Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
08-04-2016 - 12:45 (King Candy @ 08.04.2016 - время: 09:52) Господи, да что им в этой стране нужно? Ничего не нужно и особенно сама страна не нужна. СССР и сейчас РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ страна на планете способная уничтожить США физически силой оружия. Это ограничивает возможности единственного полюса мира рулить этим миром. Единственная возможность без ядерного апокалипсиса решить этот вопрос это продолжить начатое в феврале 1917 , когда отделением Польши и Финляндии начался развал РИ, затем он продолжился в 1991, ну и сейчас осталось совсем чуть чуть, чтобы наконец закончить процесс. Оставшиеся в итоге княжества и улусы никакой угрозы представлять не будут просто потому, что во первых чисто физически не потянут инфраструктуру поддержания ЯО в боевой готовности, а во вторых там в каждом обломке изберут единогласно своего Вальцмана в президенты, которому очередной Джо Байден по телефону будет объяснять что делать. |
Молодой Вулкан Свободен |
08-04-2016 - 13:01 (Sinnerbi @ 08.04.2016 - время: 12:36) (Uno Bono Rogazzo @ 08.04.2016 - время: 09:45) Реставрации быть не могло по определению, потому что строй в СССР изначально был капиталистический, и нечего было реставрировать то, что и так имеется. Тогда социализма вобще не может быть в принципе Ага, и Швеции с Норвегией прямо сейчас не существует в принципе))) Ничего не нужно и особенно сама страна не нужна. СССР и сейчас РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ страна на планете способная уничтожить США физически силой оружия. Это ограничивает возможности единственного полюса мира рулить этим миром. Единственная возможность без ядерного апокалипсиса решить этот вопрос это продолжить начатое в феврале 1917 , когда отделением Польши и Финляндии начался развал РИ, затем он продолжился в 1991, ну и сейчас осталось совсем чуть чуть, чтобы наконец закончить процесс. Оставшиеся в итоге княжества и улусы никакой угрозы представлять не будут просто потому, что во первых чисто физически не потянут инфраструктуру поддержания ЯО в боевой готовности, а во вторых там в каждом обломке изберут единогласно своего Вальцмана в президенты, которому очередной Джо Байден по телефону будет объяснять что делать. Зачем представлять кому-то угрозу? Это что-то дает, кроме психологической иллюзии - наши имхо.. |
| Sinnerbi Свободен |
08-04-2016 - 13:18 (Uno Bono Rogazzo @ 08.04.2016 - время: 13:01) Зачем представлять кому-то угрозу? Это что-то дает, кроме психологической иллюзии - наши Ну дык попилили в начале 90х ракеты, армию считай распустили всю и никому угрожать не собирались, а даже наоборот добровольно передали систему расположения жучков в американском посольстве, продали за бесценок весь оружейный уран со снятых боеголовок в США. Что в результате? Зажили счастливо и богато? Или войска блока НАТО оказавшиеся в результате в 130км от Питера добавили нам радостного позитива? Ну и в целом вы что действительно считаете, что человек прям кардинально поменялся за последние 5тыс. лет и сила сейчас ничего не решает? Ограбить это самый быстрый способ получения прибыли. Бизнес, только бизнес, ничего личного. |
King Candy Свободен |
08-04-2016 - 13:50 (Sinnerbi @ 08.04.2016 - время: 13:45) (King Candy @ 08.04.2016 - время: 09:52) Господи, да что им в этой стране нужно? Ничего не нужно и особенно сама страна не нужна. СССР и сейчас РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ страна на планете способная уничтожить США физически силой оружия. Это ограничивает возможности единственного полюса мира рулить этим миром А Китай ? У них нет ядерного оружия и полутора миллионов (то есть миллиардов, ошибся )))) ) человек пехотинцев? Что-то я не уверен, что мы одни (после Штатов) способны несколько раз превратить планету в пыль Увы, мы давно уже не одни такие. Еще Пакистан, Индусы, Англия, Израиль и далее по списку (включая Сев. Корею - не настолько сильна что уничтожит США, но достаточно, чтобы они ее обходили далеко стороной) Это сообщение отредактировал King Candy - 08-04-2016 - 13:50 |
Феофилакт Свободен |
08-04-2016 - 13:52 (Uno Bono Rogazzo @ 08.04.2016 - время: 13:01) Ага, и Швеции с Норвегией прямо сейчас не существует в принципе))) Они есть,тока социализма там нетути…. :-))) Одна не демократическая выборная система чего стоит. Так что социализм там,если только привнесут извне,из космоса,например. |
| King Candy Свободен |
08-04-2016 - 13:53 (Sinnerbi @ 08.04.2016 - время: 14:18) Ну дык попилили в начале 90х ракеты, армию считай распустили всю и никому угрожать не собирались, а даже наоборот добровольно передали систему расположения жучков в американском посольстве, продали за бесценок весь оружейный уран со снятых боеголовок в США. МЫ не пилили ракеты и не продавали уран Америке Это делали не МЫ, а Ельцын с группой товарищей (Березовским и прочими "шустриками"). Соответственно НАМ ничего с этого не перепало - а перепало (и очень хорошо) - ИМ Не надо народ с правителями России отождествлять Это разные планеты, разные миры |
 Свой вариант В поиске |
08-04-2016 - 15:04 (King Candy @ 08.04.2016 - время: 13:50) (Sinnerbi @ 08.04.2016 - время: 13:45) (King Candy @ 08.04.2016 - время: 09:52) Господи, да что им в этой стране нужно? Ничего не нужно и особенно сама страна не нужна. СССР и сейчас РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ страна на планете способная уничтожить США физически силой оружия. Это ограничивает возможности единственного полюса мира рулить этим миром А Китай ? Немножко про ядерное оружие Китая. http://russian.people.com.cn/95181/7365413.html |
| Свой вариант В поиске |
