Взрослая социальная сеть
 Свободен |
03-08-2011 - 17:24
Золотые слова!)) Не представляю себе женщину, которая в какой-то момент себе говорит, так, ну, пора обеспечить себе старость - рожу-ка я ребенка! Невероятная ситуация. |
||||||||
 Клим Самгин Свободен |
03-08-2011 - 17:38
Никто этого не говорит. Даже и не думает, я надеюсь. Более того, если кто-то скажет мне, что у меня дети рождались для того, чтобы они обеспечили мою старость - я сильно оскорблюсь... Но факты говорят о том, что падение уровня рождаемости везде и всегда следует за увеличением гарантий жизнеобеспечения в старости. Везде и всегда. Как-то так... Просто совпадение?... |
||||||||
 PamellaSM Замужем |
03-08-2011 - 17:54
угу... потому что с обеспечением старости, как правило, еще куча всякого рода гарантий и прав повышает уровень. Например, право рожать столько детей, сколько хочется, а не столько, сколько приходится из-за отсутствия права решать вопрос контрацепции.  |
||||||||
Дионео Влюблен |
03-08-2011 - 17:55
Следовательно, падение рождаемости - суть достижение цивилизации и бороться с ним значит бороться с цивилизацией за возвращение к дикому состоянию. |
||||||||
| PamellaSM Замужем |
03-08-2011 - 17:57
дык с точки зрения сабжа тебя уже можно упрекнуть - в том что ты не многодетный. Ты ващще штоле - демография же в апаснасте  |
||||||||
Билл Баклуши Свободен |
03-08-2011 - 18:31
От опять эти женские варианты, ах мы рожаем. Ах мы подвиг совершаем, и за это нам все мужчины должны! и дальше список того, что мужчина должен. Не надо. Не хотите рожать, не рожайте, верите найдем мы тех, кто будет рожать потому, что хочет, и потому, что это надо двоим, и не будет предьявлять какие то счета, только потому, что природа дала такую возможность.
Расскажите ! Про максимум 5 дней унижения. И сравните с унижением в год. Ну ясен день 5 дней и год это же не сравнимые вещи. 5 дней!!! Словесных унижений!!! Меня героиню! и какой то год непонятно кого и как... |
||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
03-08-2011 - 18:37
Да сегодняшний день это так. К сожалению. Вопрос как раз в том и состоит, что бы "примерить" рождаемость и цивилизацию. Поиски идут, но пока к сожалению, борьба проигрывается и пополнение население планеты идет в основном за счет Китая, Азии и Африки. Думаю, человеку который придумает такой способ, можно дать Нобелевку, но пока соискателей не видно... |
||||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 18:37
Значит наши президенты мудрые и хорошие люди, раз создают такие условия, что пенсия пригодна только для посадки на хлеб и воду, да и вообще до этой пенсии дожить еще надо. Чтоб не было пенсий, периодически проводят дефолты, лишающие стариков накоплений, квартиры ветеранам по этой причине до сих пор не дают. Чтоб было меньше шансов дожить, повышают пенсионный возраст. Вот оно как, оказывается - такими методами наше правительство всего-лишь за демографию борется, чтоб рожали больше! А люди, глупые, не понимают, чего подобными мерами М и П добиваются, а они оказывается о благе страны радеют, ведь пенсия - зло...  |
||||||||
Tenko Замужем |
03-08-2011 - 18:38
Нет. Желание выносить и родить статистическая женщина реализует один раз, максимум два. Потом это желание угасает, заменяясь другими приоритетами - например, достойно вырастить уже существующих одного-двоих детей.
А ведь именно это и предлагают. Любая программа, направленная на повышение рождаемости, представляет собой этакую палку, которая не только заставляет рожать, но еще и не оставляет права выбора папаши. Ведь на всех баб принцев не напасешься. А по программе - рожать должны ВСЕ, и помногу.
