Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. США 22   66.67%
2. СССР 1   3.03%
3. Никто не победил 7   21.21%
4. Такой войны не было 1   3.03%
5. Затрудняюсь с ответом 1   3.03%
Всего голосов: 32

Гости не могут голосовать 




Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина efv
Женат
10-04-2016 - 09:42
(mjo @ 10.04.2016 - время: 04:08)
(Твоя Удача @ 10.04.2016 - время: 01:50)
Ребят, союз восстановится, то что сейчас творится, --народ (на западе просит). Каждые 100 лет Европа собирается вместе и.... дружно получает пи..люлей от РОССИИ. Это судя по истории и возможностям будет всегда
Правда? Примерно 100 лет назад было все наоборот. Возможно Вы не в курсе, но Россия проиграла свою часть войны, что подтвердил "Брестский мир".

Как бы после Второй полЕвропы отхватили. Россия то сжимается, то расширяется.
А так... Кому нужен союз с государством-лузером, коим Россия практически всегда являлась? Европе чтоли? Никому она не нужна.
Мужчина Mamont
Свободен
10-04-2016 - 11:08
(mjo @ 09.04.2016 - время: 21:39)
И т.д. Да Вы и сами это знаете, зачем спрашивать?

и т.п...да я то знаю, что вступление в КПСС само по себе не давало каких то льгот и преимуществ, только лишний геморрой, да партвзносы. Поэтому туда и не рвались особо
Мужчина mjo
Свободен
10-04-2016 - 11:24
(Mamont @ 10.04.2016 - время: 11:08)
и т.п...да я то знаю, что вступление в КПСС само по себе не давало каких то льгот и преимуществ, только лишний геморрой, да партвзносы. Поэтому туда и не рвались особо

Не уверен. Во всяком случае в ВС,например, без этого не повышали в должности и соответственно в звании. Знаю потому что служил. В НИИ беспартийному было непросто стать начальником лаборатории, не говоря уж о большем. Знаю, потому что работал. Конечно, слесарю - токарю - сантехнику и т.д., со всем к ним уважении, это было по фигу.
Мужчина Mamont
Свободен
10-04-2016 - 11:43
(mjo @ 10.04.2016 - время: 11:24)
(Mamont @ 10.04.2016 - время: 11:08)
и т.п...да я то знаю, что вступление в КПСС само по себе не давало каких то льгот и преимуществ, только лишний геморрой, да партвзносы. Поэтому туда и не рвались особо
Не уверен. Во всяком случае в ВС,например, без этого не повышали в должности и соответственно в звании. Знаю потому что служил. В НИИ беспартийному было непросто стать начальником лаборатории, не говоря уж о большем. Знаю, потому что работал. Конечно, слесарю - токарю - сантехнику и т.д., со всем к ним уважении, это было по фигу.

Да я то имел в виду. На руководящие должности - партийность плюс, также необходимо было образование. Ну и соображалка само собой
Мужчина Victor665
Женат
10-04-2016 - 11:46
(Mamont @ 10.04.2016 - время: 11:08)
(mjo @ 09.04.2016 - время: 21:39)
И т.д. Да Вы и сами это знаете, зачем спрашивать?
и т.п...да я то знаю, что вступление в КПСС само по себе не давало каких то льгот и преимуществ, только лишний геморрой, да партвзносы. Поэтому туда и не рвались особо

нормальные люди конечно не рвались )) да и сейчас практически не лезут в гос власть те то адекватен, кто разумен, кто может вносить вклад в общественный продукт самостоятельно (своими руками и головой, своей квалификацией, ну кароче своим трудом) и не нуждается в том чтобы бороться за мат блага в составе мерзейшей государственной должностной иерархии.

во власть лезут уроды, моральные деграданты, прямые преступники, ну и те кто хочет получать зарплату за Должность а не за Результат своего труда и готов (вместо труда) лизать жопу начальству и соучаствовать в любых преступлениях под руководством начальника. Это давно известное явление, а вы изображаете про какой-то "геморрой" (как обычно обобщая для всех, любимый прием пропагандистов) там где проблемы имеются только для честных людей.

Ваша фраза примерно из серии "да коррупция это такой геморрой, ну никто в России ей не будет заниматься, верьте мне людишки, я разоблачил одним словом "геморрой" происки всех кто ругает чиновников, больше тема рвачества в правящей партии нашей страны не будет обсуждаться ибо членские взносы это очень очень много, а вот кумовщина- блат- гос должности- да просто карьера, это очень очень мало" )))
Умиляет такая "логика" ))

Да тут немалая часть форума до сих мечтает исполнять беззаконные приказы командира, если за это будет прибаляться бабло в их карманах )) А уж в СССР таких пол страны было, поэтому в КПСС рвались все тупицы и моральные уроды всей страны.

ЗЫ- на самом деле идея гос службы и властной иерархии вполне разумна, особенно раньше. Это обычное разделение труда, это отдельная квалификация и самое главное это отдельные очень серьезные риски во время вооруженных конфлитов, когда гос служащие в лице профессиональной армии идут первыми биться с врагом.
Вообще такое вот сосуществование в одном обществе Селян и Работяг (заведомо приносящих пользу обществу своим трудом) с одной стороны, и Агрессивных Властных уродов строящих вертикаль власти (не приносящих гарантированно пользу, а занимающихся контролем территории и распределением чужой пользы, рекетиры, прямые паразиты) было раньше оправданным в связи с постоянными масштабными войнами.
Проигрыш таких войн мог привести к тотальному геноциду, и властных уродских паразитов было выгодно подкармливать. Больше того, именно эти властные уроды которые агрессивно беззаконно лезли во все щели чтобы убить и ограбить любого до кого выгодно дотянуться (обычно чужие племена но иногда и своих гоняли, голодом морили и отнимали всё имущество)- и создали нынешнюю мировую систему ГРАНИЦ.

Властные уроды не построили государства (как это метафорично приписывают уродам типа Чингизхана или Сталина) ибо стройкой занимались как раз мирные селяне и ученые, но властные уроды- разбойники сумели разграничить зоны влияния, это верно, это они сделали, и теперь на Земле практически больше нечего делить ))
Остались совсем мелкие кусочки, то Крым,то Сирия, ну может еще где-то вылезет неподеленный кусок.

Но в целом властные уроды и правящие партии (хоть КПСС, хоть любые другие в любых странах) в прежнем виде практически не нужны. Больше не идет речи о том что властные паразиты могут рассматриваться как симбионты и даже как страховка на случай войны.Больше не нужны карьеристы которые ловко и верно (в отличие от вас) считают что взносы в КПСС гораздо меньше получаемых благ для тех кто ведет себя уродско, больше не нужны блат и кумовщина, больше не нужны спец привилегии, больше не нужны касты и не нужна сама иерархия!

В этом весь смысл, на современном уровне развития иерархия гос власти теряет смысл вообще, полностью. Даже прямо в законе теперь прописано понятие гос СЛУГИ, а термин "власть" носит все более ограниченный характер.
Однако в КПСС было не так, собственно поэтому её и уничтожили вместе со страной, её постигла та же судьба что и фашистскую партию Германии например. Туда тоже лезли массово немецкие уродливые граждане, и не надо стыдливо увиливать от признания того факта что быть членом уродской беззаконной организации бывает выгодно- если страна НЕ правовая!

И всё равно фашистами вся Германия не стала, и коммунистами не стали все граждане СССР. Нормальные всегда есть, и обычно выживают именно они. Во властной иерархии слишком велик отрицательный отбор, и обычно они ПОЧТИ ВСЕ там плохо кончают.
И возможно пришло время когда властная иерархия сдохнет полностью!