08-04-2016 - 15:12 (King Candy @ 08.04.2016 - время: 13:53) (Sinnerbi @ 08.04.2016 - время: 14:18) Ну дык попилили в начале 90х ракеты, армию считай распустили всю и никому угрожать не собирались, а даже наоборот добровольно передали систему расположения жучков в американском посольстве, продали за бесценок весь оружейный уран со снятых боеголовок в США. МЫ не пилили ракеты и не продавали уран Америке Довольно прикольное мнение, кто кому чего продал, как при сделке наколол и куда все по итогам девалось. http://voprosik.net/prodazha-oruzhejnogo-u...protiv-ameriki/ |
avp Свободен |
08-04-2016 - 15:22 (Uno Bono Rogazzo @ 08.04.2016 - время: 13:01) (Sinnerbi @ 08.04.2016 - время: 12:36) (Uno Bono Rogazzo @ 08.04.2016 - время: 09:45) Реставрации быть не могло по определению, потому что строй в СССР изначально был капиталистический, и нечего было реставрировать то, что и так имеется. Тогда социализма вобще не может быть в принципе Ага, и Швеции с Норвегией прямо сейчас не существует в принципе))) Ничего не нужно и особенно сама страна не нужна. СССР и сейчас РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ страна на планете способная уничтожить США физически силой оружия. Это ограничивает возможности единственного полюса мира рулить этим миром. Единственная возможность без ядерного апокалипсиса решить этот вопрос это продолжить начатое в феврале 1917 , когда отделением Польши и Финляндии начался развал РИ, затем он продолжился в 1991, ну и сейчас осталось совсем чуть чуть, чтобы наконец закончить процесс. Оставшиеся в итоге княжества и улусы никакой угрозы представлять не будут просто потому, что во первых чисто физически не потянут инфраструктуру поддержания ЯО в боевой готовности, а во вторых там в каждом обломке изберут единогласно своего Вальцмана в президенты, которому очередной Джо Байден по телефону будет объяснять что делать. Зачем представлять кому-то угрозу? Это что-то дает, кроме психологической иллюзии - наши У вас какой-то пунктик с музыкальными инструментами: новую методичку получили? |
| King Candy Свободен |
08-04-2016 - 16:55 (Зайцев-Задэ @ 08.04.2016 - время: 16:12) Довольно прикольное мнение, кто кому чего продал, как при сделке наколол и куда все по итогам девалось. Америка довольно давно сделала свой выбор в пользу обычных вооружений (роботизированных, высокоточных). Они хотят и активно ищут войны, именно завоевательной - и ядерное оружие (оружие возмездия и гарантированного взаимоуничтожения) им тут не помощник. Они не хотят захватывать выжженную пустыню - а сместить неугодные им правительства они могут и обычными танками и самолетами. Тем более их армия имеет бюджет, в 10 раз больше чем например бюджет нашей страны |
| King Candy Свободен |
08-04-2016 - 16:57 (Зайцев-Задэ @ 08.04.2016 - время: 16:04) (King Candy @ 08.04.2016 - время: 13:50) А Китай ? Немножко про ядерное оружие Китая. Про них мало что известно. Но то что ядерное оружие у них есть, и "нам мало не покажется", пусти они его в ход - совершенно точно |
Безумный Иван Свободен |
08-04-2016 - 18:18 (King Candy @ 08.04.2016 - время: 09:52) Господи, да что им в этой стране нужно? Пустыня, заросшая непролазными лесами. Холодная, непригодная для жизни (на бОльшей своей плошади). Ни дорог построить нормальных тут невозможно, ни просто нормальный урожай вырастить Под гильотину приватизации по Указу Ельцина сразу пошли ключевые для оборонной промышленности Смоленский авиационный завод, Рыбинский моторостроительный завод, Рыбинское КБ моторостроения, Самарский «Старт», Уфимское моторостроительное объединение, Уралмашзавод, ЛНПО «Пролетарский завод», объединение «Знамя Октября», ЦНИИ «Румб», Балтийский завод, НТК «Союз», машиностроительное КБ «Гранит», Московский вертолетный завод им. Миля, Нижегородский «Гидромаш», Московский машиностроительный завод «Знамя», Таганрогское авиационно-производственное предприятие, Воронежский завод «Электроприбор», Вятско-Полянский машиностроительный завод «Молот»… 261 оборонное предприятие, самые уникальные, самые лучшие - элита оборонки! Только одна из сотен американских фирм-хищников, слетевшихся на расклёв российских богатств, компания «Ник энд Си Корпорейшн» скупила пакеты акций «Курского прибора», «Авионики», «Тушинского машиностроительного завода, МПО им. Румянцева, АО «Рубин»… 19 (девятнадцать!) военных заводов оказались в руках одной лишь этой «Ник энд Си Корпорейшн»! © Борис Миронов ельцинский министр Что же получило государство взамен? Крупнейший в Европе Самарский металлургический завод спустили за 2,2 миллиона долларов, (стоимость эксклюзивного автомобиля MAYBACH. автомобильный завод имени Лихачева - за четыре миллиона, «Уралмаш» с 34 тысячами рабочих - за 3 миллиона 720 тысяч, Челябинский металлургический завод с 35 тысячами рабочих - за 3 миллиона 730 тысяч, Ковровский механический завод, обеспечивавший оружием всю армию, милицию, спецслужбы, - за 2 миллиона 700 тысяч, Челябинский тракторный завод, где 54 300 рабочих мест, - за 2 миллиона 200 тысяч... От «распродажи» крупнейших российских предприятий, стоимость которых по минимальной цене превышала триллион долларов, в казну поступило 7 миллиардов 200 миллионов долларов. Страшно долог список того, что составляло основу мощи России, а из-за предательской политики Ельцина стало зарубежной собственностью: Западно-Сибирский металлургический комбинат, Ковдорский горнообогатительный комбинат, Волжский трубный завод, Нижнетагильский металлургический комбинат, объединение «Прокопьевскуголь», Качканарский горнообогатительный комбинат, Кузнецкий металлургический комбинат, объединение «Кузнецкуголь», объединение «Междуреченскуголь», Орско-Халиловский металлургический комбинат… Американцы взяли под свой контроль лидеров отечественного двигателестроения - конструкторское бюро «Авиадвигатель» и завод «Пермские моторы». Фирма «Brunsvocek» владеет акциями Иркутского авиационного производственного объединения (ИАПО), производителя «Сушек». У иностранцев блокирующие пакеты акций ОАО «АНТК им. Туполева», Саратовского ОАО «Сигнал», ЗАО «Евромиль»... Американские и английские фирмы владельцы контрольных пакетов акций МАПО «МиГ», ОКБ «Сухой», ОКБ им. Яковлева, авиакомплекса им. Илюшина, ОКБ им. Антонова. Германская фирма «Siemens» прихватила более 20% акций Калужского турбинного завода, производящего уникальное оборудование для атомных подводных лодок. По заключению Счётной палаты «Приватизация способствовала «установлению контроля со стороны иностранных лиц над стратегически важными и экономически значимыми предприятиями оборонного комплекса» («Анализ процессов приватизации государственной собственности в Российской Федерации за 1993 – 2003 годы"). Бэла ли там доля нашего государства? Была. 14%. Это даже не блокирующий пакет. Государство оказалось беспомощно в отношении того, что это государство строило десятилетиями. консорциум коммерческих банков выдал Правительству Российской Федерации кредит в 650 миллионов долларов, получив в залог нефть, газ, крупнейшие, сверхприбыльные предприятия, но перед тем, как банки «выдали» государству кредит, Министерство финансов разместило в этих банках почти ту же самую сумму так называемых «свободных валютных средств федерального бюджета». «Банки «кредитовали» государство государственными деньгами», - заключили аудиторы Счетной палаты. В проект федерального бюджета выкуп залога не закладывался! Так государство потеряло свою экономическую крепь. Чего стоит один «Норильский никель» - производитель более 40 процентов платиновой группы в объеме всего мирового рынка, более 90 процентов никеля и 60 процентов меди в России, золота, серебра, с обеспеченностью рудами на 95 – 100 лет, с годовой прибылью полтора миллиарда долларов. А вот за какие суммы были проданы наши боевые корабли Сторожевой корабль «Доблестный» - 69,54 тыс. долларов Сторожевой корабль «Зоркий» - 227,5 Сторожевой корабль «Строгий» - 316,5 Сторожевой корабль «Стерегущий» - 314,16 Сторожевой корабль «Сообразительный» - 292,56 Сторожевой корабль «Свирепый» - 97,79 Эскадренный миноносец «Упорный» - 173,9 Эскадренный миноносец «Внимательный» - 117,99 Эскадренный миноносец «Громящий» - 225 Эскадренный миноносец «Несокрушимый» - 216 Эскадренный миноносец «Гневный» - 363 Большой противолодочный корабль «Хабаровск» - 579,6 Большой противолодочный корабль «Юмашев» - 468 Большой противолодочный корабль «Макаров» - 516 Большой противолодочный корабль «Исаченков» - 514,25 Большой противолодочный корабль «Исаков» - 496,1 Большой противолодочный корабль «Смышленный» - 189,57 Большой противолодочный корабль «Чапаев» - 744 Большой противолодочный корабль «Октябрьский» - 724,8 Большой противолодочный корабль «Владивосток» - 1083,77 Ракетный крейсер «Зозуля» - 756 Ракетный крейсер «Фокин» - 543,4 Крейсер «Мурманск» - 1718,87 Тяжелый авианесущий крейсер «Минск» - 4236,7 Тяжелый авианесущий крейсер «Новороссийск» - 3832,34 Тяжелый авианесущий крейсер «Киев» - 1800 Десантные и разведывательные корабли ЛДК «Муромец» - 97,28 БДК «Ильичев» - 242,5 БДК-47 - 248,9 БЗРК «Закарпатье» - 192,24 МРЗК «Ильмень» - 3180,39 ССВ «Сарычев» - 113,24 ССВ «Приморье» - 150,48 ССВ «Челюскин» - 114,59 ОСВ «Забайкалье» - 207,99 Боевые корабли проданы в среднем по цене одного автомобиля класса люкс. Это флот. За год было продано государственных активов в электроэнергетике на 30 млрд. долларов. Какая часть из этих 30 млрд. поступила в государственный бюджет? Ноль. Ни одной копейки, ни одного рубля, ни одного доллара!», со свидетельствами Председателя Счетной палаты Российской Федерации Сергея Степашина, что из полученных от продажи вооружения 3,7 миллиарда долларов в государственный бюджет поступило лишь семь тысяч долларов http://mironovboris.livejournal.com/96556.html Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-04-2016 - 18:20 |
| Безумный Иван Свободен |
08-04-2016 - 18:29 (mjo @ 08.04.2016 - время: 10:48) (Безумный Иван @ 07.04.2016 - время: 20:09) Им важно что бы нас, такой огромной страны просто не существовало. Почему для "них" это важно? А существование других больших стран "их" тоже напрягает? Конечно напрягает. Их напрягают все кто пытается проводить самостоятельную геополитику. |
| Молодой Вулкан Свободен |
08-04-2016 - 18:37 (Sinnerbi @ 08.04.2016 - время: 13:18) (Uno Bono Rogazzo @ 08.04.2016 - время: 13:01) Зачем представлять кому-то угрозу? Это что-то дает, кроме психологической иллюзии - наши имхо.. Ну дык попилили в начале 90х ракеты, армию считай распустили всю и никому угрожать не собирались, а даже наоборот добровольно передали систему расположения жучков в американском посольстве, продали за бесценок весь оружейный уран со снятых боеголовок в США. Что в результате? Зажили счастливо и богато? Ну, не все, конечно, но я, например, зажил счастливо и богато. И, наоборот, впал в бедность, когда власти снова начали грозить миру своими Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 08-04-2016 - 21:07 |
Челенджер Свободен |
08-04-2016 - 19:20 (Безумный Иван @ 08.04.2016 - время: 18:18)
А можно поискать ссылочку на годы когда шла эта приватизация? Может быть какие-нибудь уставы предприятий? Хотя мне кажется учетные карточки предприятий должны быть в открытом доступе... |
Victor665 Женат |
08-04-2016 - 20:22 (Безумный Иван @ 07.04.2016 - время: 20:09) (mjo @ 07.04.2016 - время: 19:16) (Mamont @ 07.04.2016 - время: 17:47) Вас интересует бухгалтерия нефтяников..меня - нет. Цена на бензин от цены на нефть не зависит в России Вопрос возник в контексте экономической целесообразности завоевывать Россию. Так вот, уверен, что ее нет. Если кому-то нужно завладеть дешевым источником нефти, то проще завоевать ОАЭ. Да дело даже не в нефти. То что можно будет поживиться на останках нашей страны это уже дело десятое. 1. Да вы правы дело вовсе не в нефти и не в ресурсах и не в захвате рабов. Никому в мире эти российские "богатства" и территории особо не нужны, и уж точно они не окупят военных затрат на захват этих ресурсов. Тем более что кому-то всё равно придутся проживать на этой огромной необустроенной территории, чтобы добывать эти ресурсы. 2. останки страны вообще не интересны никому и не являются целью. Гораздо проще тупо покупать ресурсы у недоразвитых стран по выгодным для себя ценам, что и делает весь развитый мир )) Поэтому и войн серьезных давно нету, и колонии выпнуты на свободу- тупо стало невыгодным силовое принуждение. А вот опустить уровень жизни недоразвитых стран до минимума, не дать им создавать крупные корпорации конкуренто-способные на мировом уровне, сохранить зависимость сырьевых придатков от передовых стран, утащить из них ученых, создать у них незаконную гос власть с незаконными судами, дать возможность незаконной власти слегка нажиться (попасть на крючок!), помочь незаконной сырьевой феодальной власти наладить схемы по вывозу ресурсов за рубеж чтобы даже попыток не было вложить деньги в развитие своей экономики, ну и в целом загадить правовое и экономические пространство сырьевого придатка- это ДА, такая цель злых буржуев очевидна. Но эта цель буржуев РАВНА цели гос власти и равна ВАШЕЙ цели! Именно такие как вы и ваша гос власть, и привели Россию к положению зависимого сырьевого придатка! Именно такие как вы и ваша гос власть и привели Россию к загаженному правовому и экономическому пространству где не просто нету сравнимых с развитыми странами судопроизводства- медицины- ЖКХ- образования- уверенности в завтрашнем дне, а еще и имеются планы полного уничтожения прав граждан путем возврата в СССР! И вы откровенный сторонник такой идеи возврата в идеологический концлагерь, вы сторонник лишения прав, вы сторонник сырьевой зависимости, вы сторонник запрещения крупных независимых от государства корпораций, вы против независимого от гос власти суда, вы против конкуренции в политике и в экономике, вы сторонник уродской иерархии и выполнения беззаконных приказов "вышестоящих" уродов- и теперь вы типа УДИВЛЯЕТЕСЬ (!!! офигеть, вот для вас типа неожиданность) тому что у вас получилось ))) Вы превратили Россию в феодально-сырьевое позорище и теперь типа возмущаетесь что развитые страны этим пользуются! Им важно что бы нас, такой огромной страны просто не существовало. 1. Нету никаких "нас", интересы таких как вы- полностью противоположны интересам всех здравых людей задумывающихся о последствиях происходящего в России. 2. Да, распад России будет очень болезненный для граждан, и вполне возможно что этот гипотетический распад будет выгоден буржуям. НО ЗАЧЕМ тогда вы привели страну в такое дерьмо?!? Если вам не нравится то место куда вы и ваша гос власть привели страну, если вы увидели впереди возможную опасность, то зачем причитать про то что вокруг ожидают стервятники которые наживаются на смерти тех кто пострадает от опасности?! 3. Надо опасность устранять а не падальщиков ругать! Надо своих властных уродов выкидывать а не американскими властями "заниматься" (и то на словах), ведь опасные последствия от недоразвитости (от уродской власти, уродских судов, ужасной медицины- ЖКХ -образования, от отсутствия конкуренции, от ваших имперских идеек, от вашей иерархии и от так любимой вами деградации) носят объективный характер. Есть США, есть Европа, есть Китай, есть Бразилия и Индия, есть Корея, запросто появятся новые страны выигрывающие конкуренцию с Россиией потому что вслед за развитыми странами новички тоже решают выкинуть за борт имперские замашки феодальной уродской гос власти и решают ПОЛЬЗУ для себя создавать, и таких стран всё больше. ВСЕГДА есть окружающие которые заинтересованы в вашем разорении, ТАК УСТРОЕН МИР и это хорошо, это правильно, это абсолютно нормально- более развитые и умные должны получать больше пользы, это практически синонимы, развитие без пользы не бывает. Если СССР без всякой пользы строил крутейшие ракеты и АЭС, то это не является развитием в прямом смысле слова, наоборот это перевод ресурсов на говно. И от того что вы "разоблачите происки" внешних врагов, которые ржут над тем как вы разбазариваете свои ресурсы, которые помогают вам в таком тупом разбазаривании, которые поддерживают идеи вашей гос власти ведущие к краху России- не поменяется ничего! Вы бы для конструктива хотя бы немножко бы друзей предложили завести, предложили бы варианты как перестать быть уродом в глазах окружающих, как строить договорные отношения к ОБОЮДНОЙ ПОЛЬЗЕ )) Ведь сейчас у России толком союзников и нету больше, доуродствовались... А вы вместо конструктива начинаете втулять пропаганду что вокруг нас много тех, кто заинтересован в распаде большого государства )) ДА так и есть, ну и что??? С чего вы решили будто тотальное беззаконие в судах, тотальная тупость и непримиримость ура-патриотов, тотальная лживость пропагандистов, постоянное требование гос власти к гражданам чтобы мы "потерпели" пока гос власть творит своё говно, и особенно иерархия полностью ломающая социальные лифты и не дающая развиваться независимому бизнесу- все это как-то вдруг хихи перестанет тянуть Россию в пропасть если разоблачить окружающих падальщиков? Задачка "остановить падение" решается вовсе не разоблачением насмешников и врагов ждущих когда вы рухнете. Решать проблемку надо с теми кто нас сюда завел и тянет дальше, т.е. с ВАМИ. |
| Безумный Иван Свободен |
08-04-2016 - 20:23 (Челенджер @ 08.04.2016 - время: 19:20) А можно поискать ссылочку на годы когда шла эта приватизация? Можно. Вам подсказать как это сделать? |
| avp Свободен |
08-04-2016 - 20:29 (Челенджер @ 08.04.2016 - время: 19:20) А можно поискать ссылочку на годы когда шла эта приватизация? Может быть какие-нибудь уставы предприятий? Хотя мне кажется учетные карточки предприятий должны быть в открытом доступе... 16.02.1998 | Казанская Ольга Немцы под Калугой Так, например, блокирующим пакетом акций единственного в России завода, производящего оборудование для отечественных атомных подводных лодок, чудесным образом завладели иностранцы. Что и обнаружила Счетная палата, проведя проверку Калужского турбинного завода. Как утверждают контролеры, покупатель -- немецкая компания "Сименс" -- получила доступ к российским военным секретам. We all live on a yellow submarine До недавнего времени столь мощные турбинные установки для атомных подлодок производились только в Калуге и в штате Невада (США). Но так действительно было лишь до недавнего времени. Во всяком случае аудиторы Счетной палаты, недавно закончившие проверку Калужского турбинного завода, утверждают, что Россия скоро может этого завода лишиться. А заодно и своего атомного флота. Дело в том, что в результате приватизации Калужского турбинного завода (КТЗ) блокирующий пакет акций размером 20,31% выкуплен немецкой компанией "Сименс". Из них 19,8% компания приобрела на инвестиционных конкурсах, остальные -- на вторичном рынке. Представитель "Сименса" как держателя блокирующего пакета введен в состав совета директоров российского "атомного" гиганта. Возможно, появление на оборонном заводе иностранного инвестора не возмутило бы так контролеров, если бы не одно обстоятельство. А именно: российскому государству принадлежит всего 20% акций завода. То есть меньше, чем у иностранца. Хоть и на полпроцента. Начальник инспекции Счетной палаты Валерий Мешалкин: "Приватизация предприятия проведена без учета его стратегической значимости. В числе прочего КТЗ выпускает запчасти для стоящих на боевом дежурстве подводных лодок. В 1993 году на заводе освоена уникальная технология сварки титановых конструкций весом до 150 тонн. Ничего подобного в мире не было. Еще несколько лет назад о КТЗ не рекомендовалось говорить вслух -- сейчас там хозяйничают иностранцы. Миноборонпром, Минобороны и Калужское УФСБ неоднократно обращались к президенту Ельцину и премьер-министру Черномырдину с просьбой воспрепятствовать приватизации КТЗ с участием иностранцев. И тем не менее пять лет назад КТЗ акционировали". Возникает единственный вопрос: каким образом проведена приватизация? Четвертый элемент Когда речь заходит о нарушениях, допущенных при проведении приватизации государственного имущества, можно смело играть в игру "угадай с трех раз". Точно не проиграешь. Потому что, даже не слушая контролеров, назвать их основные претензии труда особого не составит: "действия в интересах одного покупателя", "заниженная стоимость проданного пакета акций", "недополучение бюджетом миллионов долларов". Однако в случае с КТЗ к типичному набору добавляется, что называется, нестандартный элемент. С него и начнем. Так, аудиторы Счетной палаты утверждают, что руководители завода не получили на выпуск акций разрешение Государственного антимонопольного комитета, то есть нарушили антимонопольное законодательство. Калужский турбинный завод еще в советские времена был внесен в реестр предприятий-монополистов. Так что разрешение от ГАК России было действительно необходимо. И руководство завода, проводившее приватизацию, не могло этого не знать. Председатель совета директоров КТЗ Владимир Андреев заявил "Профилю", что по документам, хранящимся в администрации Калужской области, в комиссию по приватизации входил "какой-то представитель" Антимонопольного комитета. Не более того. Вторая "нестандартная" претензия контролеров заключается в том, что, по их мнению, "Сименсу" акции продали почти нелегально. Валерий Мешалкин: "Местный фонд имущества превысил свои полномочия. Постановлением правительства РФ N949 КТЗ отнесен к предприятиям, имеющим стратегическое значение для обеспечения национальной безопасности страны. Такие объекты не подлежат приватизации до сентября 1998 года. Тем не менее завод был приватизирован. А его акции до сих пор свободно продаются иностранцам на вторичном рынке". Претензии из "стандартного набора" привычнее и проще. По словам инспекторов Счетной палаты, Калужский фонд имущества при продаже акций КТЗ действовал, разумеется, в интересах одного покупателя -- компании "Сименс". В результате федеральный бюджет, как водится, недополучил миллионы долларов. Валерий Мешалкин: "По условиям программы приватизации, если единственным участником конкурса является иностранный инвестор, необходимо провести специальную оценку продаваемого имущества по методике, утвержденной ГКИ РФ. Такая оценка не проведена. 10% акций КТЗ проданы по цене 316 миллионов "старых" рублей -- всего в пять раз выше их номинальной стоимости, а пакет в 9,8% -- по номинальной цене 62 миллиона 143 тысяч рублей. Это смешные цифры. По нашим оценкам, реально акции Калужского завода стоят несколько миллионов долларов. Но и конкурса как такового, можно сказать, не было. Еще до проведения торгов в 1993 году германская фирма утвердила инвестиционную программу развития КТЗ. Но самое интересное, что будущему победителю надлежало оплатить акции в немецких марках. Значит, уже было известно имя победителя". Немецкие товарищи Между тем мы позвонили в Берлин, в штаб-квартиру "Сименс", и попросили его сотрудников рассказать, как обстоят дела на заводе. Вот что поведал "Профилю" сотрудник "Сименс", представившийся нам Мартином: "Контакты "Сименс" с Калужским заводом исторические. КТЗ сотрудничал еще с ГДР, с турбинным заводом в Герлице. После объединения Германии предприятие в Герлице купил "Сименс". Мы стали дружить с КТЗ как бы по наследству. Сначала мы хотели создать совместное предприятие. Но потом в этом отпала необходимость, потому что КТЗ приватизировали. Так "Сименс" купил акции завода. Коллектив КТЗ не возражал". Во что выльется для отечественной оборонки подобная "дружба", пока не ясно. На заводе же надеются, видимо, на национальную аккуратность и воспитанность немцев. Во всяком случае, собрата по собственности пока в излишнем любопытстве не заподозрили. Ну не интересуется немецкий компаньон нашими оборонными секретами, и все тут. Что ж тут удивительного? Председатель совета директоров КТЗ Владимир Андреев: "Немцы не получили доступ к оборонным секретам. На заводе существует определенный порядок -- куда можно ходить, а куда нельзя. Немцы соблюдают правила, в спецзоны не ходят. По сути дела, представители "Сименса" появляются на заводе всего два раза в год. Под Новый год, когда обсуждается план работы на следующие двенадцать месяцев, и на собрание акционеров. Так что, можно сказать, мы своих хозяев почти не видим". Другими словами, все в полном порядке. Купили себе немецкие товарищи чего-то там в России по старой интернациональной дружбе. Но покупкой не интересуются. Наверное, при капитализме и такое бывает. Ядовитое партнерство У аудиторов Счетной палаты есть еще одна претензия -- "экологическая". Как руководство завода ни старалось убедить аудиторов в полном отсутствии у "Сименса" интереса к купленному имуществу, но участия немецкой компании в производственном процессе все-таки скрыть не могли. Оказывается, "Сименс" внедрил на КТЗ новую технологию отливки стали с использованием хромитовых песков и фурановых смол. Возможно, с точки зрения технического процесса нововведение это и прогрессивно. Но то, что хорошо для немецких фабрик, оказалось совершенно неприемлемо для российского завода: при применении этой технологии выделяются ядовитые вещества. Установить же специальное вентиляционное оборудование для утилизации отходов немцы "забыли". В природоохранной прокуратуре РФ нам рассказали, что восемь работников завода уже отравились ядом. По сведениям "Профиля", "отравляющая" технологическая линия до сих пор не остановлена. На днях Счетная палата направила материалы проверки премьер-министру Виктору Черномырдину и в Генеральную прокуратуру РФ с просьбой признать сделки по продаже акций КТЗ фирме "Сименс" недействительными. |
| Феофилакт Свободен |
08-04-2016 - 20:54 В Калужской области был еще завод-навигацию для ПЛ делал…. Что с ним? |
| Victor665 Женат |
08-04-2016 - 21:17 (Безумный Иван @ 08.04.2016 - время: 18:18) (King Candy @ 08.04.2016 - время: 09:52) Господи, да что им в этой стране нужно? Под гильотину приватизации по Указу Ельцина сразу пошли ключевые для оборонной промышленности .... 261 оборонное предприятие, самые уникальные, самые лучшие - элита оборонки! Только одна из сотен американских фирм-хищников, слетевшихся на расклёв российских богатств, компания «Ник энд Си Корпорейшн» скупила пакеты акций «Курского прибора», «Авионики», «Тушинского машиностроительного завода, МПО им. Румянцева, АО «Рубин»… 19 (девятнадцать!) военных заводов оказались в руках одной лишь этой «Ник энд Си Корпорейшн»! 1. Да, приватизация была тотально незаконной. Но при чем тут буржуи?????????????? КОГДА ДОЙДЕТ до вас что страну уничтожили и продолжают уничтожать вовсе не буржуи, а наша российская гос власть! 2. Вы предлагаете отменить гильотину приватизации? Или хотя бы посадить с конфискацией всех причастных, что на самом то деле будет абсолютно равно отмене прихватизации а вы это всегда ловко пытаетесь скрыть )) Или может быть вы НАОБОРОТ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ гос власть РФ которая признает итоги незаконной прихватизации? К чему вы ведете вашу пропаганду? К плохим буржуям? А на своих чиновников совсем совсем не смотрите? А что случилось, глаза не видят, или сигнал от глаз в мозг плохо поступает? Или за правду не платят, а то и вовсе могут узнать и уволить из вашего прекрасно устроившегося предприятия? 3. И кстати что с предприятиями то, они исчезли с планеты Земля чтоли под "гильотиной" приватизации? 4. А что с "руками американцев" (в лице купивших наши фирмы буржуев) такое плохое происходит? Они уволили всех работников и привезли в страну своих американцев чтоли? 5. А после покупки предприятий все знания из России исчезли чтоли? Нельзя чтоли снова тупо повторить и еще раз построить то же самое, ну если вы докажете что буржуйские хозяева например закрыли всё что купили? Кстати вы как, доказывать то ВРЕД от приватизации всего вами перечисленного будете? Или вы из тех кто считает что сам факт покупки предприятия иностранным инвестором эти всегда превсегда плохо? Вот странно что весь мир считает ровно наоборот )) 6. И кстати какая вам вообще разница кто будет частным владельцем, и в чьем кармане будет больше бабла, у нашего олигарха или у иностранного? Мне вот важно чтобы НАЛОГИ ТУТ платились! А кто будет владеть и платить налоги- мне пофиг. 7. И кстати с чего вы вообще решили будто иностранные ЮРИДИЧЕСКИЕ лица это вот прямо сами буржуины, американцы и прочие европейцы? ))) Все кроме вас знают что это обычные воровские офшорные компании построенные воровской беззаконной советской властью (которая и устроила эту уродскую прихватизацию по которой вы пыжытесь свести всё недовольство к неким иностранным врагам) и в которые совковые ФЕОДАЛЫ (никакого гос капитализма в СССР не было, а то в теме слишком много сказочников на эту тему высказалось абсолютно бездоказательно) перевели гос собственность которой раньше распоряжались фактически. А теперь стали распоряжаться юридически, вот и всё, руками нашей же номенклатуры все и было сделано, и никаких буржуев. Что же получило государство взамен? 1. По уму надо бы спрашивать что получило ОБЩЕСТВО )) 2. А еще по уму надо бы уточнять, а было ли что-то у государства помимо того что было у гос власти? )) А ниче и не было, ибо всем распоряжались совковые феодалы, и продолжают распоряжаться. Ес-но и получить ничего гос бюджет не должен был, ведь юридически бюджет как бы всему обществу стал принадлежать когда РФ создали )) А собственность вами перечисленная- никогда обществу не принадлежала, она принадлежала номенклатуре, феодалам. Ну вот сейчас таким как вы непонятливым- это прямо в законе написали )) И никакого "взамен" вам не могло быть, и вы сами такую страну СССР строили, да и сейчас такое же дерьмо хотите... Крупнейший в Европе Самарский металлургический завод спустили за 2,2 миллиона долларов, (стоимость эксклюзивного автомобиля MAYBACH. автомобильный завод имени Лихачева - за четыре миллиона, «Уралмаш» с 34 тысячами рабочих - за 3 миллиона 720 тысяч, Челябинский металлургический завод с 35 тысячами рабочих - за 3 миллиона 730 тысяч, Ковровский механический завод, обеспечивавший оружием всю армию, милицию, спецслужбы, - за 2 миллиона 700 тысяч, Челябинский тракторный завод, где 54 300 рабочих мест, - за 2 миллиона 200 тысяч... От «распродажи» крупнейших российских предприятий, стоимость которых по минимальной цене превышала триллион долларов, в казну поступило 7 миллиардов 200 миллионов долларов. ну да, и че? 1. Хотите отменить? Предлагаете сменить гос власть которая против отмены прихватизации? 2. считаете что обществу дали мало? дык у общества никаких прав и нету на собственность феодалов )) Предлагаете свергнуть власть феодалов, см п 1.? 3. А почему вы не учитываете откат, ведь вы не знаете РЕАЛЬНУЮ цену продажи, и никогда не узнаете пока не построите ПРАВОВОЕ государство с судом способным посадить любого чиновника вплоть до самого верха )) Страшно долог список того, что составляло основу мощи России, а из-за предательской политики Ельцина стало зарубежной собственностью 1. Ельцин все делал сам, он великий волшебник или бог? 2. Почему вы называете "Ельциным" российскую гос власть? Пишите в целом- предательство гос власти привело к краху СССР, предательство гос власти привело к краху приватизации, а вот сейчас к приближающемуся краху РФ ведет вовсе не предательство гос власти, ну просто потому что Иван не хочет такое писать ))) А хочет иван про американцев писать, вдруг читающие забудут кто прихватизацию то делал, вдруг никто не заметит ловкую подмену ))) Американцы взяли под свой контроль лидеров отечественного двигателестроения ну вот и началось )) жуткие существа эти американцы, ну вот прямо волшебным образом берут все что хотят под контроль, а бедненькая гос власть РФ тут не при чем, она волнуется и просит помощи у Ивана, ну чтобы он буржуев разоблачил и чтобы никто больше на чинарей российских даже и не думал что они как-то к приватизации отношение имели ))) У иностранцев блокирующие пакеты акций ОАО «АНТК им. Туполева», Саратовского ОАО «Сигнал», ЗАО «Евромиль»... Американские и английские фирмы владельцы контрольных пакетов акций МАПО «МиГ», ОКБ «Сухой», ОКБ им. Яковлева, авиакомплекса им. Илюшина, ОКБ им. Антонова. амеркианские и английские фирмы )) Звучит то как громко )) Странно что в теме про панамские офшоры никто не сказал что "не надо огульно хаять и раскачивать лодку с американскими и английскими фирмами", неважно что там чиновничья элита сидит, неважно что речь о коррупции гос власти РФ идет, важно что фирмы "английские" ))) Германская фирма «Siemens» прихватила более 20% акций Калужского турбинного завода, производящего уникальное оборудование для атомных подводных лодок. ужас то какой, 20%, ну все, лодки больше не плывут ))) По заключению Счётной палаты «Приватизация способствовала «установлению контроля со стороны иностранных лиц над стратегически важными и экономически значимыми предприятиями оборонного комплекса» («Анализ процессов приватизации государственной собственности в Российской Федерации за 1993 – 2003 годы") 1. ЛИЦ- это каких "лиц", физических или юридических? Позорные все-таки подмены у пропагандистов, ну стремно же такое писать день за днем... 2. А что плохого в частном контроле над оборонкой, она исчезла, она не работает, её нельзя заново построить, наш частник чем-то непонятным лучше иностранного, или еще какой-нить бред, см всё что выще уже было разоблачено. Конечно напрягает. Их напрягают все кто пытается проводить самостоятельную геополитику. и че? Всех напрягают самостоятельные конкуренты, что странного? Наращивайте экономику, дружите с нормальными союзниками а не с уродами, перестаньте нарушать права граждан в своей стране, и вы станете напрягать окружающих гораздо меньше, и может быть даже сможете наплевать на их напряги! Бэла ли там доля нашего государства? Была. 14%. Это даже не блокирующий пакет. Государство оказалось беспомощно в отношении того, что это государство строило десятилетиями. ниче не было у государства и у народа, ниче и нету. Феодализм! консорциум коммерческих банков выдал Правительству Российской Федерации кредит в 650 миллионов долларов, получив в залог нефть, газ, крупнейшие, сверхприбыльные предприятия, но перед тем, как банки «выдали» государству кредит, Министерство финансов разместило в этих банках почти ту же самую сумму так называемых «свободных валютных средств федерального бюджета». «Банки «кредитовали» государство государственными деньгами», - заключили аудиторы Счетной палаты. В проект федерального бюджета выкуп залога не закладывался! ну да, тотальный подлог а не прихватизация. Такой же как у вас в попытках переложить вину за этот подлог с нашей гос власти- на буржуев. Так государство потеряло свою экономическую крепь а вот это неверно. Все по прежнему находится на территории государства. И мы запросто еще все вернем, и вам еще дадим по тому месту по которому положено давать агитаторам в таких случаях. Боевые корабли проданы в среднем по цене одного автомобиля класса люкс. Это флот. плюс откат, как вы неумело считаете )) За год было продано государственных активов в электроэнергетике на 30 млрд. долларов. Какая часть из этих 30 млрд. поступила в государственный бюджет? Ноль. Ни одной копейки, ни одного рубля, ни одного доллара! ну да, теперь считаете верно. И что, ну теперь то до вас доперло какую гос власть вы постоянно защищаете? Вы хоть не забывайте что все власти РФ друг друга аккуратно сменяют и берегут, и никто не говорит об отмене прихватизации. ну ниче, все будет. И реституция за грабеж 1917 года тоже еще будет, не волнуйтесь, сметет вашу гос власть в нуль, в тот самый нуль как сумма поступлений в бюджет вами верно подсчитанная. |
mjo Свободен |
08-04-2016 - 22:52 (Безумный Иван @ 08.04.2016 - время: 18:29) Их напрягают все кто пытается проводить самостоятельную геополитику. А, например, Индия? Она проводит самостоятельную геополитику? |
 Jane Au Свободна |
08-04-2016 - 23:17 Знаете, под слово "геополитика" можно ввернуть все, что угодно, например, слово "патриотизм" или "православие" |
| mjo Свободен |
08-04-2016 - 23:21 (Jane Au @ 08.04.2016 - время: 23:17) Знаете, под слово "геополитика" можно ввернуть все, что угодно, например, слово "патриотизм" или "православие" Это вряд ли. Этому слову есть вполне понятное определение. |
| King Candy Свободен |
08-04-2016 - 23:21 (Безумный Иван @ 08.04.2016 - время: 19:18) Боевые корабли проданы в среднем по цене одного автомобиля класса люкс. И что? Это ваши любимые коммуняки устроили. Аттракцион невиданной щедрости Горбач и Ельцын. Напомнить, кто оба были? Партийные функционеры высшего звена Но коммунизм - хороший, да. Это руководители плохие попались.. Причем - все как на подбор ))) |
Ramse$ Свободен |
09-04-2016 - 00:50 (King Candy @ 08.04.2016 - время: 22:21) Это ваши любимые коммуняки устроили. Аттракцион невиданной щедрости Аще они подстматривали за девочками в школьной раздевалке и увлекались мастурбацией в отрочестве ) Неумный довод. Например, мои родители, учителя в школе, соседи и просто знакомые люди поголовно (почти) состояли в партии. |
| mjo Свободен |
09-04-2016 - 03:20 (Ramses IV @ 09.04.2016 - время: 00:50) Неумный довод. Например, мои родители, учителя в школе, соседи и просто знакомые люди поголовно (почти) состояли в партии. Ошибаетесь. Численность КПСС к 1990 году составляла без малого 19 млн. человек, а население СССР в том же году порядка 280 млн. человек. |
| Безумный Иван Свободен |
09-04-2016 - 08:16 (mjo @ 09.04.2016 - время: 03:20) Ошибаетесь. Численность КПСС к 1990 году составляла без малого 19 млн. человек, а население СССР в том же году порядка 280 млн. человек. Есть тип людей, которые всегда будут членами правящей партии. При чем не важно что это за партия. Называть таких оборотней убежденными сторонниками идей этой партии не правильно. |
efv Женат |
09-04-2016 - 10:37 Мне интересны у Виктора665 два момента 1.Как он собирается вернуть приватизировано он? Что, буржуи отдадут? Да нет,при первых потугах будут ТАКИЕ санкции, что нынешние по кажутся детским лепетом. 2. Он все время говорит о независимых от государства корпорациях. Но смысл существования ТНК - разрушение границ государств и уменьшение влияния национальных правительств. То есть он фактически призывает к разрушению государства и СТРАНЫ,ибо страна и общество без государства нежизнеспособно. |
| mjo Свободен |
09-04-2016 - 14:37 (Безумный Иван @ 09.04.2016 - время: 08:16) Есть тип людей, которые всегда будут членами правящей партии. При чем не важно что это за партия. Называть таких оборотней убежденными сторонниками идей этой партии не правильно. Конечно! Но при монополии партии и, особенно, если от членства в этой партии многое зависит в жизни, таких людей все больше и больше. И вряд ли их можно за это винить. |
Mamont Свободен |
09-04-2016 - 20:56 (mjo @ 09.04.2016 - время: 14:37) (Безумный Иван @ 09.04.2016 - время: 08:16) Есть тип людей, которые всегда будут членами правящей партии. При чем не важно что это за партия. Называть таких оборотней убежденными сторонниками идей этой партии не правильно. Конечно! Но при монополии партии и, особенно, если от членства в этой партии многое зависит в жизни, таких людей все больше и больше. И вряд ли их можно за это винить. А что в СССР запросто сразу можно было вступить в КПСС? |
| King Candy Свободен |
09-04-2016 - 21:17 (Ramses IV @ 09.04.2016 - время: 01:50) (King Candy @ 08.04.2016 - время: 22:21) Это ваши любимые коммуняки устроили. Аттракцион невиданной щедрости Аще они подстматривали за девочками в школьной раздевалке и увлекались мастурбацией в отрочестве ) Смотрим в книгу - видим фигу Ваши родители и соседи носили фамилию Горбачев и Ельцын? Или хотя бы были из верхушки Политбюро (на уровне 1 секретаря Обкома Свердловской Области (как дорогой Борис Николаевич)? |
| mjo Свободен |
09-04-2016 - 21:39 (Mamont @ 09.04.2016 - время: 20:56) А что в СССР запросто сразу можно было вступить в КПСС? По разному. В ВС, например, без проблем. Рабочим проще чем ИТРам. Если работа связана с заграничными командировками - обязательно. Руководящему составу тем более. К этим должностям шли заранее готовясь через ВЛКСМ. И т.д. Да Вы и сами это знаете, зачем спрашивать? Это сообщение отредактировал mjo - 09-04-2016 - 21:41 |
Твоя Удача Замужем |
10-04-2016 - 01:50 Ребят, союз восстановится, то что сейчас творится, --народ (на западе просит). Каждые 100 лет Европа собирается вместе и.... дружно получает пи..люлей от РОССИИ. Это судя по истории и возможностям будет всегда |
| King Candy Свободен |
10-04-2016 - 03:21 (Твоя Удача @ 10.04.2016 - время: 02:50) Ребят, союз восстановится, то что сейчас творится, --народ (на западе просит). Каждые 100 лет Европа собирается вместе и.... дружно получает пи..люлей от РОССИИ. Это судя по истории и возможностям будет всегданасчет люлей получаемых европейцами - это смотря как посмотреть, кто огреб люлей - СССР, потерявший 25 - 30 миллионов населения и солдат, или Германия, где погибло ВСЕГО 7 миллионов (причем бОльшая часть немцев полегла под ковровыми бомбардировками "союзников" - англичан и американцев - немецких городов ближе к концу войны) Еще одна такая "победа", как в той войне - и нас как этноса, нации - ФИЗИЧЕСКИ НЕ ОСТАНЕТСЯ Это сообщение отредактировал King Candy - 10-04-2016 - 23:16 |
| mjo Свободен |
10-04-2016 - 04:08 (Твоя Удача @ 10.04.2016 - время: 01:50) Ребят, союз восстановится, то что сейчас творится, --народ (на западе просит). Каждые 100 лет Европа собирается вместе и.... дружно получает пи..люлей от РОССИИ. Это судя по истории и возможностям будет всегда Правда? Примерно 100 лет назад было все наоборот. Возможно Вы не в курсе, но Россия проиграла свою часть войны, что подтвердил "Брестский мир". |