Попробуйте объяснить это многодетному люмпену. У него на этот счет есть убойные аргументы - культура поклонения и служения родителям, христианство-православие, соответствующий менталитет. Отголоски этого менталитета слышны во всех слоях, "родители это святое" - знакомая фраза? |
||||||||
| Tenko Замужем |
03-08-2011 - 18:42
Так вот и не рожают Не хотят и не рожают. Чо за кипеш-то такой в темах про демографию, рождаемость, аборты, чайлдфри? Не хватает штоле тех, кто рожает из принципа "матка есть - надо применять, пока не отвалится"? Стало быть, не все ладно в вашем датском королевстве, если все никак не успокоитесь  Ищите, Шура, ищите |
||||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 18:44
Меня всегда удивляет - почему на всех женщины должны быть "прынцы", а "прынцесс" на всех мужчин - не должно??? Что-то неправильно в таком раскладе, не находите?  скрытый текст |
||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
03-08-2011 - 18:46
Вот пока будут такие мысли - будет такая и рождаемость. Президенты ни чего не создают, мне жаль, что вы это так и не поняли. И правительство тоже. Создает лишь народ. Люди которые работают. Вы в частности тоже.Деньги не появляются из ничего, есть законы экономики. Они - часть психологии человека, а значит равны для всех. И для вас и для президента, которого избираете вы, этого президента который потом по результатам вашего труда издает законы! Вы! Но отвечать за себя, за свою гражданскую пассивность не хочется, поэтому тут же находим виноватых. Изображаем президента этаким богом сидящим на мешках денег, и не желающим дать бедным. Не смешно, нет? И тут же делаем любую мало мальскую власть виновной во всех проблемах. А на вопрос - а что сделал ты - ответ - А я что? я человек маленький.. я не, вот они.. да, да... |
||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
03-08-2011 - 18:50
Так и ищем и находим. Дети пока еще родятся. И не таких как вы сказали "кто рожает из принципа "матка есть - надо применять, пока не отвалится", а таких как сказал я. Когда дети в радость. Двоим. Ну а если вам это не понятно, не надо оскорблять тех кому это понятно. Или же без оскорблений дискутировать не умеем? Кстати, я просил рассказать, а вы что то сказку зажали.... |
||||||||
| rattus Свободен |
03-08-2011 - 19:07 Интернеты вам поодключать. И вообще электрику. И телевизор запретить. От нечего делать детей делать будете. Это сообщение отредактировал rattus - 03-08-2011 - 19:07 |
||||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 19:09
Простите, но не согласен. Деньги может создает и народ, но владеют ими олигархи в нашей стране. Неужели вы думаете, что доходы монополизированных предприятий полностью в поступают в государственный бюджет и оттуда равномерно и справедливо распределяются? Если да - то почему тогда в стране и такая нищета, и так много миллионеров-миллиардеров? И почему столько денег утекают за рубеж, а не остаются в стране? Насчет президентов, которые ничего не создают - простите, но они вообще-то создают законы, или по крайней мере не мешают их создавать правительству (которое как известно заботится о народе гораздо меньше, чем о своем кармане). На общественное мнение президенту и правительству тоже плевать - это наглядно показало его отношение например к забастовкам в Приморье, когда там протестовали по поводу разных запретов в отношении зарубежных автомобилей. Хоть и выступал народ массово, в едином порыве - а результат один, ничего народ не добился. Так что насчет гражданской пассивности вы ошибаетесь - народ может быть непассивным, когда нужно, только его мнение мало кого наверху интересует. А голосовал я на выборах, если вам интересно, не за Медведева, так что лично моя совесть в этом отношении - чиста. )) |
||||||||
| Tenko Замужем |
03-08-2011 - 19:33
Ну это образное выражение, вы же все прекрасно поняли. Речь шла о нормальном жизненном уровне ребенка - фрукты, отдых летний... это норма, но даже эту норму далеко не все считают вобщем-то нормальной и необходимой. А еще больше тех, кто не в состоянии обеспечить эту норму. Папаша, осиливающий фрукты, это конечно не принц. Но даже таких по всей видимости на всех теток не хватит. И опять приходим к тому, что рожать должны все, да не все  |
||||||||
| Tenko Замужем |
03-08-2011 - 19:37
Так с чего вы взяли, что двоим "для радости" нужен целый выводок? Одного-двух нельзя, не? Или собсно вы какие тут идеалы-то отстаиваете, я что-то не пойму? У вас уже разрешили жить для собственной "радости", сообразно с личными представлениями об оной? Я все как-то не услежу за всеми перипетиями логики размноженцев... |
||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
03-08-2011 - 19:43
Кстати, а что значит равномерно и по справедливости? Шариков и компания? Взять все и поделить? Проку от таких предприятий для государства - только налоги. не более того. Но! И президент к этим деньгам не имеет касательства.
Вопрос чисто риторический.Все просто - там где деньги работают - туда они и утекают.
Разве президенты создают законы? Или правительство? Боюсь, вы что то всерьез путаете. Правительство - власть исполнительная, а законы создает гос Дума. Орган выборный. Народом , между прочим. так что, насчет своего кармана вопрос очень спорный...
Значит вот тот народ на следующих выборах должен в полном составе голосовать против - а. против партии власти на местах. б. Простив партии власти в Думе. с. простив действующего президента. - если бы такое состоялось бы, поверьте, перестали бы плевать на общественное мнение. Но! Этого нет, кто виноват? Опять президент? |
||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
03-08-2011 - 19:51
Прошу процитировать, где я говорил про выводок? Не приписывайте мне свои измышления, не надо.
