К слову, супружник мой во время учебы в ВУЗе служил, так там разные были от 18 до 27 лет. И логика железобетонная, ога, значит мужчино в армию нипайдет - его там унизить могут, хотя опять же спорно, но плохим танцорам паркет всегда скользкий, че говорить, и условия не санаторно-курортные, а женсчины просто таки обязаны рожать по десятку, не глядя на условия и отношение мужчин, а то ш, ахтунг, демаграфия вапаснасте Меня мало сношает мнение тех, кто даже собственную жопу не в силах защитить. Если женщины должны рожать - мужчины должны служить. Как служат, так и рожают, и нефиг демагогию разводить |
||||||
PamellaSM Замужем |
03-08-2011 - 16:23
А ты не среднестатистическая |
||||||
Свободен |
03-08-2011 - 16:25
Не понял. Разве желание выносить и родить - не желание самой женщины, обусловленное природой? Не знал, что женщины беременеют и рожают из-под палки, да еще обязательно от таких "папаш". Касательно "быдла в белых халатах" - ну у нас в стране быдла всякого хватает. Однако родом сама женщина выбирает и может требовать к себе достойного отношения, особенно если есть деньги. Военнообязанный такой возможности лишен, тут уж ему куда повезет/не повезет попасть... |
||||||
ps2000 Свободен |
03-08-2011 - 16:28
т.е. от армии откосили. взятку дали, или как? а если бы жили в СССР - пошли бы служить? |
||||||
Мириэль Замужем |
03-08-2011 - 16:30
не верь, нас обманывают)) Никто себе ни роддом, ни врача, наблюдающего беременость, ни принимающего роды не выбирает (ну разве что за взятку). Сертификат - лажа, в его чудодействие только Путин верит))) Все равно когда приходишь в поликлинику становиться на учет, отправляют тебя к врачу , который по твоему участку, по прописке. К другому - НЕЛЬЗЯ, так как ты не на его участке. И тоже смое с роддомами. Платные роды - это как раз, да, у подруги было, 97 тысяч. Ты много народа знаешь, у кого такое бабло лишне?))) |
||||||
PamellaSM Замужем |
03-08-2011 - 16:31
Повторяю: одного-двух ребенков вполне хватает. Что бы в случае чего от таких "папаш" валить и даже на алименты с минималки не рассчитывать.
но когда в роддомах чуть менее чем полностью отношение одинаково-пофигистическое, то никакие бабки не помогут. |
||||||
rattus Свободен |
03-08-2011 - 16:31
Ну а если на работе начальник моложе будет - тож с работы уйдёшь? Или вот пример из личного опыта. Я проработал несколько лет на стройке, в бригаде было правило. Кто позже пришел - тот как бы "молодой". В магазин сгонять, на подноске стоять - это его обязанность была и я восемнадцатилетний помыкал соракалетними мужиками потому что они устроились к нам на работу на полгода позже. И никто не обижался. |
||||||
PamellaSM Замужем |
03-08-2011 - 16:34
Можно, теоретически, если знакома с заведующей ЖКП и желаемым врачом, который согласен взять тебя на учет.
сколько детей может родить женщина, если за каждые роды столько платить? |
||||||
PamellaSM Замужем |
03-08-2011 - 16:36
Злой ты, раттус, даж я такие аргументы в ход не пускаю. |
||||||
Мириэль Замужем |
03-08-2011 - 16:37
Ну а если врач еще и родственник, то вообще можно больничные в любое время года бесплатно получать и на море летать))) Но это уже другая совсем ситуация, у большинства все таки нет знакомых врачей. |
||||||
Свободен |
03-08-2011 - 16:38
Ну разумеется про меня, думаешь не выучил я за столько лет ваши форумские приколы? Демагогия-не демагогия - какая разница, говорим просто о том что есть, и есть ли какие-то способы это изменить. Но демография действительно в опасности, кому это незаметно? И связи между службой в армии и количеством детей в семье я так и не увидел. Не знаю, в какое время служил твой муж, но в мое время (перелом 20-21 века) в армию вообще почти никто не ходил. С моего института пошли служить единицы (в основном те кто не смог откосить, а не захотел), десятки и сотни остальных - не пошли. Причем не только русские, но и кавказцы - адыгейцы, дагестанцы. Время тогда такое было, когда служба в армии вообще считалась непопулярной, по крайней мере в нашем регионе. И вот что удивительно - все эти не служившие мои "совузовцы" устроились в этой жизни кто как мог: кто хорошо, кто плохо, кто имеет семью и детей, кто не имеет, кто вообще спился. И "лохами", не могущими себя защитить, большинство из них назвать никак нельзя - многих отслуживших скрутят в бараний рог, ибо годичная и даже двухгодичная служба например в войсках связи или на флоте не дает отслужившему никакого абсолютно преимущества в рукопашке. Так что дело, получается, вовсе не в службе в армии, а в чем-то другом, что никакая армия не способна изменить... ИМХО. |
||||||
Дионео Влюблен |
03-08-2011 - 16:42
Возможно, это слишком непонятная точка зрения... Обеспечишь тут себе старость, если полжизни вкладываешь в детей, не помышляя о какой-либо отдаче. Чтобы обеспечить свою старость, нужно обеспечивать себе старость, а не рожать и выращивать детей, не имеющих к этому никакого отношения. |
||||||
PamellaSM Замужем |
03-08-2011 - 16:51
Нормальный ход - пусть где-то чьи-то за чей-то счет женщины рожают по десятку, а мы тут поговорим ап демографии и шо с ней родимой делать, а то ишь - в апаснасте.