А правящие и конкурирующие за власть партии превратятся в обычные коммунальные предприятия конкурирующие за право чистить двор и обслуживать сантехнику для общества, для народа. Ведь хозяевами (которые и построили всю цивилизацию на Земле) страны являются именно РЯДОВЫЕ граждане, а вовсе не Гос Власть которая является СЛУГАМИ.
Мужчина Victor665
Женат
10-04-2016 - 12:11
(efv @ 09.04.2016 - время: 10:37)
Мне интересны у Виктора665 два момента
1.Как он собирается вернуть приватизировано он? Что, буржуи отдадут? Да нет,при первых потугах будут ТАКИЕ санкции, что нынешние по кажутся детским лепетом.
2. Он все время говорит о независимых от государства корпорациях. Но смысл существования ТНК - разрушение границ государств и уменьшение влияния национальных правительств. То есть он фактически призывает к разрушению государства и СТРАНЫ,ибо страна и общество без государства нежизнеспособно.

отличные вопросы, как раз до них очередь дошла.
начну с общего подхода-
2. Понятие "независимых от государства" корпораций или судей или следователей или мелких предпринимателей или еще каких-то субъектов действующих на территории государства, просто означает что чиновники не могут беспричинно по своему личному хотению- отдавать приказы.
Исполнять законы государства будут обязаны все перечисленные, и в том числе международные ТНК.

Да, ТНК и вообще все кто сам не является "гос властью высшего уровня" заинтересованы в том чтобы гос власть, праительство не влияли )) Самостоятельное мышление это норма, в таких попытках "выйти из под влияния" правительства нет ничего плохого.
Нет, это не призыв к разрушению имеющегося в данный момент государства (а это всегда ВРЕМЕННАЯ ФОРМА!), это призыв к тому чтобы гос служащие именно СЛУЖИЛИ, т.е также как и все люди РАБОТАЛИ и именно своим трудом вносили бы взнос в общественный продукт, и получили бы зарплату именно за труд а не за должность.

Да, это приведет в далеком будущем к разрушению нынешнего вида государств, т.к все чиновники не смогут выиграть конкуренцию одновременно, кто-то окажется тупее ))
Нет, общество останется жизнеспособно, ведь ВРЕМЕННАЯ ФОРМА государства уже много раз менялась по всей Земле, и ничего плохого не произошло, наоборот это и есть прогресс, это и есть развитие.
Империи дохнут, а люди остаются.

Уж вы то на примере цароской России, СССР и РФ могли бы сами понять эту простейшую идею изучаемую в младших классах школы ))
Или вы думаете что пока нынешняя форма РФ живет, можно не учитывать уроки истории? Думаете что впервые за все время существования человечества при исчезновении государства (в лице властных чинарей) что-то "нежизнеспособное" случится с остальными людьми? ))

уточните конкретно А ЧТО именно этакое "нежизнеспособное" случится от того что любые конкретные чиновники будут уволены? Почему вдруг стало нельзя выкинуть царя, правительство, поменять границы, лишиться самостоятельности или наоборот присоединить к себе другие народы?

Что такого нового вы открыли в вопросе "выкинуть очередной государственный инструмент на свалку", чего еще никогда не было на Земле? ))

И что плохого видите в том чтобы "национальное правительство" вообще перестало править а стало СЛУЖИТЬ сантехником, уборщиком, швейцаром, санитаркой, учителем? Автоматизация и компьютеризация труда неминуемо коснется вопросов управления, собственно процесс уже виден, скоро слуги народные станут служить реально, а не только по букве закона.

А теперь конкретика-
1. Вернуть приватизированное можно очень просто- ПО СУДУ, с учетом международных норм. Буржуйские офшоры с нашими чинарями и "хранителями- виолончелистами" тоже можно вскрыть по суду.
Последствия недействительности сделки знаете? Вернуть стороны в прежнее положение ))

Если будет доказан преступный сговор между чиновниками и прихватизаторами, то сделка становится недействительной не только в смысле "вернуть обратно", но и в смысле "вернуть награбленное в бюджет" )) Так что даже бабло отдавать не придется ))
А те кто покупал украденное- не могут оставить его себе, а могут только предъявлять иски к предыдущему продавцу ))

Та что и ре-прихватизация и реституция за грабежи 1917г это вполне законные действия, которые не происходят только потому что такие как вы, Безумный Иван и прочие лояльные граждане- поддерживаете беззаконное поведение гос власти РФ.