Я отстаиваю? я вам задаю вопросы, на которые вы не желаете отвечать, а придумываете не весть что, причем пытаясь кого то оскорбить, мою жену например. |
||||||||
Шахматный Король В поиске |
03-08-2011 - 19:56
Можно, но дети в среднем лучше развиваются в семье, где три и больше детей. Так что если думать об интересах детей, а не только о "собственной радости", то одного-двух, действительно, мало. Это в принципе, и практика показывает. Если в семье родится один (или два с небольшим перерывом), а потом не идет - это чаще всего показатель того, что в семье проблемы - "радость" от рождения ребенка (двоих) оказалась не такой уж сильной, как рисовалась до рождения. Либо у обоих родителей, либо у одного (который и оказывается против продолжения). А если один-двое оказываются на самом деле в "радость", то, как правило, продолжение не заставляет себя ждать. |
||||||||
| Tenko Замужем |
03-08-2011 - 20:09
Ладно. Я вам найду ссылки про ужасы советских и российских роддомов, но потом. Щас у меня муж внимания требует, с работы пришел...  |
||||||||
| Tenko Замужем |
03-08-2011 - 20:10
Так это выше обсуждалось - для радости не обязательно неконтроллируемо плодиться. Все мы люди, имеем свои возможности, весьма ограниченные. Нормальный родитель хочет дать детям все по максимуму, но вот возможностей у него редко хватает более, чем на одного-двух. |
||||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 20:28
Кстати, соглашусь))) Вот нам сейчас с близнецами оооочень непросто... Но уже хочется третьего))) Потому что трудно, но радостно... |
||||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 20:32
Там рожениц избивают, нанося тяжкие телесные повреждения, заставляют стирать чужие портянки и носки, чистить зубгными щетками унитазы, и требуют по ночам устраивать работникам роддома "дембельский поезд", еженощно рассказывая, сколько дней осталось им работать до пенсии? |
||||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 20:38
Смертность в роддомах на сто человек однозначно выше, чем в армии. |
||||||||
| PamellaSM Замужем |
03-08-2011 - 20:39
Сколько, сколько?  На учет по беременности встают на втором месяце, вот оттуда и считайте. |
||||||||
| Свободен |
03-08-2011 - 20:44
Учитывая, что такое процесс родов и к чему может привести - не сомневаюсь. Но тут уж ничем помочь нельзя никакими идеологиями и социальными строями, так что претензии к матушке-природе направляйте по этому поводу. От родов везде умирают, где-то больше, где-то меньше... |
||||||||
mjo Свободен |
03-08-2011 - 20:57
Да уж! Правильно сказано: лучше всю жизнь бриться, чем один раз родить! |
||||||||
| rattus Свободен |
03-08-2011 - 21:24
Я живу напротив роддома. Там действтельно какие-то ужасы бывает происходят. Окна в родильных палатах бывает открывают и оттуда дикие крики слышаца. И даже проклятия. Как-то одна кричала "Чтоб он тебе отсох!" |
||||||||
| Шахматный Король В поиске |
03-08-2011 - 21:30
Безусловно, но не стоит думать, что родившие трех или четырех, например, плодятся неконтролируемо.
Не все по максимуму, а все самое лучшее... Есть разница. Но вы лучше перечитайте еще раз, что я написал. Поверьте, когда люди рожают одного-двух, а потом у них неожиданно "исчезает возможность" - это обычно признак проблем в семье. Причем проблем далеко не материальных, чаще всего. |
||||||||
Sister of Night Свободна |
03-08-2011 - 22:05
Ну это же элементарно, ватсон, исчезает не возможность а желание иметь больше детей, тк родительский инстинкт удовлетворён. Мы на уровне подсознания считаем только до двух: ноль - один - много. Двое детей это "много". Кстати, в многодетных семьях дети недополучают родительского внимания, любви и наследства, с увеличением количества теряем в качестве жизни уже существующих детей. |
||||||||
| Билл Баклуши Свободен |
03-08-2011 - 22:19
Я не просил ссылки на ужасы роддомов. Я просил ответить на мои вопросы. Но видимо вы не отвечаете на неудобные вопросы. Куда как важнее ляпнуть а там пусть как будет. Этому есть совершенно определенное название, но думаю, от того что я вам это скажу, не измениться ни чего, вы уже не в первый раз беретесь рассуждать о вещах в которых ни чего не понимаете. |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
03-08-2011 - 22:29 Да нету никаких ужасов. Даже в поликлиниках беременную без очереди примут. Правда с анализами заколебают. |
||||||||
oleg77 Свободен |
03-08-2011 - 22:30
Если нашему народу справедливо денег распределить, он их тут-же на водку и смс-ки в дом-2 потратит и вымрет за пару поколений. В библиотеку за книжкой в лучшем случае пару процентов пойдёт. Куча примеров , когда простые работяги в нашей стране неожиданно получали выигрыш в лотерею - больше 3-4 лет мало кто прожил или сохранил эти деньги. Это сообщение отредактировал oleg77 - 03-08-2011 - 22:32 |
||||||||
| Шахматный Король В поиске |
03-08-2011 - 22:34
Родительский инстинкт не при чем. А желание иметь еще детей, если с теми, что есть, все хорошо получается, никуда не исчезает, и, более того, обычно реализуется, несмотря ни на какие материальные проблемы. Вот если с уже имеющимися детьми проблемы, то да, тогда исчезает. А материальные проблемы, конечно, идеально тогда подойдут в качестве предлога ))
Много ты знаешь о подсознании  На уровне подсознания мы вообще не считаем. Мы смотрим полярно "хотим - не хотим", "нравится - не нравится" и т.д.
Это если детей больше четырех, может быть. Знаю много семей, где три-четыре ребенка, никаких описанных тобою проблем там нет, все так же, как и в семьях по одному-два ребенка. Просто родители научились экономить на себе... |