Взрослая социальная сеть
 skv Свободен |
07-08-2011 - 15:01
А для чего вам доказывать? |
||||
People's Avenger Свободен |
07-08-2011 - 16:36
Как раз при социализме тунеядцев было мало, поскольку с ними постоянно боролись. И действительно соблюдался принцип - кто не работает, тот не ест. А вот благодаря тому, что в 90-е, в приватизацию некоторые люди обворовали остальной народ и стали рентерами, живущими на проценты от банковских вкладов или от сдачи в аренду недвижимости, - теперь-то уж тунеядцев хватает, которые не работают, а едят. Все оценивается в сравнении. Плюс от отмены трудовых книжек только один - человек может не бояться, что он или работодатель потеряет его трудовую книжку, или ее украдут, она сгорит при пожаре. А вот минусов тут целая гора, которая перечислена блогерами даже еще далеко не полностью. Например, слышал от одного своего знакомого, как они на фирме покупали базу налоговой. Деятельность их фирмы связана с оказанием услуг, выставлением многочисленных счетов, им это было очень надо. Теперь, я думаю, подобными вещами озаботятся многие бизнесмены, поскольку это будет единственный источник информации о трудовой деятельности человека. Я думаю, что тут не стоит и копаться, чтобы понять какие возможности для различного рода наживы и фальсификаций это открывает. Мне кажется, что если уж наша власть озаботилась помочь работникам и работодателям, то правильнее было бы перевести все это в электронный вид. Можно было бы для электронной трудовой использовать те же чиповые пластиковые карточки. Тогда работодатель мог бы вносить туда свои изменения с помощью специальных аппаратов у себя или в специальной государственной организации, если для фирмы дорого купить подобное устройство. А человек мог бы опять же в государственной организации с чиповой карты вносить данные в базу или контролировать, проверять или делать это удаленно, купив специальный картридер, через интернет. Удовольствие не из дешевых. (Знаю, поскольку, работая в банке, лично обслуживал системы пластиковых карт как с магнитной полосой, так и чиповые.) Но за все надо платить и от подобных технологий все равно никуда не деться. Кстати защита на чиповых картах всегда лучше, это и понятно. Вскрытий ни разу не было в отличие от карт с магнитной полосой. (Во всяком случае я о таком не слышал.) К тому же операция проводится с предварительным подтверждением данных, но это по банковским счетам, а тут можно возможно сделать подтверждение с задержкой, поскольку это не деньги, не так критично. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 07-08-2011 - 18:41 |
||||
Falcok Свободен |
07-08-2011 - 19:43
Значит вы не знаете как работает наш пенсионный фонд. Либо докажи, что ты не олень, либо получай минималку. |
||||
alim Свободен |
07-08-2011 - 22:03
Если очень интересно, зайдите в бухгалтерию, почитайте расчетную ведомость и все узнаете: кто сколько стоит. |
||||
mjo Свободен |
07-08-2011 - 23:39
Естественно, имеется ввиду продать свою рабочую силу. Рабочая сила, как товар - это экономическая категория. Да, периодически я как бы покупаю рабочую силу как товар. В моем случае это мозги, квалификация, опыт и т.д. А покупаю я эту силу у человека ей обладающего. И наша сделка возможна только при обоюдном согласии.  |
||||
| mjo Свободен |
07-08-2011 - 23:43
Тунеядцев было мало формально, но не фактически. И ели те кто работает и те, кто делает вид что работают. А за тунеядцев случалось принимали тех, кто может и делал для славы России то, что не могли и миллионы других. Бродского, например. |
||||
Безумный Иван Свободен |
08-08-2011 - 00:08
Вы напрасно себя в качестве примера приводите. Насколько я знаю, Вы у себя ввели социализм в отдельно взятом предприятии. Но таких предпринимателей как Вы я больше не встречал. |
||||
| mjo Свободен |
08-08-2011 - 01:47
Нет у меня никакого социализма. Обыкновенная честная артель. Но я все-равно не понимаю, почему из-за каких-то бумажек такой шум поднимается. Ладно если бы они хоть на что-то влияли, но ведь все пенсионные отчисления есть в электронном виде в ПФ. Так зачем вообще эта книжка нужна? Какая разница, где человек раньше работал? Если он не в розыске, то устраивай ему испытательный срок и пусть работает дальше. |
||||
Sorques Женат |
08-08-2011 - 14:16