Санкции кстати будут только если признавать недействительность сделок без суда, если не исполнять международные договора и решения судов. И это нормально, вот вы бы стали сотрудничать с преступником? )) Уточните срочно, очень интересно ))
Мужчина efv
Женат
10-04-2016 - 12:26
Совсем коротенько, ухожу на работу.
1. Речь идет о разрушении корпорациями национальных государств и ПОДЧИНЕНИИ НАРОДОВ НАПРЯМУЮ СЕБЕ. Вот в чем вопром. Вы за разрушение Росии и подчинение ее конгломерату ТНК.
2. речь идет о том что западные суды не будут выносить решения в пользу России. Они вынесут решения в пользу приватизаторов и нынешних владельцев. С кем
дальше будем судиться? Или Вы питаете иллюзии насчет законности западных судов?
"а те, кто покупал краденное" это те, кто держит мир в своих руках. Как Вы собираетесь принудить сильных мира сего отдать награбленное? Да ни в жисть!
А санкции за попытку вернуть средства на Родину будут по любому, слишком большие деньги стоят на кону. Никакое решение суда не поможет в этом вопросе.

Это сообщение отредактировал efv - 10-04-2016 - 12:35
Мужчина Victor665
Женат
10-04-2016 - 12:41
(efv @ 10.04.2016 - время: 12:26)
Совсем коротенько, ухожу на работу.
1. Речь идет о разрушении корпорациями национальных государств и ПОДЧИНЕНИИ НАРОДОВ НАПРЯМУЮ СЕБЕ. Вот в чем вопром.

вы плохо видите? ЕЩЕ РАЗ-
1.1 государства и так временные, они всегда разрушаются в смысле "смены правящего режима", это норма. Сама нация никуда при этом не девается. При разрушении Греческой, Римской, Монгольской, Испанской, Португальской, Английской, Российской, Австро-венгерской и прочих Империй, нации не исчезли.
1.2. Не надо врать про подчинение народов предпринимателями, такое фуфло доказывать надо а не выделять большими буквами как будто ложь от этого станет правдой.
Наоборот, уменьшение влияния правительств как раз и означает что властного подчинения больше не будет, в нем нет смысла.

ну не нужны больше ни струтуры ни законы для подчинения людей, ибо принудительный труд давно невыгоден ну может кроме мест где надо тупо копать канавы и валить лес, а уж умственный труд по принуждению и вовсе практически невозможен, неконтролируем.


Вы за разрушение Росии и подчинение ее конгломерату ТНК.

нет это ВЫ за разрушение России и за подчинение граждан России беззаконным офшорным преступникам. Впрочем любой пропагандист лояльный к гос СЛУГАМ, по определению ущербен и лжив в своих доводах. Ведь подчиняться слугам это нелепо ))


2. речь идет о том что западные суды не будут выносить решения в пользу России.

уже выносили и будут выносить, ведь Россия это ГРАЖДАНЕ России а не чиновники. А если не нравится получившаяся польза, то можете закрыть границу и вернуться в царизм, тогда вам чинарям и их защитникам, все объяснят граждане России.

Они вынесут решения в пользу приватизаторов и нынешних владельцев.

вы никогда не докажете это фуфло.

С кем дальше будем судиться? Или Вы питаете иллюзии насчет законности западных судов?

в вашем вопросе заложена прямая фактическая ложь, вы не сможете привести пример незаконного решения ЕСПЧ.

надеюсь вы говоря про "западные суды" пишите именно про международные суды? Или вы снова решили солгать думая что я не замечу очередную позорную подмену?

Уже много лет на форуме лоялисты пыжатся со своими подменами, метафорами и ложью- и всё было разоблачено.
Мужчина mjo
Свободен
10-04-2016 - 13:07
(Victor665 @ 10.04.2016 - время: 12:41)
1.2. Не надо врать про подчинение народов предпринимателями, такое фуфло доказывать надо а не выделять большими буквами как будто ложь от этого станет правдой.
Наоборот, уменьшение влияния правительств как раз и означает что властного подчинения больше не будет, в нем нет смысла.