Косить не хотел, хотя мог, тогда отсрочку при рождении ребенка давали. Служба в армии непопулярна - нипайду служить. Рожать сейчас тоже непопулярно да и не разумно. |
||||||
PamellaSM Замужем |
03-08-2011 - 16:52
Как-то так, да :)) |
||||||
Sister of Night Свободна |
03-08-2011 - 16:53 А я согласна, что проблема рождаемости решается с помощью социализации приезжих. Это экономически для государства более выгодно, потому что мы получаем уже готовых работников, а на выращивание своих детей уходит у государства много денег. Количество населения будет падать везде по всему миру, и это хорошо. ООН уже вычислила оптимальное количество людей на Земле, которое будет, а в семьях будет в среднем по 2 ребёнка. Многодетность останется в прошлом. |
||||||
rattus Свободен |
03-08-2011 - 16:56
А раттус два раза сержантом был. И лычки снимали именно за то, шо слишком усердствовал в искоренении неуставных отношений Я вот как-то одну интесесную тенденцию заметил. Незнаю как в России, в Украине сейчас рождаемость растёт только в областях где большинство населения - сельское. Да и у меня в городке в семьях католиков 2 ребёнка - редкость. В большинстве три, а то и четыре Это сообщение отредактировал rattus - 03-08-2011 - 16:57 |
||||||
Свободен |
03-08-2011 - 16:59
Если так уж интересно - там вообще много всего было. Я изначально хотел идти служить на флот (у нас просто семейная традиция такая). Но к сожалению здоровьем не вышел, и поэтому по ограничению мне "светили" только войска вроде железнодорожных, а о бескозырке с клешами пришлось навсегда забыть. Поэтому никакого интереса к службе в ВС я не испытывал уже после первых призывных комиссий, когда понял, что ничего хорошего мне там не светит. Ну а после окончания института занял денег и купил справку по освобождению на 3 года, благо причины для такого освобождения выдумывать особо не надо было. Через 3 года мне стукнуло 27, и дальше косить смысла уже не было, как понимаете, я уже "в тираж" вышел по возрасту. Вот и вся история. Касательно службы в ВС СССР - не знаю, я к развалу Союза еще не достиг призывного возраста. Но скорее всего пошел бы, тогда вариантов особых не было... |
||||||
Клим Самгин Свободен |
03-08-2011 - 17:14
Это позволяет делать развитое стабильное общество, в котором возможность накопления есть у подавляющего большинства населения. Это всякие там Европы, где рождаемость падает уже давно... Собственно, наличие всеобщей пенсионной системы (в любом виде - как гарантированной государством, так и накопительной) - это первое и основное условие для снижения рождаемости. Не сразу, естественно. Но одного, максимум двух поколений обычно достаточно... Большая рождаемость во сем мире сохраняется там, где бедность (то есть нет возможности отложить что-то на завтрашний день) - это известный факт. Чем беднее живет народ, тем выше рождаемость. И с повышением общего уровня жизни рождаемость везде падает. Но при этом - на Кубе, например, где народ живет очень небогато, но есть пенсионная система, уровень рождаемости - 9,88 человек на тысячу душ населения – один из самых низких на всем Западном полушарии... |
||||||
Свободен |
03-08-2011 - 17:14
Вообще-то если ты не заметила, тема эта была выделена из дебатов по поводу угрожающего роста рождаемости мусульман-кавказцев-азиатов в Европе в общем и России в частности. Этот аспект рассматривался, а не создавались призывы русским женщинам идти рожать и как можно больше, за чей-то счет. Были просто размышления - почему они рожают много, а наши - мало. Или ты считаешь, что все не так? Касательно моих детей - их меня нет и скорее всего и не будет. Так что упрекнуть меня в том, что я плохой папаша - никому не удастся. Я не знаю, какой бы я был папаша, может и неплохой, но не многодетный - это точно. )) |