Взрослая социальная сеть
 Мавзон В поиске |
04-06-2022 - 14:39 (Книгочей @ 04-06-2022 - 13:41) На что я могу Вам посоветовать посмотреть в группе "Эврика!" в теме "Музыка - что это и для чего она нужна?" посты на стр. № 5, начиная с "Есть песни с явным смыслом, т.е. те, где тексту "вторит" саундтрек. Есть песни в которых содержание имеет скрытый подтекст, а музыка позволяет его угадать. И есть такие песни, которые сразу и не поймёшь о чём они..."(с). К сему: И вообще, почаще в ту тему заглядывать. Музыка - она и есть музыка, без всяких текстов. Никакие слова не нужны, когда звучит В.Моцарт. Симфония № 40, Бах, Токката и фуга, Ре минор, или Tarkus Эммерсона :) А песня - всего лишь лишь часть музыки, один из жанров. Тексты только у бардов превуалируют, но там уже и от музыки почти ничего не осталось. Высоцкого с Окуджавой уже и музыкантами то никто не считает. Поющие поэты... Это сообщение отредактировал Мавзон - 04-06-2022 - 14:40 |
Книгочей Свободен |
04-06-2022 - 15:15 (Мавзон @ 04-06-2022 - 14:28) Я бывал и в Киеве, и в Пскове, и в Новгороде - нигде нет никаких оригинальных русских музыкальных инструментов раньше 19 века. Впрочем, дремучая темнота в древности, не имеет никакого отношения к рок - музыке. В Австралии тоже, допустим, не Гварнери со Страдивариусами жили. Да и в Америках не Фендеры с Гибсонами на бизонов охотились. Мы то говорим о том, кто и что сумел достичь в рок - музыке. При всём, при этом, Вам многое в этой области ещё остаётся неизвестным! Например, Морской орган и колесная арфа: 10 невероятных музыкальных инструментов: "Музыка сопровождала человеческую цивилизацию с древнейших времён, когда наши предки исполняли под неё ритуальные танцы вокруг священных костров. Мы привыкли к традиционным инструментам для извлечения музыки, равно как и к современным – к примеру, генерации на компьютере. Но некоторые музыкальные инструменты попросту сложно вообразить..." - https://www.techinsider.ru/gadgets/238252-1...h-instrumentov/ К сему: И не факт, что эти и/или подобные инструменты уже не использую рок музыканты. Или будут использовать в будущем, т.к. рок эволюционирует. |
| Книгочей Свободен |
04-06-2022 - 15:25 (Мавзон @ 04-06-2022 - 14:39) Музыка - она и есть музыка, без всяких текстов. Никакие слова не нужны, когда звучит В.Моцарт. Симфония № 40, Бах, Токката и фуга, Ре минор, или Tarkus Эммерсона. На что я в ответ могу напомнить Ваши слова: "Мы то говорим о том, кто и что сумел достичь в рок - музыке." А песня - всего лишь лишь часть музыки, один из жанров. Тексты только у бардов превуалируют, но там уже и от музыки почти ничего не осталось. Высоцкого с Окуджавой уже и музыкантами то никто не считает. Поющие поэты...Мне трудно представить рок без песен. Хотя, бывают исключения, где нет текста, а только одна лишь музыка. Но это не те исключения, которые могут подтвердить правило. Скорее наоборот. К сему: Вот один из примеров - см. ВИДЕО "Mozart - Metallica (Symphony No. 40 - Enter Sandman : MOZART HEROES [OFFICIAL VIDEO] |
| Мавзон В поиске |
04-06-2022 - 18:32 (Книгочей @ 04-06-2022 - 15:25) Мне трудно представить рок без песен. Хотя, бывают исключения, где нет текста, а только одна лишь музыка. Но это не те исключения, которые могут подтвердить правило. Скорее наоборот. К сему: Вот один из примеров - см. ВИДЕО "Mozart - Metallica (Symphony No. 40 - Enter Sandman : MOZART HEROES [OFFICIAL VIDEO] Для подавляющего большинства российской аудитории весь мировой рок без текста, поскольку, не владея в достаточной степени иностранными языками, они понимают только о-о-о! и е-е-е! В лучшем случай - ай лав ю! :)) На этом благодатном чернозёме незнания псевдоисторики и пытаются рзрастить миф о каких то особых поэтических качествах исключительно т.н. "русского рока". Сравнить то люди никак не могут :)) А кто может - тем вешают ярлыки от "слуг госдепа" до "пид...сов". Примитивный приемчик, но с малограмотными телепузиками пока вполне работает. Причем не только относительно музыки. |
| Мавзон В поиске |
04-06-2022 - 18:51 (Книгочей @ 04-06-2022 - 15:15) ...При всём, при этом, Вам многое в этой области ещё остаётся неизвестным! Например, Морской орган и колесная арфа: 10 невероятных музыкальных инструментов: "Музыка сопровождала человеческую цивилизацию с древнейших времён, когда наши предки исполняли под неё ритуальные танцы вокруг священных костров. Мы привыкли к традиционным инструментам для извлечения музыки, равно как и к современным – к примеру, генерации на компьютере. Но некоторые музыкальные инструменты попросту сложно вообразить..." - На колёсной лире поиграли еще Песняры. Встречаются среди музыкантов и любители всяких скрипелочек, сопелочек, тумбофонов и тамбуринов. Даже Харрисон иногда, покурив, хватался за ситар... но! Для исполнения традиционной рок-музыки вполне хватает обычных инструментов. Только надо уметь на них играть, и конечно - творчество! Это сообщение отредактировал Мавзон - 04-06-2022 - 18:54 |
| Книгочей Свободен |
04-06-2022 - 18:53 (Мавзон @ 04-06-2022 - 18:32) (Книгочей @ 04-06-2022 - 15:25) Мне трудно представить рок без песен. Хотя, бывают исключения, где нет текста, а только одна лишь музыка. Но это не те исключения, которые могут подтвердить правило. Скорее наоборот. Для подавляющего большинства российской аудитории весь мировой рок без текста, поскольку, не владея в достаточной степени иностранными языками, они понимают только о-о-о! и е-е-е! В лучшем случай - ай лав ю! :)) На этом благодатном чернозёме незнания псевдоисторики и пытаются рзрастить миф о каких то особых поэтических качествах исключительно т.н. "русского рока". Сравнить то люди никак не могут :)) А кто может - тем вешают ярлыки от "слуг госдепа" до "пид...сов". Примитивный приемчик, но с малограмотными телепузиками пока вполне работает. Причем не только относительно музыки. А зачем сравнивать, если слушателей разных национальных аудиторий волнуют различные проблемы? Хотя, конечно, были, есть и остаются и общие, но самые важные темы: антивоенная, сохранение окружающей среды, социальная справедливость и т.д. и т.п. И например, "МЫ МИР!" на который есть и каверверсии и подобные ему "Все звезды - #МыВместе". К сему: Так что, рок имея свои национальные особенности, не имеет границ. P.S. В конце концов, есть переводы и СУБТИТРЫ - https://www.youtube.com/watch?v=uMWja_a2MbA |
| Мавзон В поиске |
04-06-2022 - 22:45 (Книгочей @ 04-06-2022 - 18:53) К сему: Так что, рок имея свои национальные особенности, не имеет границ. P.S. В конце концов, есть переводы и СУБТИТРЫ Представил человека иной культуры, допустим, японца, не знающего русского, на концерте рок-клуба, пытающегося по СУБТИТРАМ понять, о чем же поет БГ в песне 2-12-85-06 :)) |
| Книгочей Свободен |
04-06-2022 - 23:14 (Мавзон @ 04-06-2022 - 22:45) (Книгочей @ 04-06-2022 - 18:53) К сему: Так что, рок имея свои национальные особенности, не имеет границ. P.S. В конце концов, есть переводы и СУБТИТРЫ Представил человека иной культуры, допустим, японца, не знающего русского, на концерте рок-клуба, пытающегося по СУБТИТРАМ понять, о чем же поет БГ в песне 2-12-85-06 :))И что? Не только россияне, но и советские граждане с удовольствием смотрели не только отечественные мультики, но и аниме! А вообще, рок и в Африке - рок! И там "не только крокодилы, бегемоты и бармалеи", но и всякие табУ! Но и там есть свой рок. Рок-музыка Африки: как живет тяжелая музыка в мире, где сильна религия: "Как зарождалась и развивалась тяжелая музыка Африки, и чего ждать от нее в будущем." - https://samesound.ru/music/9826-african-rock-music К сему: А ведь, африканцы по идее должны просто ненавидеть рок, т.к. это "исчадие колонизаторов", а не просто "чуждый" как в СССР. И Запад немало заимствовал из африканской культуры, в т.ч. и в музыкальной области. Да, и россиянам советуют 6 африканских метал групп, которые вам стоит послушать - https://fake-mm.ru/articles/AfricanMetalBands |
| Книгочей Свободен |
04-06-2022 - 23:23 (Мавзон @ 04-06-2022 - 18:51) (Книгочей @ 04-06-2022 - 15:15) ...При всём, при этом, Вам многое в этой области ещё остаётся неизвестным! Например, Морской орган и колесная арфа: 10 невероятных музыкальных инструментов: "Музыка сопровождала человеческую цивилизацию с древнейших времён, когда наши предки исполняли под неё ритуальные танцы вокруг священных костров. Мы привыкли к традиционным инструментам для извлечения музыки, равно как и к современным – к примеру, генерации на компьютере. Но некоторые музыкальные инструменты попросту сложно вообразить..."(с) На колёсной лире поиграли еще Песняры. Встречаются среди музыкантов и любители всяких скрипелочек, сопелочек, тумбофонов и тамбуринов. Даже Харрисон иногда, покурив, хватался за ситар... но! Для исполнения традиционной рок-музыки вполне хватает обычных инструментов. Только надо уметь на них играть, и конечно - творчество! Значит я всё же прав, т.к. рок прогрессирует в т.ч. из-за использования необычных инструментов. А мастерство - это дело наживное. К сему: И ещё говорят, что "если зайца бить по голове, то он и спички научиться зажигать!". В смысле, что ежели снова рок зачнут власти "прессовать", то творчество в этой области поневоле начнёт "бить ключом". Типа, как песенные "гейзеры" изнутри андерграунда. |
| Мавзон В поиске |
05-06-2022 - 10:54 (Книгочей @ 04-06-2022 - 23:23) ... И ещё говорят, что "если зайца бить по голове, то он и спички научиться зажигать!". В смысле, что ежели снова рок зачнут власти "прессовать", то творчество в этой области поневоле начнёт "бить ключом". Типа, как песенные "гейзеры" изнутри андерграунда. Следуя подобной логике, яблоко Ньютона взлетело бы вверх и скрылось за горизонтом! Лучшие рок группы появились в Британии в весьма спокойные 60-е - 70е, а в СССР - в благословенный период на рубеже 70 - 80-х. И напротив, последние кризисы, повышение пенсионного возраста, пандемия с нелепыми ограничениями и даже военный конфликт привели только к исходу артистов из страны. |
| Книгочей Свободен |
05-06-2022 - 11:56 (Мавзон @ 05-06-2022 - 10:54) (Книгочей @ 04-06-2022 - 23:23) ... И ещё говорят, что "если зайца бить по голове, то он и спички научиться зажигать!". В смысле, что ежели снова рок зачнут власти "прессовать", то творчество в этой области поневоле начнёт "бить ключом". Типа, как песенные "гейзеры" изнутри андерграунда. Следуя подобной логике, яблоко Ньютона взлетело бы вверх и скрылось за горизонтом! Лучшие рок группы появились в Британии в весьма спокойные 60-е - 70е, а в СССР - в благословенный период на рубеже 70 - 80-х. И напротив, последние кризисы, повышение пенсионного возраста, пандемия с нелепыми ограничениями и даже военный конфликт привели только к исходу артистов из страны. Это могло быть в том случае, если Вы жили на плоской Земле. Лучшие рок группы появились в Британии в весьма спокойные 60-е - 70е, а в СССР - в благословенный период на рубеже 70 - 80-хВсё не так! Например, во Франции студенты в конце 1960-х находились на пределе эмоционального напряжения перед роковым «Красным маем». И вообще, КОНТРКУЛЬТУРА ХХ века ассоциируется с эстетикой хиппи, идеями Сартра и студенческим бунтом: "В послевоенной Европе также наблюдалась активизация молодежи, одной из причин которой являлось обострение проблемы «отцов и детей», нежелание «детей» принимать образ жизни и ценности «отцов» и в неспособности «отцов» понимать ценности и образ жизни «детей». Усугубленный рядом внешних и внутренних факторов, этот разрыв принял форму открытого противостояния во второй половине 1950-х – первой половине 1970-х годов в США. Протестные настроения молодежи не исключены и на современной российской почве, поэтому обращение именно к истории молодежного движения в США второй половины 1950-х – первой половины 1970-х годов представляется актуальным. Изучение опыта протестной молодежи США позволит выявить особенности молодежного бунта, условия его возникновения и закономерности эволюции. Возможно, подобные исследования позволят прогнозировать развитие молодежных протестных настроений на российской почве."(с) "События в Беркли конца 1964-го года и «Новые левые» А. С. Цветков. - https://moluch.ru/archive/7/516/ |
| Книгочей Свободен |
05-06-2022 - 12:39 Проблема русского рокаИнформация к размышлению - есть такое мнение - Проблемы рок-музыки в России: "Прежде всего, дабы избежать разночтений, хочу сразу пояснить, что я подразумеваю под словосочетанием «русский рок». Русский рок – это уже не столько национальное определение происхождения групп (как американский рок или европейский), сколько синоним низкого качества музыки, ее художественной составляющей, плохого исполнения, т.е. общего примитивизма идей и форм. Короче говоря, полное отсутствие профессиональности."- далее: http://astartaview.ru/problemy-rok-muzyki-v-rossii/ К сему: Да, много букофф, но и в музыке не только семь нот, а в азбуке не только 33 буквы. Да, эта статья написана ещё в 2016 году, но если ситуация в локальном аспекте может быстро меняться, то общее положение в целой области изменяется достаточно медленно, а кроме того есть ещё тенденции и перспективы. Как ближайшие, так и долгосрочные. Не говоря уже о том, что "история повторяется". Причём, не только как фарс, а очень различно и даже по-разному. |
| Мавзон В поиске |
05-06-2022 - 14:11 (Книгочей @ 05-06-2022 - 11:56) Всё не так! Например, во Франции... Рок - музыка своим появлением обязана не каким то социальным явлениям, а исключительно появлению усилителей и электрогитар. Появились новые инструменты с новым звуком и возможностями - только тогда и возник новый жанр. Так же как позднее, с развитием синтезаторов и компьютеров, появились всякие Диско, Эйджи, Хаусы и т.д. Только и всего. В СССР с гитарами и электроникой было кисло, отсюда и естественное отставание. До сих пор удивляет, как можно было со спокойной совестью выпускать и продавать гитары "Мария" :))) |
| Книгочей Свободен |
05-06-2022 - 17:04 (Мавзон @ 05-06-2022 - 14:11) Рок - музыка своим появлением обязана не каким то социальным явлениям, а исключительно появлению усилителей и электрогитар. Появились новые инструменты с новым звуком и возможностями - только тогда и возник новый жанр. Так же как позднее, с развитием синтезаторов и компьютеров, появились всякие Диско, Эйджи, Хаусы и т.д. Только и всего. Нет, "для неё ХАРАКТЕРНЫ использование электромузыкальных инструментов (например, электрогитар) и упор на четко выраженный ритм и громкость звучания."(с). А рождение рока связывают с "ливерпуской четвёркой" и не спроста, т.к. "Ливерпуль — это особый город в истории Великобритании. Промышленный центр, крупный порт и место проникновения в страну культурных новинок. Сюда иностранные моряки привозили заграничные товары и, в их числе, самые свежие пластинки из-за океана. Все будущие члены группы происходили из рабочих районов Ливерпуля, из семей со скромным достатком. Если бы не музыка, то, скорее всего, они приобрели бы после школы мастеровую специальность, зарабатывая на жизнь своими руками. Отец Джона был стюардом на торговом судне, а воспитывала и растила его тётя Мими. Отец Пола Маккартни был клерком. Отец Джорджа Харрисона сначала служил моряком, а потом стал водителем автобуса. Отец Ричарда Старки (Ринго Старра) был кондитером."(с). Из чего видно что влияние на самих "битлов" оказало их социальное положение в обществе. К сему: По материалам Википедии ( "The Beatles) и Энциклопедии Кругосвет (Рок-музыка) - https://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obra...ROK-MUZIKA.html |
| Книгочей Свободен |
05-06-2022 - 17:07 (Мавзон @ 05-06-2022 - 14:11) В СССР с гитарами и электроникой было кисло, отсюда и естественное отставание. До сих пор удивляет, как можно было со спокойной совестью выпускать и продавать гитары "Мария". Данные товары не считались приоритетными. Как и множество других товаров для быта и досуга. Но это уже другая тема. |
| Мавзон В поиске |
05-06-2022 - 18:04 (Книгочей @ 05-06-2022 - 17:04) Нет, "для неё ХАРАКТЕРНЫ использование электромузыкальных инструментов (например, электрогитар) и упор на четко выраженный ритм и громкость звучания."(с). А рождение рока связывают с "ливерпуской четвёркой" и не спроста... Рок- музыки, без электроинструментов не бывает по-определению. Как духовых оркестров без медных духовых. И Битлз тут вовсе не были первыми. Чак Берри, Элвис Пресли и многие другие начали играть такую музыку значительно раньше. Еще больше, как Роллинги или Дорз, начали практически одновременно и независимо. Но настоящий, классический хард-рок - это, конечно. ДП 1970г. - Speed King, In to the Fire, Child in Time - это эталон жанра :) Естественно, творческий потенциал Блэкмора, Лорда, Пэйса и ко. возник не от трудного детства или протестных настроений, а от музыкальной одаренности и прекрасной техники владения инструментами :) |
| Мавзон В поиске |
05-06-2022 - 18:08 (Книгочей @ 05-06-2022 - 17:07) (Мавзон @ 05-06-2022 - 14:11) В СССР с гитарами и электроникой было кисло, отсюда и естественное отставание. До сих пор удивляет, как можно было со спокойной совестью выпускать и продавать гитары "Мария". Данные товары не считались приоритетными. Как и множество других товаров для быта и досуга. Но это уже другая тема. Без многих товаров, в принципе, мог прожить советский человек. Но выпускать и продавать такое откровенное дерьмо могли лишь идейные извращенцы. В магазинах ЭТО никто не брал, поэтому Марию распространяли по школам и Домам культуры :))) |
| Книгочей Свободен |
05-06-2022 - 18:37 (Мавзон @ 05-06-2022 - 18:04) (Книгочей @ 05-06-2022 - 17:04) Нет, "для неё ХАРАКТЕРНЫ использование электромузыкальных инструментов (например, электрогитар) и упор на четко выраженный ритм и громкость звучания."(с). А рождение рока связывают с "ливерпуской четвёркой" и не спроста... Рок- музыки, без электроинструментов не бывает по-определению. Как духовых оркестров без медных духовых. И Битлз тут вовсе не были первыми. Чак Берри, Элвис Пресли и многие другие начали играть такую музыку значительно раньше. Еще больше, как Роллинги или Дорз, начали практически одновременно и независимо. Но настоящий, классический хард-рок - это, конечно. ДП 1970г. - Speed King, In to the Fire, Child in Time - это эталон жанра :) Естественно, творческий потенциал Блэкмора, Лорда, Пэйса и ко. возник не от трудного детства или протестных настроений, а от музыкальной одаренности и прекрасной техники владения инструментами :) В таком случае, назовите хотя бы одну рок-группу, которая состоит или состояла из выходцев из привилегированных классов! Без многих товаров, в принципе, мог прожить советский человек. Но выпускать и продавать такое откровенное дерьмо могли лишь идейные извращенцы. В магазинах ЭТО никто не брал, поэтому Марию распространяли по школам и Домам культуры.Повторюсь, что это уже другая тема. К сему: Хотя соглашусь что отсутствие качественных музыкальных инструментов было одной из проблемой "русского рока". А точнее, СОВЕТСКОГО, т.к. ныне для россиян такой проблемы нет. Вернее, для российских музыкантов и даже в связи с санкциями. |
| Книгочей Свободен |
05-06-2022 - 18:44 РЕМАРКА: Кто-то не только отрицает сам факт существование "русского рока", но и "похоронил" то, что могло им быть. Но, как говорится "слухи о его смерти сильно преувеличены", т.к. есть "свежая кровь" - Новинка тяжелой сцены от свежего проекта ROYALS ATE BONES: "Не так давно мы писали о новом альбоме проекта ALPHY — «До после», и работа этого one man band нам понравилась, в ней есть вкус, стиль и потенциал. Теперь Денис Алферов пробует себя в роли вокалиста англоязычной группы, и в начале февраля 2021 г. вышел первый сингл трио ROYALS ATE BONES – Insane." - https://eatmusic.ru/singl-royals-ate-bones-insane/ К сему: И пусть критики докажут что данный источник не стоит внимания - https://eatmusic.ru/ |
| Мавзон В поиске |
05-06-2022 - 19:03 (Книгочей @ 05-06-2022 - 18:44) "Не так давно мы писали о новом альбоме проекта ALPHY — «До после», и работа этого one man band нам понравилась, в ней есть вкус, стиль и потенциал. Теперь Денис Алферов пробует себя в роли вокалиста англоязычной группы, и в начале февраля 2021 г. вышел первый сингл трио ROYALS ATE BONES – Insane." - https://eatmusic.ru/singl-royals-ate-bones-insane/ К сему: И пусть критики докажут что данный источник не стоит внимания - https://eatmusic.ru/ Вам захотелось приобрести их альбом? Или переслушать?! А может, сыграть из этого материала что то самому? Мне, лично, совершенно не захотелось :)) |
| Книгочей Свободен |
05-06-2022 - 19:42 (Мавзон @ 05-06-2022 - 19:03) (Книгочей @ 05-06-2022 - 18:44) "Не так давно мы писали о новом альбоме проекта ALPHY — «До после», и работа этого one man band нам понравилась, в ней есть вкус, стиль и потенциал. Теперь Денис Алферов пробует себя в роли вокалиста англоязычной группы, и в начале февраля 2021 г. вышел первый сингл трио ROYALS ATE BONES – Insane." - https://eatmusic.ru/singl-royals-ate-bones-insane/ К сему: И пусть критики докажут что данный источник не стоит внимания - https://eatmusic.ru/ Вам захотелось приобрести их альбом? Или переслушать?! А может, сыграть из этого материала что то самому? Мне, лично, совершенно не захотелось :)) Как известно, "на вкус и на цвет - товарищей нет." К сему: А Вам, как поклоннику западного рока захотелось приобрести, например один из альбомов американской рок-группы "Nirvana", созданной вокалистом и гитаристом Куртом Кобейном и басистом Кристом Новоселичем в Абердине, штат Вашингтон, в 1987 году? Или переслушать?! А может, сыграть из этого материала что то самому? Например, песню "Take Me to Church – Hozier" - https://song-story.ru/take-me-to-church-hozier/ Кстати, протестного содержания. P.S. А ещё вдобавок не слабО будет попробовать повторить Одно из самых скандальных выступлений Нирваны: "Одно из самых скандальных выступлений Нирваны. Им запретили играть "Rape me" в прямом эфире, но они решили побесить мтвишников и исполнили несколько аккордов из песни. В итоге сыграли "Lithium". Ближе к концу песни Крис кидает гитару в воздух и не может ее поймать. Гитара бьет ему по голове, он чуть не падает со сцены и выбегает из студии. Курт ломает гитару об усилители, валит усилитель и встает на него сверху. Дэйв Грол орет в микрофон "Эй, Аксель", имея ввиду Акселя Роуза из Guns'N'Roses."(с) - https://www.youtube.com/watch?v=aac3stPE2_U Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-06-2022 - 00:13 |
| Книгочей Свободен |
06-06-2022 - 00:08 (Мавзон @ 05-06-2022 - 18:08) Без многих товаров, в принципе, мог прожить советский человек. Но выпускать и продавать такое откровенное дерьмо могли лишь идейные извращенцы. В магазинах ЭТО никто не брал, поэтому Марию распространяли по школам и Домам культуры. В то же время и на Западе, где царило изобилие товаров, они не для всех доступны. И ещё, как известно, был сценический приём, когда во время концерта известные исполнители ломали гитары. Причём, этим занимались и такие великие и величайшие гитаристы, как Джимми Хендрикс, Курт Кобейн, Пит Таунсенд и многие другие. Как вы думаете зачем они это делали? Ведь, были просто драгоценные инструменты! Например, подобные "стратокастеру" Хендрикса ( https://octavashop.ru/news/221/ ). Или Кобейн бил свои дорогие гитары, за исключением знаменитой Jag-Stang, если мне не изменяет память. - https://fender.ru/news/gitara-kurta-kobeyna-fender-jagstang/ К сему: Или же верна версия о том, что Кобейн был фанатом дешевых гитар. И хотя он имел в коллекции и дорогие гитары, но на концертах часто использовал дешёвые за 100-150$ для того чтобы не будучи в убытки их с помпой ломать, т.к. гонорары от выступлений эти выкрутасы с лихвой покрывали. Пруф ВИДЕО "Курт Кобейн разбивает гитары." P.S. Что же касается гитары "Мария" и ей подобных, то видимо они специально были предназначены для самых ярых отечественных поклонников "упадочного" искусства и поэтому имели свойства изделия которого не жалко сломать. P.P.S. Так же, не исключено то, что невысокие качества "Марии" и ей подобных, были заранее запланированы с прицелом на "руки-крюки" недорослей-неумех. Пруф: http://sovietguitars.com/e107_plugins/cont....php?content.56 |
| Мавзон В поиске |
06-06-2022 - 00:34 (Книгочей @ 06-06-2022 - 00:08) ...В то же время и на Западе, где царило изобилие товаров, они не для всех доступны. И ещё, как известно, был сценический приём, когда во время концерта известные исполнители ломали гитары. Причём, этим занимались и такие великие и величайшие гитаристы, как Джимми Хендрикс, Курт Кобейн, Пит Таунсенд и многие другие. Как вы думаете зачем они это делали? Ведь, были просто драгоценные инструменты! Например, подобные "стратокастеру" Хендрикса ( Вот Вы до сих пор вспоминаете, как артисты ломали гитары... и другие вспоминают! Этот незамысловатый рекламный ход многократно окупил себя :) Ведь Стратокастер, например, не очень дорогой инструмент по-определению. Цельный корпус, фабричная сборка, незамысловатый ольховый гриф.... Ну, $1000 - так это просто пустяк, в сравнении с рекламным эффектом! Можно еще барабан проткнуть, кстати, пластик копеечный. А вот с органами Хаммонда уже поступали гораздо бережнее :)) И вообще, какой же настоящий рок-концерт без эпатажа и легкого скандала?! |
| Книгочей Свободен |
06-06-2022 - 00:46 (Мавзон @ 06-06-2022 - 00:34) (Книгочей @ 06-06-2022 - 00:08) ...В то же время и на Западе, где царило изобилие товаров, они не для всех доступны. И ещё, как известно, был сценический приём, когда во время концерта известные исполнители ломали гитары. Причём, этим занимались и такие великие и величайшие гитаристы, как Джимми Хендрикс, Курт Кобейн, Пит Таунсенд и многие другие. Как вы думаете зачем они это делали? Ведь, были просто драгоценные инструменты! Например, подобные "стратокастеру" Хендрикса ( Вот Вы до сих пор вспоминаете, как артисты ломали гитары... и другие вспоминают! Этот незамысловатый рекламный ход многократно окупил себя :) Ведь Стратокастер, например, не очень дорогой инструмент по-определению. Цельный корпус, фабричная сборка, незамысловатый ольховый гриф.... Ну, $1000 - так это просто пустяк, в сравнении с рекламным эффектом! Можно еще барабан проткнуть, кстати, пластик копеечный. А вот с органами Хаммонда уже поступали гораздо бережнее :)) Дело в том, что в шоу бизнесе тоже все средства хороши, которые оправдывают цель, т.е. получение максимальной прибыли и выгоды вообще. Особенно это свойственно США, где на потеху публике в прошлом даже устраивали искусственные железнодорожные катастрофы, где сталкивались целые поезда! И ещё не все деятели шоу бизнеса особо разборчивы. Например, Пол Стэнли говоря о творческом пути до создания группы "Kiss" писал: «Мы играли все подряд, только чтобы как-то выжить, кантри энд вестерн, фолк, рок, в любом стиле. В конечном итоге решили все бросить и оттачивать свое мастерство только в том стиле, в котором играть у нас получалось лучше всего. Мы словно удаляли весь жир для того, чтобы добраться до мяса».(с) - https://rockcult.ru/po/january-30-kiss-first-show/ К сему: В этом смысле "русский рок", а вернее советский, выделялся в лучшую сторону. |
| Мавзон В поиске |
06-06-2022 - 01:13 (Книгочей @ 06-06-2022 - 00:46) К сему: В этом смысле "русский рок", а вернее советский, выделялся в лучшую сторону. А чем же он выделяется на фоне музыки Кисс? Уж точно не музыкальными успехами в мировом масштабе и не звуком :) |
| Книгочей Свободен |
06-06-2022 - 03:43 (Мавзон @ 06-06-2022 - 01:13) (Книгочей @ 06-06-2022 - 00:46) К сему: В этом смысле "русский рок", а вернее советский, выделялся в лучшую сторону. А чем же он выделяется на фоне музыки Кисс? Уж точно не музыкальными успехами в мировом масштабе и не звуком :) Какая музыка "Кисс"? "Кисс" - это надувательство (на первый их концертный альбом был добавлен дополнительный шум), эпатаж во всём, причём на грани фола даже по западным меркам, скандалы. И это если не сводит на нет, то снижает впечатление от положительных сторон, как самих участников (например Пол Стэнли, гитарист и вокалист не употреблял алкоголь, не курил и даже не пробовать наркотики), так и от их произведений - см.: https://karavan.ua/kultura/muzyka/desjat-gl...kroetsja-video/ В этом смысле, советские рокеры - представители андерграунд были не лучше, а просто беднее. Зато те, которые имели доступ на большую эстраду вели себя, в основном, скромнее и достойнее. И не столько согласно "Кодексу строителя коммунизма", сколько в смысле общепризнанных морально-этических норм. К сему: И не надо постоянно превозносить мастерство западных исполнителей, т.к. они имели огромное техническое превосходство. Это сообщение отредактировал Книгочей - 06-06-2022 - 03:45 |
| Книгочей Свободен |
06-06-2022 - 13:06 (Мавзон @ 06-06-2022 - 00:34) Вот Вы до сих пор вспоминаете, как артисты ломали гитары... и другие вспоминают! Этот незамысловатый рекламный ход многократно окупил себя/ Кроме этого рекламного хода, который не имеет ничего общего со сценическим искусством, есть ещё и немало других приёмов: особенные костюмы, грим, звуковые и световые спецэффекты. Которые вместе с оглушительным звуком практически полностью заглушают песни и блокируют сознание аудитории. Понятно что это шоу, но в таком случае текст песен и тем более заложенный в них смысл теряют своё значение. Более того, концерт превращается в какую-то вакханалию и даже в оргию. Причём, даже если зрители не под "кайфом", т.е. трезвые и не "обдолбанные". Таким образом, кроме негативного влияния на психику, вдобавок может быть нанесен вообще вред физическому здоровью. И это уже научно доказано. К тому, же слова песен всё же доходят до слушателей на подзознательном уровне, но поэтому остаются неосмысленными и могут воприниматься искаженно, что позже может вызвать антисоциальное поведение. Особенно, если песни имеют деструктивный характер. И если взрослая аудитория достаточно устойчива к такому воздействияю, исключая может быть самых ярых фанатов, то молодёжь в этом смысле более податлива, а подростковая вообще как воск. О каком же позитиве в рок музыке может в этом аспекте идти речь? К сему: Вот свежий пример скрытый текст |
| Мавзон В поиске |
06-06-2022 - 20:46 (Книгочей @ 06-06-2022 - 13:06) (Мавзон @ 06-06-2022 - 00:34) Вот Вы до сих пор вспоминаете, как артисты ломали гитары... и другие вспоминают! Этот незамысловатый рекламный ход многократно окупил себя/ Кроме этого рекламного хода, который не имеет ничего общего со сценическим искусством, есть ещё и немало других приёмов: особенные костюмы, грим, звуковые и световые спецэффекты. Которые вместе с оглушительным звуком практически полностью заглушают песни и блокируют сознание аудитории. Понятно что это шоу, но в таком случае текст песен и тем более заложенный в них смысл теряют своё значение. Более того, концерт превращается в какую-то вакханалию и даже в оргию. Причём, даже если зрители не под "кайфом", т.е. трезвые и не "обдолбанные". Таким образом, кроме негативного влияния на психику, вдобавок может быть нанесен вообще вред физическому здоровью. И это уже научно доказано. К тому, же слова песен всё же доходят до слушателей на подзознательном уровне, но поэтому остаются неосмысленными и могут воприниматься искаженно, что позже может вызвать антисоциальное поведение. Особенно, если песни имеют деструктивный характер. И если взрослая аудитория достаточно устойчива к такому воздействияю, исключая может быть самых ярых фанатов, то молодёжь в этом смысле более податлива, а подростковая вообще как воск. О каком же позитиве в рок музыке может в этом аспекте идти речь? К сему: Вот свежий пример Самый деструктивный и опасный для психики вид воздействия - это телевидение. Говорящие головы, ток шоу с полосканием белья и непременными скандалами, "мыльные оперы" и бандитские сериалы нарушают адекватное восприятие реальности, вызывают озлобление и психозы. После пропагандистско - ковидной компании некоторые "просветленные" до сих пор (летом) у себя на дачах в респираторах ходят :) А немного пошалить на рок - концерте - это святое дело! Вот, допустим, в "Гамлете" - куча трупов на сцене - и ничего, классика! Лучше сломать десять гитар на сцене, чем в реальности стрелять в затылок инакомыслящим. Вспоминается первый концерт Ингви Мальстина в Ленинградском СКК. Там уже побывали итальянцы, потом находящийся на пике популярности Круиз, а тут какие то, никому не известные шведы за 5 советских рублей. Ну что ждать от карлссонов... И тут на ошеломленных зрителей обрушилась стена звука, света и запредельной энергетики!!! Всё, что было до этого, смело цунами НАСТОЯЩЕГО РОКА! Вот тогда то я и понял ху их ху в роке:) |
| Книгочей Свободен |
06-06-2022 - 22:10 (Мавзон @ 06-06-2022 - 20:46) Самый деструктивный и опасный для психики вид воздействия - это телевидение. Говорящие головы, ток шоу с полосканием белья и непременными скандалами, "мыльные оперы" и бандитские сериалы нарушают адекватное восприятие реальности, вызывают озлобление и психозы. После пропагандистско - ковидной компании некоторые "просветленные" до сих пор (летом) у себя на дачах в респираторах ходят. Наверное, Вы всё-таки преувеличиваете, т.к. "Голубые огоньки" дарили не только радость от выступлений самых известных отчественных исполнителей, но и немного "западного искусства", типа немного Санремо ( https://riaitalia.com/festival-sanremo-v-sssr-i-rossii ) и шоу из ГДР музыкального театра-варьете "Фридрихштадтпаласт" в берлинском районе Митте. К сему: А вот от фестивалей "Новая волна" меня просто тошнило. А немного пошалить на рок - концерте - это святое дело! Вот, допустим, в "Гамлете" - куча трупов на сцене - и ничего, классика! Лучше сломать десять гитар на сцене, чем в реальности стрелять в затылок инакомыслящим. Вспоминается первый концерт Ингви Мальстина в Ленинградском СКК. Там уже побывали итальянцы, потом находящийся на пике популярности Круиз, а тут какие то, никому не известные шведы за 5 советских рублей. Ну что ждать от карлссонов... И тут на ошеломленных зрителей обрушилась стена звука, света и запредельной энергетики!!! Всё, что было до этого, смело цунами НАСТОЯЩЕГО РОКА! Вот тогда то я и понял ху их ху в роке.Я не поклонник рока. Никакого. Но на нескольких концертах "Brainstorm" (латыш. Prāta Vētra) - это латвийская рок-группа, основанная в 1989 году в Елгаве - я побывал. Однако, не в одиночку, а в составе дружеской компании и тогда, когда эти концерты были на летней эстраде, что вкупе с пикниками на природе составляло целый комплекс приятного во всех отношениях досуга. К сему: Что касается нынешнего концерта "Iron Maiden" в "Arēna Rīga", то это "концертный тур Legacy Of The Beast, стартовавший в 2018 году, оценивается фанатами и медиа как самое экстравагантное и визуально ошеломляющее выступление группы за всю ее карьеру. Концерты начинаются с появления копии самолета "Spitfire" - он пролетает над сценой во время двухчасового театрального путешествия, в котором продолжают взаимодействовать различные сценические элементы: знаменитый талисман группы Эдди, пиротехника и спецэффекты, включая мушкеты и огнеметы."(с). Поэтому, для меня это занимательное и красочное шоу, чем собственно концерт. |
 Fleur de Lys Замужем |
07-06-2022 - 20:06 Странно дело…)) Как основная проблема может быть в языке исполнения, когда речь идёт о музыке?!) Вот общий упадок современной русской культуры, задавленность творчества – вот эти беды реальны. Но "русский рок" ещё отличен в принципе невысоким уровнем да вторичностью. А жанр рока как таковой прошёл период расцвета и в западном мире и уступил свои позиции. Если бы русский рок был ещё и на английском языке, то он был ещё менее популярен)) |
| Книгочей Свободен |
07-06-2022 - 20:27 (Fleur de Lys @ 07-06-2022 - 20:06) Странно дело…)) Может быть, я не так вас понял, но лично говорил не о уровне профессионального исполнения музыки, а о содержании и смысле песен в области "русского рока". Точнее, советского и российского, т.к. это не только разные вещи, но и различные. Как по форме, так и содержанию. В том смысле, что советский рок во многом был андерграундом, а российский - это уже больше шоу бизнес. Вот общий упадок современной русской культуры, задавленность творчества – вот эти беды реальны. Но "русский рок" ещё отличен в принципе невысоким уровнем да вторичностью. А жанр рока как таковой прошёл период расцвета и в западном мире и уступил свои позиции.В каком-то смысле это так. Но не настолько уж всё плохо. К тому же, этому есть множество причин. Если бы русский рок был ещё и на английском языке, то он был ещё менее популярен))В таком случае это уже был не "русский рок". К сему: Что же касается музыки к песням, то это скорее саунд трек и об этом, как и о том, уместен ли английский язык в "русском роке" вам надо спрашивать у Мавзона. |
| Книгочей Свободен |
07-06-2022 - 20:40 (Fleur de Lys @ 07-06-2022 - 20:06) Вот общий упадок современной русской культуры, задавленность творчества – вот эти беды реальны. Но "русский рок" ещё отличен в принципе невысоким уровнем да вторичностью. Если считать упадком "российского рока", например, стоящие перед ним такие насущные вопросы, какие поставила солистка Мария Макарова - солистка рок группы "Маша и медведи" - о свободе и материнстве. А жанр рока как таковой прошёл период расцвета и в западном мире и уступил свои позиции.В своём "чистом виде" может быть и так. Но рок развивается, поэтому продолжает существовать. К сему: Тем более, что сам рок вырос из других жанров. |
Fleur de Lys Замужем |
08-06-2022 - 01:02 (Книгочей @ 07-06-2022 - 20:27) (Fleur de Lys @ 07-06-2022 - 20:06) Странно дело…)) Как основная проблема может быть в языке исполнения, когда речь идёт о музыке?!) Может быть, я не так вас понял, но лично говорил не о уровне профессионального исполнения музыки, а о содержании и смысле песен в области "русского рока". Точнее, советского и российского, т.к. это не только разные вещи, но и различные. Как по форме, так и содержанию. В том смысле, что советский рок во многом был андерграундом, а российский - это уже больше шоу бизнес. Ох, я не Вас имела ввиду) Я о постах в самом начале темы, в которых люди какую-то ерунду писали. Вот общий упадок современной русской культуры, задавленность творчества – вот эти беды реальны. Но "русский рок" ещё отличен в принципе невысоким уровнем да вторичностью. А жанр рока как таковой прошёл период расцвета и в западном мире и уступил свои позиции.В каком-то смысле это так. Но не настолько уж всё плохо. К тому же, этому есть множество причин. Вы про упадок рок-музыки, с разными поджанрами, в западном мире? Ну да, в этом ничего плохого нет – естественный процесс, свою минуту славы рок пережил, музыка как таковая вполне жива. А вот умирание русской культуры, в рамках которой в принципе почти ничего значимого, выдающегося давно не создаётся… лично мне грустно. То, что для моего ребёнка русская культура будет чем-то историческим, не чем-то современным… печально. Но, к русскому року возвращаясь, его особенность в том, что музыкальный уровень низок, гигантская часть его – это подражание разным западным исполнителям, а то и копирование. Потому все попытки использовать англ.яз. ради американской аудитории окончились пшиком) Оригинальные же явления в советско-российской рок музыке можно пересчитать по пальцам – даже сравнительно с прочими муз.жанрами. |
| Мавзон В поиске |
08-06-2022 - 01:02 Относительно рок - музыки, эпитет "русский" означает некий эрзац, неполноценность, вроде как "цыганское золото". Впрочем, это в равной степени можно отнести ко всем жанрам современной музыки. Диско или Рэп, как и всё остальное, дало на отечественной почве чахлые и безвкусные побеги. Вроде такие же люди, две руки, десять пальцев, голова и всё такое, как у остальных. И инструменты любые доступны, и с голосами хорошими - а... звезд нет. Может действительно, как уже говаривал тут кто то из форумчан, "рок-музыканты в неволе не размножаются?" |
| Fleur de Lys Замужем |
08-06-2022 - 01:11 (Мавзон @ 08-06-2022 - 01:02) Относительно рок - музыки, эпитет "русский" означает некий эрзац, неполноценность, вроде как "цыганское золото". Но ещё может и означать "русскоязычный" или "российского происхождения" - аналогично всем остальным не англо-американским. Неоднозначность) Но современная русская культура крайне небогата вообще. "Воля-неволя" тут не причём. Культ дряхлости и умирания, имхо, господствует, общество пронизано ими. |