ну не нужны больше ни струтуры ни законы для подчинения людей, ибо принудительный труд давно невыгоден ну может кроме мест где надо тупо копать канавы и валить лес, а уж умственный труд по принуждению и вовсе практически невозможен, неконтролируем.
Полагаю, что здесь не совсем так. Сильное государство необходимо для того, чтобы естественное противостояние работодателей и работников находилось в рамках цивилизованных норм.

"Государство - не что иное, как намордник для усмирения плотоядного животного, называющегося человеком, для придания ему отчасти травоядного характера".
Артур Шопенгауэр 00058.gif

Или вот Бердяев метко отметил:
"Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад".





Это сообщение отредактировал mjo - 10-04-2016 - 13:09
Мужчина efv
Женат
10-04-2016 - 13:28
(Victor665 @ 10.04.2016 - время: 12:41)
(efv @ 10.04.2016 - время: 12:26)
Совсем коротенько, ухожу на работу.
1. Речь идет о разрушении корпорациями национальных государств и ПОДЧИНЕНИИ НАРОДОВ НАПРЯМУЮ СЕБЕ. Вот в чем вопром.
вы плохо видите? ЕЩЕ РАЗ-
1.1 государства и так временные, они всегда разрушаются в смысле "смены правящего режима", это норма. Сама нация никуда при этом не девается. При разрушении Греческой, Римской, Монгольской, Испанской, Португальской, Английской, Российской, Австро-венгерской и прочих Империй, нации не исчезли.
1.2. Не надо врать про подчинение народов предпринимателями, такое фуфло доказывать надо а не выделять большими буквами как будто ложь от этого станет правдой.
Наоборот, уменьшение влияния правительств как раз и означает что властного подчинения больше не будет, в нем нет смысла.

ну не нужны больше ни струтуры ни законы для подчинения людей, ибо принудительный труд давно невыгоден ну может кроме мест где надо тупо копать канавы и валить лес, а уж умственный труд по принуждению и вовсе практически невозможен, неконтролируем.

Вы за разрушение Росии и подчинение ее конгломерату ТНК.
нет это ВЫ за разрушение России и за подчинение граждан России беззаконным офшорным преступникам. Впрочем любой пропагандист лояльный к гос СЛУГАМ, по определению ущербен и лжив в своих доводах. Ведь подчиняться слугам это нелепо ))

2. речь идет о том что западные суды не будут выносить решения в пользу России.
уже выносили и будут выносить, ведь Россия это ГРАЖДАНЕ России а не чиновники. А если не нравится получившаяся польза, то можете закрыть границу и вернуться в царизм, тогда вам чинарям и их защитникам, все объяснят граждане России.
Они вынесут решения в пользу приватизаторов и нынешних владельцев.
вы никогда не докажете это фуфло.
С кем дальше будем судиться? Или Вы питаете иллюзии насчет законности западных судов?
в вашем вопросе заложена прямая фактическая ложь, вы не сможете привести пример незаконного решения ЕСПЧ.

надеюсь вы говоря про "западные суды" пишите именно про международные суды? Или вы снова решили солгать думая что я не замечу очередную позорную подмену?

Уже много лет на форуме лоялисты пыжатся со своими подменами, метафорами и ложью- и всё было разоблачено.

