Взрослая социальная сеть
 Ex60 Женат |
10-01-2015 - 18:47 интересно обсудить, услышать мнение форумчан по поводу влияния пропаганды на умственное развитие нации. Ведь не секрет, что обработка ума (читай промывка) на постоянном базисе с преподнесением искажённой информации может трансформировать мышление в любую из сторон. Либо индивидуум во всё наивно верит и "одобрямс", либо начинает задумываться- а действительно ли так всё распрекрасно, как мне рассказывают дяди и тёти с голубых экранов и со страниц газет. И насколько сильно разочарование и желание не верить в правду, узнав, что в то что верил и был уверен, совсем не соответствует действительности. Конечно, у руководителя есть желание иметь послушных, не спорящих подчиненных (скажем народ), но как палка о двух концах, забитость народа в конечном итоге начинает влиять на потребности, инициативность, продуктивность, желание улучшить, жить лучше, создавать что-то новое и т.д. Ведь зачем жить лучше, ведь мы и так круче/ лучше всех других, если следовать пропаганде. Здесь не идёт речь о какой- либо стране, размышления чисто общие. Это сообщение отредактировал Ex60 - 10-01-2015 - 18:59 |
 Stella-law Замужем |
10-01-2015 - 19:08 Вопрос поставлен в духе холодной войны двух систем и его можно задать как одной так и другой стороне... |
Janette Свободна |
10-01-2015 - 19:14 «Промывание мозгов» видится многим как всесильный, непостижимый и магический метод достижения полного контроля над человеческим сознанием. Превратить людей в стадо, вселить страх и заставить слепо выполнять то, что от них требуется. Иногда вспоминается дзенская сентенция: «Чем больше мы об этом говорим, тем меньше это понимаем». Разумеется, целью любой пропаганды является изменение мышление конкретной нации. На это нацелено образование, есть масса психологических тренингов, пропаганда идет повсюду_ со страниц газет, с экранов телевизоров, по радио. В конечном итоге это пагубно влияет на людей, подавляет их волю и превращает их в пассивных наблюдателей. |
| Ex60 Женат |
10-01-2015 - 19:18 (Stella-law @ 10.01.2015 - время: 19:08) Вопрос поставлен в духе холодной войны двух систем и его можно задать как одной так и другой стороне... разговор идёт об абсолютной величине: "правда- ложь". Условно- вам говорят, что "мы" первые создали систему "ХХХ" (скажем, стиральную машину) и она самая лучшая в мире. Через 20 лет вы узнаёте, что система "ХХХ" была создана в другой стране и лет на 50 лет раньше, чем в вашем представлении. Вам говорят, что в "нашей стране" жить лучше, чем на во всех остальных странах вместе взятых, через несколько лет вы узнаёте, что это не совсем правда и в других странах живут не хуже, а может даже и лучше. |
Stella-law Замужем |
10-01-2015 - 19:46 (Ex60 @ 10.01.2015 - время: 19:18) (Stella-law @ 10.01.2015 - время: 19:08) Вопрос поставлен в духе холодной войны двух систем и его можно задать как одной так и другой стороне... разговор идёт об абсолютной величине: "правда- ложь". Вот вас в крайности занесло.Вы можете представить или может быть знаете хоть какую страну где с экрана рассказывают как хорошо жить в других странах а в своей всё плохо?Что такое страна? В принципе это огромная семья ...Вот у Вас дома, когда вы были маленький разве внушали что в вашей семье не всё гладко а надо брать пример с другой семьи или лучше жить там? Так и государство..Естественно говорит что наша страна самая лучшая в мире, даже если где то люди живут и лучше. Но что такое лучше? Пока нет совершенных стран, в каждой найдётся то что не нравится и даже очень.. |
dogfred Свободен |
10-01-2015 - 21:45 (Ex60 @ 10.01.2015 - время: 18:47) интересно обсудить, услышать мнение форумчан по поводу влияния пропаганды на умственное развитие нации. Для чего эти абстрактные рассуждения? Разговор ни о чем? С тех пор, как у человека мозги получили извилины, началось психологическое воздействие сперва на соплеменников, потом на этнос, народ, граждан своей страны. Любая власть заинтересована в том. чтобы граждане сознательно исполняли законы, защищали страну, лояльно относились к общественному устройству. Надо ли пугаться слова "пропаганда". Была, есть и будет. Американцам с детства внушают. что их страна - самая лучшая, демократичная, любой продавец спичек может стать миллионером. Француз гордится тем, что он француз, а англичанин - что он британец. Так и должно бы быть. Россия прошла через горнило войн, татарского ига, когда князья ездили на поклон к хану. Через иностранное засилье на царском троне с закономерным крахом самодержавия. Советское время тоже не обошлось без яростной пропаганды преимущества нашего образа жизни перед западным. А сегодня пропагандируют "европейские ценности", на которые как мухи на... впрочем, не уточняю, слетают не желающие думать самостоятельно. Вы уж, автор, перейдите на более конкретные предложения и суждения. Форум Серьезный разговор обсуждает конкретные вещи и идеи применительно к стране. в которой мы живем. |
Lileo Замужем |
10-01-2015 - 23:23 По-моему, государства без пропаганды не бывает. Я всю свою сознательную жизнь прожила в государстве, в котором пропаганда вещала, что жизнь у нас дерьмо, ничего мы не умеем, только пьем и вымираем. А вот на западе... То, что появилось сейчас мне нравится больше. Пусть будет. Хотя бы для разнообразия. |
- Vampire - Свободен |
10-01-2015 - 23:28 (Lileo @ 10.01.2015 - время: 23:23) По-моему, государства без пропаганды не бывает. А вот на Западе так же бухают, наркоманят, стреляют по чем зря, беспредел ментовский...всё тоже самое только под грифом халеной Европы с ихними ценностями...а без пропаганды и правда нет ни одного государства, только местами она принимает какой-то гипертрофический облик... |
| Ex60 Женат |
11-01-2015 - 13:35 (dogfred @ 10.01.2015 - время: 21:45) Для чего эти абстрактные рассуждения? Разговор ни о чем? спасибо, что после этой фразы Вы написали более 1000 знаков, значит есть что сказать, есть с чем провести параллели. я не хочу указывать на конкретную страну, т.к. пропаганда она присутствует в каждой стране, жаль, что некоторые из форумчан не удосужились внимательно прочитать сп, там об этом было сказано. С другой стороны, вопрос поставлен абстрактно с целью определить, как по мнению форумчан влияет пропаганда, читай- одурачивание, на уровень жизни? Какой стимул у человека понимающего всю глупость и ложь, развиваться в конкретном обществе? Где та грань, когда руководство страны начинает понимать, что одурачивание ведёт к отупению и к снижению запросов индивидуума, снижая его до ограниченного круга понятий? |
sxn2423977943 Свободен |
11-01-2015 - 14:07 Такие темы на форуме не приветствуются. Это тоже, что сказать "я дурак." и жизнь у меня дурацкая. |
mjo Свободен |
11-01-2015 - 14:25 (Lileo @ 10.01.2015 - время: 23:23) По-моему, государства без пропаганды не бывает. Не знаю, что Вы называете пропагандой, но в Европе я ее по ТВ не замечал. |
| dogfred Свободен |
11-01-2015 - 14:38 [QUOTE=Ex60 , 11.01.2015 - время: 13:35][QUOTE=dogfred , 10.01.2015 - время: 21:45] вопрос поставлен абстрактно с целью определить, как по мнению форумчан влияет пропаганда, читай- одурачивание, на уровень жизни? Какой стимул у человека понимающего всю глупость и ложь, развиваться в конкретном обществе? Где та грань, когда руководство страны начинает понимать, что одурачивание ведёт к отупению и к снижению запросов индивидуума, снижая его до ограниченного круга понятий?[/QUOTE] По-вашему, любая пропаганда сиречь одурачивание? А народ такой тупой, что всему внимает с раскрытым ртом? Это совсем не так. Мыслящие люди легко отделяет зерна от плевел, правду от лжи, рекламу от честного предложения. Между прочим, в Санкт-Петербурге, прежнем Ленинграде на Невском проспекте существовал Дом научно-технической пропаганды. В нем многие предприятия, учебные и отраслевые институты рассказывали о своих разработках, показывали действующие образцы и макеты. Шел деловой обмен информацией. Никто никого не охмурял, не морочил голову. Собирались инженеры, ученые. Отупения народа и снижение запросов в наши дни как-то не очень заметно. По-моему, никто, услышав про очередную инициативу депутатов Госдумы, не восклицает : "Правильно, давайте, верим только вам!" Снижение запросов происходит не по вине пропаганды властей, а по причине ухудшения материального состояния граждан и роста дороговизны на еду и услуги. Это сообщение отредактировал dogfred - 11-01-2015 - 16:22 |
ЛеРТ Женат |
11-01-2015 - 14:50 (Ex60 @ 10.01.2015 - время: 18:47) Либо индивидуум во всё наивно верит и "одобрямс", либо начинает задумываться- а действительно ли так всё распрекрасно, ..и в тот момент становится легкой добычей для другой пропаганды, и начинает верить, что все вокруг ужасно, и кричит "не одобрямс!!" в ответ на любое сообщение, даже на то что на его улице строят школу...) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 11-01-2015 - 14:59 |
| ЛеРТ Женат |
11-01-2015 - 14:51 (mjo @ 11.01.2015 - время: 14:25) (Lileo @ 10.01.2015 - время: 23:23) По-моему, государства без пропаганды не бывает. Не знаю, что Вы называете пропагандой, но в Европе я ее по ТВ не замечал. Если бы Вы её замечали - гнать надо было бы таких пропагандистов с позором в шею, за профнепригодность...  |
| mjo Свободен |
11-01-2015 - 16:58 (ЛеРТ @ 11.01.2015 - время: 14:51) Если бы Вы её замечали - гнать надо было бы таких пропагандистов с позором в шею, за профнепригодность... Тогда почему до сих пор не выгнали половину персонала с российских каналов?  |
| ЛеРТ Женат |
11-01-2015 - 18:25 (mjo @ 11.01.2015 - время: 16:58) (ЛеРТ @ 11.01.2015 - время: 14:51) Если бы Вы её замечали - гнать надо было бы таких пропагандистов с позором в шею, за профнепригодность... Тогда почему до сих пор не выгнали половину персонала с российских каналов? Ну половину это слишком...) Конечно, работают подчас грубовато, но это тяжкое наследие советского прошлого, когда был один источник официальной информации - газета "Правда" и программа "Время", не нужно было ничего придумывать - пиши что нужно, "пипл схавает", других-то источников информации нет... Пропаганда ведь это не тупая брехня, это сложная и тонкая работа...) |
| mjo Свободен |
11-01-2015 - 18:35 (ЛеРТ @ 11.01.2015 - время: 18:25) Ну половину это слишком...) Геббельс по этому поводу высказался однозначно: "Худший враг любой пропаганды — интеллектуализм".  |
| ЛеРТ Женат |
11-01-2015 - 19:03 (mjo @ 11.01.2015 - время: 18:35) Геббельс по этому поводу высказался однозначно: "Худший враг любой пропаганды — интеллектуализм". Прежде чем обсуждать изречения рейхсминистра /который много чего наболтал/, давате определимся - пропаганда это хорошо или плохо? |
 Свободен |
11-01-2015 - 19:43 Не думаю, что на умственное развитие нации влияет пропаганда. От пропаганды никто не поглупеет. Просто когда дурак упорно повторяет чушь из зомбоящика, игнорируя все разумные доводы, это не от того, что пропаганда его глупым сделала, а от того, что он изначально таким был. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 11-01-2015 - 19:44 |
vi-arr Женат |
11-01-2015 - 19:47 (ЛеРТ @ 11.01.2015 - время: 19:03) определимся - пропаганда это хорошо или плохо? а так же - что такое пропаганда и умственное развитие нации заодно)))) соглашусь что сми формирует общественное мнение... но причем тут сваливание в кучу понятий, ширина трактовки которых не подразумевает конструктива?))) Это сообщение отредактировал vi-arr - 11-01-2015 - 19:52 |
| Последний Правитель Атлантиды Свободен |
11-01-2015 - 20:23 Нормальный человек подспудно надеется, что о нём заботится кто то старший. Поэтому он и доверяет СМИ и правительству. А вот то, что позволяют себе "старшие" это второй вопрос. Могу вкратце сказать, что надежды "старших" насладиться жизнью до самой смерти и обеспечить потомство на десять поколений вперёд за счёт обмана тех, кто им доверяет (да ещё и возводя ещё обман в принцип Бытия) - наивны. Смерть никто не отменял...равно как и последующее рождение. Вот тут то всё и завертится. В новом воплощении уже не придётся быть олигархом или воровитым чиновником, но подворовывать (получая за это пендели) всё же возможно ещё придётся. Но и это в конце концов попустит. Всегда попускает... |
 RFT10480 Свободен |
11-01-2015 - 22:43 Пропаганда плохо или нет? В сегодняшнем контексте, думаю плохо, ИБО ЗАСТОЙ, нет движения. Те ценности, которые пропагандируются, ничего хорошего не дадут для развития цивилизации.Все сводится для того чтобы мировая финансовая пирамида существовала.Мировой элите нужен вечный потребитель с вечной кредитной удавкой на шее.Что бы человек не думал, а только завидовал и потреблял, и потреблял, а что бы много потреблять нужны кредиты, на которые нужно работать и работать, больше ни о чем не думать.Потом есть войны.Все они сводятся к борьбе за углеводороды, которые являются тупиковой версией энергетических технологий цивилизации. Если смотреть вперемешку русские, украинские и европейские каналы, если человек не дурак, он очень хорошо это поймет. |
| Последний Правитель Атлантиды Свободен |
12-01-2015 - 01:06 (RFT10480 @ 11.01.2015 - время: 22:43) Пропаганда плохо или нет? В сегодняшнем контексте, думаю плохо, ИБО ЗАСТОЙ, нет движения. Те ценности, которые пропагандируются, ничего хорошего не дадут для развития цивилизации.Все сводится для того чтобы мировая финансовая пирамида существовала.Мировой элите нужен вечный потребитель с вечной кредитной удавкой на шее.Что бы человек не думал, а только завидовал и потреблял, и потреблял, а что бы много потреблять нужны кредиты, на которые нужно работать и работать, больше ни о чем не думать.Потом есть войны.Все они сводятся к борьбе за углеводороды, которые являются тупиковой версией энергетических технологий цивилизации. Если смотреть вперемешку русские, украинские и европейские каналы, если человек не дурак, он очень хорошо это поймет. Почему это застой? Почему это нет движения? Движение есть. К мировой глобализации. К построению мирового концлагеря. Сначала под влиянием СМИ, которые куплены с потрохами всеми этими ротшильдами и прочим рабовладельческим сбродом, человек тупеет, потом его загоняют в стадо потребительства, садят на кредитную иглу и заставляют пахать ни о чем не думая, кроме как купить мерседес, айфон и прочие зеркальца для туземцев, которые специально для порабощения туземцев и производят так называемые цивилизованные страны. А потом когда туземцы мать родную продадут за эти зеркальца и сами охотно станут в стойло, начинают убирать, как лишнее население планеты этих самых туземцев руками самих же туземцев, которые теперь уже сражаются друг с другом за возможность получить больше зеркалец. Всё это уже было. И всё это повторяется. По одним и тем же лекалам. Когда же человеку напоминают о смерти и о смысле его прихода в этот мир, то он отворачивается. Ему некогда. Нужно купить ещё один айфон или телевизор во всю стену. И неважно, что с этой телевизионной стены льются помои, главное, что он её купил. Купить мерседес это теперь смысл жизни. Да это смысл жизни... для скота, которого потом отправят на бойню. Всегда отправляют. Не первый ведь раз живём. |
bpv-21 Женат |
12-01-2015 - 01:23 Все правители будут мечтать о покорном народе,а инновации будут,смотри Китай |
| Lileo Замужем |
12-01-2015 - 01:32 Вот вам пример пропагандистского сайта. http://sdelanounas.ru/ Там дурят людей? Вряд ли. Пропагандируют гордость за свою страну? Несомненно. Хороша такая пропаганда или нет? С моей точки зрения, очень хороша. |
Тропиканка Замужем |
12-01-2015 - 04:31 (Ex60 @ 10.01.2015 - время: 19:18) Вам говорят, что в "нашей стране" жить лучше, чем на во всех остальных странах вместе взятых, через несколько лет вы узнаёте, что это не совсем правда и в других странах живут не хуже, а может даже и лучше. Бывает и совсем наоборот.) Живем мы, как не крутите, давно уже не при Совке, не в информационном вакууме первых двух кнопок ТВ и радиостанции "Маяк".. И "Голоса Америки" через глушилки..) Некоторые начитаются каких-нить сраней.ру, наслушаются пустозвонов типа Пархоменко или Альбац на "Эхе", насмотрятся РЕН-ТВ или еще чего и думают, что вот за кордоном - истинно молочные реки в кисельных берегах.)) И стоит только открыть там рот, как они туда хлынут всем потоком.)) А потом, когда переезжают куда-то (не туристами на недельку, посмотреть витрину), а именно на ПМЖ, очень, бывает, удивляются.. Что в России, оказывается, жить не хуже, а может даже и лучше.. |
regul Женат |
12-01-2015 - 05:10 (Тропиканка @ 11.01.2015 - время: 17:31) и думают, что вот за кордоном - истинно молочные реки в кисельных берегах.)) И стоит только открыть там рот, как они туда хлынут всем потоком.)) Ну, положим, это в основном российские патриоты уезжают за границу в поисках возможности сесть на пособие и ничего не делать (в просторечии эта концепция называется "молочные реки в кисельных берегах"). Вменяемые люди едут за чем-нибудь другим - за возможностью реализоваться, за стабильностью, за лучшей жизнью для детей, you name it... И как правило добиваются того, что искали.  (Тропиканка @ 11.01.2015 - время: 17:31) А потом, когда переезжают куда-то (не туристами на недельку, посмотреть витрину), а именно на ПМЖ, очень, бывает, удивляются.. Что в России, оказывается, жить не хуже, а может даже и лучше.. Да-да, и еще искатели молочных берегов любят жаловаться, что их обманул Сохнут, а особо продвинутых - лично Яша Кедми.  |
| Тропиканка Замужем |
12-01-2015 - 05:23 (regul @ 12.01.2015 - время: 05:10) (Тропиканка @ 11.01.2015 - время: 17:31) и думают, что вот за кордоном - истинно молочные реки в кисельных берегах.)) Ну, положим, это в основном российские патриоты уезжают за границу в поисках возможности сесть на пособие и ничего не делать (в просторечии эта концепция называется "молочные реки в кисельных берегах"). На пособие за границей - нормально жить нельзя.. Вопреки некоторым бытующим представлениям.. В Израиле, к примеру, але хадашам платится в первые полгода 2500 шекелей в месяц.. Вторые полгода - 1300.. А потом, вообще - фик с маслом.. А только за квартиру, я, к примеру, плачу - 3800 в месяц.. Не за самую супер-пупер.. 60-и метровый таун хаус.. Правда, в хорошем районе.. Ну и как? Можно здесь прожить на пособие? Особенно, если с семьей? |
| regul Женат |
12-01-2015 - 05:24 Да я-то это знаю, а вот они нет. В США раньше можно было прожить на пособие для беженцев, теперь - тоже не знаю. |
| sxn2423977943 Свободен |
12-01-2015 - 05:50 (Тропиканка @ 12.01.2015 - время: 05:23) (regul @ 12.01.2015 - время: 05:10) (Тропиканка @ 11.01.2015 - время: 17:31) и думают, что вот за кордоном - истинно молочные реки в кисельных берегах.)) Ну, положим, это в основном российские патриоты уезжают за границу в поисках возможности сесть на пособие и ничего не делать (в просторечии эта концепция называется "молочные реки в кисельных берегах"). На пособие за границей - нормально жить нельзя.. Так идите и работайте, горничная если я не ошибаюсь около 2500 ваших шекелей и получает. Квартирку на более скромную в пригороде за 2000 шекелей и мужа гоните работать тем же водителем еще 3500 шекелей. А то давайте рассмотрим Москву, пособие по безработице 10000-13000р. в месяц, а квартирка 24м2 30000р. , так что не позорьтесь. Да и зрелые люди едут в другую страну по крайней мере с видом на работу. |
| Тропиканка Замужем |
12-01-2015 - 06:05 (sxn2423977943 @ 12.01.2015 - время: 05:50) (Тропиканка @ 12.01.2015 - время: 05:23) (regul @ 12.01.2015 - время: 05:10) Ну, положим, это в основном российские патриоты уезжают за границу в поисках возможности сесть на пособие и ничего не делать (в просторечии эта концепция называется "молочные реки в кисельных берегах"). На пособие за границей - нормально жить нельзя.. Так идите и работайте, горничная если я не ошибаюсь около 2500 ваших шекелей и получает. Квартирку на более скромную в пригороде за 2000 шекелей и мужа гоните работать тем же водителем еще 3500 шекелей. А то давайте рассмотрим Москву, пособие по безработице 10000-13000р. в месяц, а квартирка 24м2 30000р. , так что не позорьтесь. Да и зрелые люди едут в другую страну по крайней мере с видом на работу. Я здесь по совсем иным причинам, не за лучшей жизнью.. И головокружительную карьеру горничной - делать как-то не намерена.. Это раз.. А два - квартирка за 2000 шекелей, может быть только загаженной халупой в датишном пригороде.. И к этим двум тысячам - придется прибавить еще так примерно 500 шекелей арноны, этак еще шекелей 300 за интернет и спутниковое ТВ и 120-130 за воду.. ЗЫ. И это.. В Москве я за собственную квартиру, после установки счетчиков на воду, платила около трех с половиной тысяч рублей.. |
| mjo Свободен |
12-01-2015 - 06:29 (ЛеРТ @ 11.01.2015 - время: 19:03) Прежде чем обсуждать изречения рейхсминистра /который много чего наболтал/, давате определимся - пропаганда это хорошо или плохо? Те кто ее осуществляют, считают, что хорошо, поскольку делают это в своих интересах. Те кто являются ее целью делятся минимум на 2 части: одни ей следуют, другие сопротивляются. |
| sxn2423977943 Свободен |
12-01-2015 - 07:03 (Тропиканка @ 12.01.2015 - время: 06:05) [QUOTE=sxn2423977943 , 12.01.2015 - время: 05:50] [QUOTE=Тропиканка , 12.01.2015 - время: Беда наших переезжающих евреев на свою историческую землю состоит из пунктов. - Их там не кто не ждет без круглой суммы денег. Да и отношение к русским евреям скажем, не очень. - Наши евреи на 95% в России работают головой, а не руками, что не плохо, а жены так в большей массе в лучшем случаи работают на дому бухгалтером или юристом. В Израиле своих умников хватает. Да и дурить своих там опасно, отберут все, попробуй в Израиле продать не качественный товар, засудят, обдерут как липку. Пример: У меня сосед по подъезду не плохой протезист. В 2007 году решил уехать в Израиль на ПМЖ, правда человек умный, квартиру продавать не стал, да и дочь тогда заканчивала институт. Через 2 года вернулся, Злой и не пьющий, последняя работа в Израиле водитель автобуса. Да уважаемая, там втюкать "импортную" пломбу в 2 раза дороже не получится. Так что не чистым на руку дельцам Россия это дом родной. |
| Тропиканка Замужем |
12-01-2015 - 07:13 (sxn2423977943 @ 12.01.2015 - время: 07:03) [QUOTE=Тропиканка , 12.01.2015 - время: 06:05][QUOTE=sxn2423977943 , 12.01.2015 - время: 05:50] [QUOTE=Тропиканка , 12.01.2015 - время:[/QUOTE] Беда наших переезжающих евреев на свою историческую землю состоит из пунктов. Это не про меня.) Я живу в Израиле, но работаю в России.) Представьте, бывает вот и так..) |
| sxn2423977943 Свободен |
12-01-2015 - 07:18 Бывает, не чего личного. |