Ага...  Систему тунеядства создали именно при социализме...9.15. - начало рабочего дня. 9.20. - перекур. Общение на тему как тяжко по утрам вставать и переться на работу. 9.40. - ознакомление с предстоящей работой. 10.15. - пришел приятель из соседнего отдела. Опять перекур. 10.30. - пора пить чай-кофе. 11.00. - перекур после кофе. 11.15.- Работа. Важные минуты, так как скоро обед. 12.00- перекур перед обедом. 12.30.- Обед. 13.30. - Послеобеденная раслабуха, иногда переходящая в полудрему за столом. 14.00- Звонок, другу, жене, родителям... 14.30 - Работа! 15.00- Работа! 15.30- На сегодня почти все. Гордость за содеянное. 15.40.- Чтение газет, журналов, книг. 16.30. - Чаепитие с обсуждением ассортимента магазинов, спортивных новостей, политических анекдотов. 17.00. - Разглядывание квитка последней зарплаты, общение членом месткома и сдача 1 руб. на юбилей сотруднику, при этом член месткома подробно рассказывает его биографию, с интимными подробностями, за последние 40 лет... 18.00. Последний перекур. 18.15- Все! Рабочий день окончен!  Это сообщение отредактировал Sorques - 08-08-2011 - 14:17 |
||||
| Свободен |
08-08-2011 - 15:19
Ну, вот это другой разговор. А-то вот некоторые так хотят работать, что подписываются под готовностью на все, считая, что их ничего такого не заставят, раз они такие умнички. А что касается трудовых книжек, то если я беру на работу человека, то я хочу все знать о нем. А книжка - это документ, подтверждающий послужной список и прошлые заслуги, так сказать. А, как без этого? Прошлое человека помогает предположить его будущее, чего от него ожидать. А-то я что-то очень часто стал слышать фразу:"Здесь и сейчас, все остальное - второстепенно". Это опасное заблуждение в том смысле, что этого мало. Это сообщение отредактировал sxn2446733601 - 08-08-2011 - 15:22 |
||||
| Безумный Иван Свободен |
08-08-2011 - 15:57
Ну ведь ерунду говоришь. Ты ведь побольше меня работал в то время. С утра к станку, на столике уже чертеж приготовлен. Выставил калки и гони план. Один перерыв на обед и дальше. Вечером бригадир со штангенциркулем выборочно проверяет, пересчитывает детали и идет составлять ведомости. |
||||
| Sorques Женат |
08-08-2011 - 16:37
Я тебе описал реальный день в советском НИИ, это не стеб... У станка не работал, но как работали у них знаю, с утра грамм 50 спирта или денатурата,в обед гонца посылали в винный, после работы в скверик возле работы...Качество сам понимаешь соответственное было... |
||||
JFK2006 Свободен |
08-08-2011 - 17:24
Зато, какая сплочённость была! Дружба! Все ж как родные! |
||||
| skv Свободен |
08-08-2011 - 17:42
Так работает большинство государственных организаций. А получить копуию трудового договора в отделе кадров не судьба? Это сообщение отредактировал skv - 08-08-2011 - 17:42 |
||||
| Falcok Свободен |
08-08-2011 - 18:31
Вы как я вижу с тем контингентом плохо знакомы и поэтому еще так наивны. Да взять то можно, да будет ли толк с этого договора неизвестно. |
||||
| Безумный Иван Свободен |
08-08-2011 - 19:25
Ну, если тунеядцы в СССР спроектировали столько кораблей, самолетов, ядерных реакторов, запустили человека в космос. А пьяные работяги кувалдами все это клепали, почему же сейчас, когда уже четверть века как рабы стали свободными, протрезвевшими, почему не можем довести до ума одну сраную ракету? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-08-2011 - 19:26 |
||||
| Свободен |
08-08-2011 - 19:38
Пусть человек и пьяный, и хулиган, и с кувалдой... Если у него есть собственная ответственность за то, что он делает, то он точно сделает - я сам это проверял. А если он ни во что не верит, то тогда ничего высокотехнологичного не заработает, ибо чем высокотехнологичное продукт, тем труднее найти, кто напортачил. В высоких технологиях и науке на палочную дисциплину лучше не надеяться - только хуже будет. Я знаю психологию людей из науки и высоких технологий. Они служат от души только самому величайшему, или хоть по крайней мере родному. Это сообщение отредактировал sxn2446733601 - 08-08-2011 - 19:42 |
||||
| People's Avenger Свободен |
08-08-2011 - 21:21
А потому, что в СССР при каждом предприятии существовал ОТК. Сейчас ни каждый и расшифрует, что это такое. Демократы нам об этом не вспоминают. А почему не вспоминают? А потому, что сейчас ни в одном бизнесе нет ничего подобного. Если бизнес продает свои товары простому гражданину, то и контролировать нечего, пусть гражданин и осуществляет контроль, борется как может потом с торговлей, возвращая брак. А если выполняется государственный заказ, то он распределен по своим бизнесменам, которые получили его по блату, по родственным и другим связям. Зачем же контролировать людей, с которыми ты завязан?! Пусть они себе там за бешеные государственные деньги кладут дорогу в Сколково, которая через пару лет развалится! Потом еще этим же бизнесменам дадим заказ, новые государственные деньги вместе потратим-разворуем. Вот это принципы нынешнего капитализма. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 08-08-2011 - 21:23 |
||||
| Sorques Женат |
08-08-2011 - 22:15
Если добавить российского капитализма, то я с вами соглашусь, что именно сейчас так и происходит, но это не значит, что в СССР было все так замечательно, как вы часто рисуете... |
||||
| Безумный Иван Свободен |
08-08-2011 - 23:21
Нет, не все замечательно. Но замечательнее чем российский капитализм. |
||||
| Falcok Свободен |
09-08-2011 - 12:20
Опять же вы приводите только успехи ВПК. А еще что-нибудь? СССР спроектировал хоть 1 нормальную гражданскую машину? НЕТ |
||||
| Sorques Женат |
09-08-2011 - 14:21
Кругом враги были, не до гражданской техники... |
||||
| mjo Свободен |
09-08-2011 - 14:22
А давайте подождем хотя бы лет 50. И при этом будем осуществлять ротацию президентов с оптимальной, принятой в мировой практике частотой. Вот тогда и сделаем вывод. Социализму в России потребовалось примерно столько же, чтобы доказать свою несостоятельность и не возвращаться к этой идее никогда. Дайте теперь время капитализму. |
||||
| Sorques Женат |
09-08-2011 - 14:40 mjo Современный российский капитализм порочен,что бы это констатировать не нужно ждать 50 лет, другое дело, что если он изменится, но это будет уже другой капитализм, не современный... |
||||
| Безумный Иван Свободен |
09-08-2011 - 15:13
Газ 21, Чайка удостоены Гран При в Брюсселе в 58-м. Да и вообще не только автомобили, а любые машины выпускаемые в СССР были на хорошем уровне ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ. И нельзя их рассматривать с сегодняшней колокольни. |
||||
 NEMINE Свободна |
09-08-2011 - 15:24 Я в советское время работала в школе, одно могу сказать совершенно точно : курить было некогда) Что же касается проекта отмены трудовых книжек... я давно уже научилась относиться с подозрением к тем инициативам, что исходят от гос. чиновников.Что-то я не припомню ни одной инициативы, которая была бы в интересах простого обывателя. А посему, не знаю в чём нас пытаются облапошить, но что пытаются-это к бабке не ходи. И облапошат же. Вот в этом сомнений нет |
||||
| mjo Свободен |
09-08-2011 - 20:24
На выставки везут эксклюзивные варианты. Массовое производство тут не при чем.Машина может быть прекрасно спроектирована, а серийные образцы - говно. Это основная российская беда. Я уже писал об этом. А автомобили СССР никогда по качеству не могли конкурировать с импортными аналогичного класса. Только по цене. Даже когда их делали на экспорт. Кстати, это тоже маразм, когда продукцию для внутреннего рынка и на экспорт делали по разному. |
||||
| JFK2006 Свободен |
09-08-2011 - 20:54 Госпда, а о чём тема-то? |
||||
| Свободен |
09-08-2011 - 22:51
Суда на подводных крыльях, например. Это на вскидку. А вообще не стоит верить мифам об дремучей отсталости СССР. Вплоть до развала СССР мы поставляли в Европу (в Германию например) массу сложных металлообрабатывающих станков. Кстати, полностью обеспечивали себя самолётным парком, производили самолёты и вертолёты на экспорт и первыми в мире запустили пассажирскую сверхзвуковую авиалинию. И как то всё без иностранных инвестиций. PS Ё!!! И точно от темы отклонились. Так вот..., тогда ещё у всех были Трудовые книжки.  Это сообщение отредактировал некто проходящий мимо - 09-08-2011 - 22:54 |
||||
| JFK2006 Свободен |
10-08-2011 - 21:11
Спасибо, что вспомнили. |
||||
| People's Avenger Свободен |
11-08-2011 - 16:12 Меня кстати мучает вопрос, а действительно ли тунеядцам будет хорошо от отмены трудовых книжек?  И в чем это хорошо будет заключаться? - Кадровики в компаниях не будут задавать вопрос, - где ты был в такой-то период (может быть ты сидел в тюрьме в это время?...)? Или в чем-то еще? |
||||
панда Свободна |
12-08-2011 - 18:38
каким тунеядцам?))))У нас полно людей, живущих за счет сдачи помещений в аренду..Они не работают, но получают много денег)) |
||||
i9o8 Женат |
13-08-2011 - 11:57 Я по молодости, по глупости получил увольнение по статье за прогул. Да, сам виноват. Но из-за этого я за отмену трудовых книжек. |
||||
| Falcok Свободен |
13-08-2011 - 16:49
Да в этом плюс. Могут уволить из=за личной неприязни, а в книжку записать увольнение по статье. |
||||
| i9o8 Женат |
13-08-2011 - 17:20
И с этим тоже полностью согласен. Но еще хочется отметить вот что. Мой сосед бывший работал до получки или аванса преимущественно. Далее следовал запой с увольнением. К сожалению. Но он всегда как-то договаривался и ему статью не влепляли в книжку. Я ему даже не верил на этот счет. Но однажды он мне ее показал и я увидел, что это на самом деле так. Смотрите, что получается таким образом. Человек, который согласно Трудовой опасности не представляет, на самом деле опасен. И наоборот. |