Еще раз и медленно - Вы о соглашении о государственных услугах что-нибудь слышали? А там разговор идет и передаче государственных полномочий надгосударственным структурам, то есть международным корпорацим. У международных корпораций будет приоритет перед правительствами стран, Вы это хоть переварить можете? Вы за десуверенизацию России и передачу многих государсвенных функций транснациональным корпорациям?
Назовите хоть один миллиардный иск, по которому решение было в пользу российских э... Как это назвать? ЮКОС не предлагать, за ним стоит Якоб Ротшильд и соответственно решение суда в пользу него как конечного бенефициара, а не в пользу российских граждан.
Кстати, про нации и государства. Куда делись евреи после уничтожения Иерусалима римлянами? Остались на месте? Вы уверены? Куда делись инки после прихода испанцев? Может еще нужны аргументы о несостоятельности Ваших измышлений?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
10-04-2016 - 14:51
(Victor665 @ 10.04.2016 - время: 12:41)
Не надо врать про подчинение народов предпринимателями, такое фуфло доказывать надо а не выделять большими буквами как будто ложь от этого станет правдой.
Наоборот, уменьшение влияния правительств как раз и означает что властного подчинения больше не будет, в нем нет смысла.

ну не нужны больше ни струтуры ни законы для подчинения людей, ибо принудительный труд давно невыгоден ну может кроме мест где надо тупо копать канавы и валить лес, а уж умственный труд по принуждению и вовсе практически невозможен, неконтролируем.

Вы что думаете вам в ТНК дадут вот так во голосить как вы пишите? Вылетите с работы в 24 часа. ТНК устроены по образу и подобию СССР. Может только на лесоповал не отправляют, но волчий билет выдадут на раз. Труд там не рабский , а сугубо добровольный просто потому, что вы столько больше нигде не заработаете. Если же вышибут на хрен с работы, то службы безопасности этих ТНК вполне себе общаются, и хрен вас куда возьмут. В суд пойдете? Ну так там ваш контракт предъявят , а в нем всё будет прописано. Сможете потягаться с юридическим отделом ТНК? Не питайте глупых иллюзий. Там готовят контракты и выступают в судах люди не после юридического ПТУ РФ. Вы никто против них и звать вас никак потому, что за вами ничего не стоит - государство то, гражданином которого вы являетесь, по вашему раскладу на шестых ролях. Про каких предпринимателей вы всё время говорите? Вы посмотрите обороты ТНК. Они превышают бюджеты государств. Это огромные бюрократические структуры, а не какие то там ларечники и частники. В этих машинах из людей вы будете только винтик, которых незаменимых как известно не бывает.
Мужчина avp
Свободен
10-04-2016 - 17:40
(Sinnerbi @ 10.04.2016 - время: 14:51)
(Victor665 @ 10.04.2016 - время: 12:41)
Не надо врать про подчинение народов предпринимателями, такое фуфло доказывать надо а не выделять большими буквами как будто ложь от этого станет правдой.
Наоборот, уменьшение влияния правительств как раз и означает что властного подчинения больше не будет, в нем нет смысла.

ну не нужны больше ни струтуры ни законы для подчинения людей, ибо принудительный труд давно невыгоден ну может кроме мест где надо тупо копать канавы и валить лес, а уж умственный труд по принуждению и вовсе практически невозможен, неконтролируем.
Вы что думаете вам в ТНК дадут вот так во голосить как вы пишите? Вылетите с работы в 24 часа. ТНК устроены по образу и подобию СССР. Может только на лесоповал не отправляют, но волчий билет выдадут на раз. Труд там не рабский , а сугубо добровольный просто потому, что вы столько больше нигде не заработаете. Если же вышибут на ----------- с работы, то службы безопасности этих ТНК вполне себе общаются, и ----------- вас куда возьмут. В суд пойдете? Ну так там ваш контракт предъявят , а в нем всё будет прописано. Сможете потягаться с юридическим отделом ТНК? Не питайте глупых иллюзий. Там готовят контракты и выступают в судах люди не после юридического ПТУ РФ. Вы никто против них и звать вас никак потому, что за вами ничего не стоит - государство то, гражданином которого вы являетесь, по вашему раскладу на шестых ролях. Про каких предпринимателей вы всё время говорите? Вы посмотрите обороты ТНК. Они превышают бюджеты государств. Это огромные бюрократические структуры, а не какие то там ларечники и частники. В этих машинах из людей вы будете только винтик, которых незаменимых как известно не бывает.

На эту тему интересно почитать роман Джека Лондона "Железная пята". Там о всевластии ТНК и беззащитности рабочих хорошо написано...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх