Взрослая социальная сеть
 Сука Симона Замужем |
19-02-2016 - 19:21 (avp @ 19.02.2016 - время: 19:09) Увы, пропаганда превратила большинство украинцев майдаунов, и я не знаю, как их можно излечить терапевтическим путем:( Вот классический пример обманутого пропагандой.) |
 avp Свободен |
19-02-2016 - 19:36 (Сука Симона @ 19.02.2016 - время: 19:21) (avp @ 19.02.2016 - время: 19:09) Увы, пропаганда превратила большинство украинцев майдаунов, и я не знаю, как их можно излечить терапевтическим путем:( Вот классический пример обманутого пропагандой.) Если бы я смотрел только "Киселев-ТВ"..., но увы, Интернет "с той стороны" только подтверждает мои самые худшие впечатления... |
mjo Свободен |
19-02-2016 - 20:14 (ih5656 @ 19.02.2016 - время: 15:10) в цифровом пуле безвозмездно (что немаловажно в нынешнее время) вещаемом государственными передатчиками из 20 каналов нет ни одного познавательного http://dvbt2info.ru/kanaly-cifrovogo-telev...ya-multipleksy/ И что? Что хотите доказать? Поэтому полагаю и нет, что не популярны. А у меня есть и много. Вот здесь (ткнул навскидку) есть: http://www.glaz.tv/online-tv/. |
| Сука Симона Замужем |
19-02-2016 - 20:29 (avp @ 19.02.2016 - время: 19:36) (Сука Симона @ 19.02.2016 - время: 19:21) (avp @ 19.02.2016 - время: 19:09) Увы, пропаганда превратила большинство украинцев майдаунов, и я не знаю, как их можно излечить терапевтическим путем:( Вот классический пример обманутого пропагандой.) Если бы я смотрел только "Киселев-ТВ"..., но увы, Интернет "с той стороны" только подтверждает мои самые худшие впечатления... А чем занимается "Интернет "с той стороны"", если не такой же пропагандой, как Киселев?)) Вот Вы сказали "большинство"...это сколько? Что такое "майдаун"? Общие фразы, за которыми нет ничего. Естественно, я тоже не смогу цифрами и фактами доказать, что Ваше утверждение ложно и что у нас немало умных людей, которые осознаЮт всё то, что происходит со страной. Да и смысла нет что-либо доказывать тем, кто истину черпает "из интернета". |
avp Свободен |
19-02-2016 - 20:31 (mjo @ 19.02.2016 - время: 20:14) (ih5656 @ 19.02.2016 - время: 15:10) в цифровом пуле безвозмездно (что немаловажно в нынешнее время) вещаемом государственными передатчиками из 20 каналов нет ни одного познавательного http://dvbt2info.ru/kanaly-cifrovogo-telev...ya-multipleksy/ И что? Что хотите доказать? Речь идет об общедоступном, бесплатном и эфирном телевидении. В московском кабельном кое-что есть... |
| avp Свободен |
19-02-2016 - 20:36 (Сука Симона @ 19.02.2016 - время: 20:29) (avp @ 19.02.2016 - время: 19:36) (Сука Симона @ 19.02.2016 - время: 19:21) Вот классический пример обманутого пропагандой.) Если бы я смотрел только "Киселев-ТВ"..., но увы, Интернет "с той стороны" только подтверждает мои самые худшие впечатления... А чем занимается "Интернет "с той стороны"", если не такой же пропагандой, как Киселев?)) Очевидно, что большинство это те, кто голосует за сегодняшнюю украинскую власть, кто идет добровольцем в АТО, кто занимается волонтерством, кто радуется "жареным колорадам", кто валит памятники. Вменяемые люди на Украине безусловно есть, но их голос не слышен. |
ih5656 Свободен |
19-02-2016 - 21:28 (mjo @ 19.02.2016 - время: 20:14) (ih5656 @ 19.02.2016 - время: 15:10) в цифровом пуле безвозмездно (что немаловажно в нынешнее время) вещаемом государственными передатчиками из 20 каналов нет ни одного познавательного http://dvbt2info.ru/kanaly-cifrovogo-telev...ya-multipleksy/ И что? Что хотите доказать? Спасибо, но 700р в месяц за инет приемлемого качества это не бесплатно. Да и проблема с ним не только в сельской местности, но и в ряде городских кварталов. А уж про качество картинки умолчим дабы не нарушать правила. |
| mjo Свободен |
19-02-2016 - 21:28 (avp @ 19.02.2016 - время: 20:31) Речь идет об общедоступном, бесплатном и эфирном телевидении. В московском кабельном кое-что есть... Так и что? Не понимаю мысль. |
je suis sorti Свободна |
19-02-2016 - 22:34 (avp @ 19.02.2016 - время: 19:09) пропаганда превратила большинство украинцев майдаунов Это миф  Украинцы сперва деградировали, как и другие народы СССР, в том числе русские, поэтому пропаганда оказалась успешной на подготовленной почве. (avp @ 19.02.2016 - время: 19:07) А вы не могли более популярно объяснить насчет пропаганды в фильме? Задавайте конкретные вопросы. P. S. Десять человек ответили, что не подвержены влиянию пропаганды, и только один, что подвержен. Кстати, это не я, так как я не принял участия в опросе  Это сообщение отредактировал Welldy - 19-02-2016 - 23:21 |
ih5656 Свободен |
19-02-2016 - 22:43 (mjo @ 19.02.2016 - время: 21:28) (avp @ 19.02.2016 - время: 20:31) Речь идет об общедоступном, бесплатном и эфирном телевидении. В московском кабельном кое-что есть... Так и что? Не понимаю мысль. хорошо. излагаю хуторянско-кугутянским стилем: государство кормит население за бесплатно только дерьмом. Ладно, канал "Культура" в пуле есть , значит дерьмом с маленькой добавкой мёда. |
evgen170361 Свободен |
19-02-2016 - 23:14 (Welldy @ 18.02.2016 - время: 23:09) 2. Пропаганда только тогда успешна, когда она отвечает внутренним потребностям объекта пропаганды, когда объект готов к ее восприятию Сразу вспомнился Д.Карнеги |
| avp Свободен |
19-02-2016 - 23:35 (mjo @ 19.02.2016 - время: 21:28) (avp @ 19.02.2016 - время: 20:31) Речь идет об общедоступном, бесплатном и эфирном телевидении. В московском кабельном кое-что есть... Так и что? Не понимаю мысль. А мысль такая: - Что требуют эти люди? - Хлеба - Хлеба? Но ведь пирожные гораздо вкуснее! У нас бесплатное телевидение не везде ловится, а вы предлагаете смотреть телевизор через быстрый Интернет. |
| mjo Свободен |
19-02-2016 - 23:44 (avp @ 19.02.2016 - время: 23:35) У нас бесплатное телевидение не везде ловится, а вы предлагаете смотреть телевизор через быстрый Интернет. Разве я такое требую?  Я просто написал, что познавательные каналы мало популярны. И полагаю не ошибаюсь. У меня, например, есть такие каналы. Но смотрю их очень редко. В основном с внуками, чтобы показать, что в мире есть много интересного, а не только голливудские фильмы.  Но их папа ничего другого не знает и не хочет, поэтому мои потуги обречены, к сожалению.  |
| avp Свободен |
19-02-2016 - 23:48 (Welldy @ 19.02.2016 - время: 22:34) (avp @ 19.02.2016 - время: 19:09) пропаганда превратила большинство украинцев майдаунов Это миф(avp @ 19.02.2016 - время: 19:07) А вы не могли более популярно объяснить насчет пропаганды в фильме? Задавайте конкретные вопросы. Скажите, а вы тоже... деградировали? Освежил в памяти сюжет фильма: В одном из ковбойских городков Дикого Запада с его традиционной стрельбой, сквернословием и мордобоем появляется тихий миссионер кино мистер Фёст. Неведомое прежде ковбоям «синема» до неузнаваемости меняет уклад их жизни, нравы и привычки. Правда, позднее благородный мистер Фёст будет изгнан недоброжелателями. Но обитатели городка уже никогда не смогут забыть, что на свете есть великое искусство — КИНО… http://www.kinopoisk.ru/film/45463 Что главный герой, если речь идет о нем, пропагандировал? Кино, "важнейшее из искусств"? PS. Фильм, ИМХО, получился слабенький, хотя актеры в нем были заняты хорошие... |
avp Свободен |
19-02-2016 - 23:55 (mjo @ 19.02.2016 - время: 23:44) (avp @ 19.02.2016 - время: 23:35) У нас бесплатное телевидение не везде ловится, а вы предлагаете смотреть телевизор через быстрый Интернет. Разве я такое требую? Они малопопулярны, потому что их нет в сетке вещания, а нет в сетке - потому что малопопулярны. |
| Сука Симона Замужем |
19-02-2016 - 23:55 (avp @ 19.02.2016 - время: 23:48) Что главный герой, если речь идет о нем, пропагандировал? Кино, "важнейшее из искусств"? Рискну высказать следующую версию. Мистер Фёрст своими фильмами пропагандировал любовь, доброту, человечность. А мистер Секонд ненависть и жестокость. Это, конечно, мой субъективный взгляд и не факт, что Алла Сурикова думала так же.)) |
| je suis sorti Свободна |
20-02-2016 - 00:25 (Сука Симона @ 19.02.2016 - время: 23:55) Рискну высказать следующую версию. Мистер Фёрст своими фильмами пропагандировал любовь, доброту, человечность. А мистер Секонд ненависть и жестокость. С. С.! Спасибо за ответ, все так. Добавлю, что авторы "Человек с бульвара Капуцинов" показали, что объект пропаганды - ковбои внутри тянутся к чему-то хорошему, то есть готовы к восприятию позитивной пропаганды: скрытый текст Пропаганда возымела действие: изменилось поведение Объекта - ковбоев. Однако как только субъект пропаганды (мистер Ферст) отлучился ненадолго, пропаганда негативная и разрушающая в лице мистера Секонда оказалась сильнее, она легче для восприятия. Вывод: Фильм пророческий, представляет собой модель разрушения Советского Союза, с точки зрения искусства, как средства пропаганды. Это сообщение отредактировал Welldy - 20-02-2016 - 00:27 |
dogfred Свободен |
20-02-2016 - 01:02 (Welldy @ 20.02.2016 - время: 00:25) [/QUOTE] С. С.! Спасибо за ответ, все так. Я бы сказал, что совсем не так. То, что ковбои маленького городка охотно восприняли новинку в их жизни - синематограф с идеалом чистоты и этики мистера Феста, а потом так же охотно приняли жестокость, варварство лент мистера Секонда, говорит лишь о том, что они, эти ковбои, были как дети. Куда поведет, туда и пойдут. Они даже с индейцами воевали словно играли в песочнице. А потом вместе уселись смотреть синему.Этакие незатуманенные интеллектом мозги. Связать фильм "Человек с бульвара Капуцинов" с развалом Союза -это надо ж додуматься! Сложнейший процесс деградации партийно-хозяйственной номенклатуры, приведший к развалу огромной империи несопоставим с прямолинейными событиями в ковбойском городишке Дальнего Запада. |
Ramse$ Свободен |
20-02-2016 - 01:18 (Welldy @ 19.02.2016 - время: 14:08) Цель пропаганды влияние на общественное сознание... Цель рекламы - всего лишь продажа товара...Глобальной разницы между целями я что-то не замечаю. Потому как, чтобы продать Выше я написал: «Короче, пропаганда - это агрессивная реклама действий и мировоззрения, а не товаров.» Мне кажется, вы сказали то же самое, только более многословно  |
Ramse$ Свободен |
20-02-2016 - 01:27 (Сука Симона @ 19.02.2016 - время: 18:21) (avp @ 19.02.2016 - время: 19:09) Увы, пропаганда превратила большинство украинцев майдаунов, и я не знаю, как их можно излечить терапевтическим путем:( Вот классический пример обманутого пропагандой.) Замечательная штука - пропаганда. Чуть что не по моему, нужно просто кричать погромче: Это пропаганда! Проделки Путина! (фамилия может меняться в соответствии со взглядами оппонента) Всё видео на ТВ и в инете - монтаж! Все новости - ложь! Все люди - лохи! и тэдэ. кстати, вышеизложенный текст тоже, в некотором роде, пропаганда)) |
| mjo Свободен |
20-02-2016 - 15:09 (avp @ 19.02.2016 - время: 23:55) Они малопопулярны, потому что их нет в сетке вещания, а нет в сетке - потому что малопопулярны. Круг легко разрывается. У нас уже давно спрос определяет предложение, а не наоборот. Это обусловлено наличием выбора. Это сообщение отредактировал mjo - 20-02-2016 - 15:09 |
| avp Свободен |
20-02-2016 - 15:58 (mjo @ 20.02.2016 - время: 15:09) (avp @ 19.02.2016 - время: 23:55) Они малопопулярны, потому что их нет в сетке вещания, а нет в сетке - потому что малопопулярны. Круг легко разрывается. У нас уже давно спрос определяет предложение, а не наоборот. Это обусловлено наличием выбора. Телеканалы, как и радиостанции, живут за счет рекламы. Рекламодатель не поддержит не раскрученный канал. На раскрутку нужны деньги. |
King Candy Свободен |
20-02-2016 - 17:29 (Сука Симона @ 19.02.2016 - время: 20:21) (avp @ 19.02.2016 - время: 19:09) Увы, пропаганда превратила большинство украинцев майдаунов, и я не знаю, как их можно излечить терапевтическим путем:( Вот классический пример обманутого пропагандой.) Украинцы искренне желают себе добра. Ошибаются они только в одном - что без русских они заживут как по маслу Все плохое, от чего они страдают - в них самих. И ворье у них свое, родное. И ленивые они. Можно жить хоть посреди пустыни - но если сам ты тупица / вор / лентяй (нужное подчеркнуть) - счастья в жизни не жди |
2 смена Влюблен |
20-02-2016 - 17:44 (King Candy @ 20.02.2016 - время: 17:29) (Сука Симона @ 19.02.2016 - время: 20:21) (avp @ 19.02.2016 - время: 19:09) Увы, пропаганда превратила большинство украинцев майдаунов, и я не знаю, как их можно излечить терапевтическим путем:( Вот классический пример обманутого пропагандой.) Украинцы искренне желают себе добра. Ошибаются они только в одном - что без русских они заживут как по маслу Очень точная характеристика! Пропаганда рисует Украинцам как до этого, в начале сороковых 20 века их идейным землякам немцам Россию колоссом, шатающимся и вот-вот упадущим к их ногам. Так зачем работать? можно же будеть свежей падалью поживиться! Вот и ждут.)). Наверное пора, в связи с новым мировоззрением Украины, сменить герб страны с пикирующего сокола, на кружащего ворона, поскольку кружить выжидая ему придётся до Второго Пришествия.)) |
| mjo Свободен |
20-02-2016 - 18:06 (avp @ 20.02.2016 - время: 15:58) Телеканалы, как и радиостанции, живут за счет рекламы. Рекламодатель не поддержит не раскрученный канал. На раскрутку нужны деньги. Не все. Государственные каналы вряд ли живут за счет рекламы. Но в любом случае, если бы я был инвестором и мне предложили бы раскрутить познавательный канал, я бы обратился к рейтингам уже имеющихся в платных сетях таких каналов. Я увидел бы, что их рейтинг низок и отказался бы. И вообще, такие каналы по определению убыточны и могут существовать только за государственный счет. А государство, похоже, в них не слишком заинтересовано. |
| je suis sorti Свободна |
21-02-2016 - 00:08 (Ramses IV @ 20.02.2016 - время: 01:18) Глобальной разницы между целями я что-то не замечаю. Потому как, чтобы продать Вы уверены, что используете по назначению термин ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ?  Вы не заметили важный признак, существенный элемент пропаганды, без которого она теряет смысл: Цель пропаганды - активизации массовой практической деятельности... Покупка айфона это не массовая деятельность, а индивидуальный потребительский акт (даже если айфон купит миллион покупателей). Передача денег продавцу и получение товара это не практическая деятельность |
| King Candy Свободен |
21-02-2016 - 00:19 (Welldy @ 21.02.2016 - время: 01:08) Вы не заметили важный признак, существенный элемент пропаганды, без которого она теряет смысл: В данном случае (побуждение людей на покупку Айфона) - это реклама. НО - реклама - это частный вариант пропаганды (и наоборот, пропаганда - это частный случай рекламы). Реклама отличается от пропаганды тем, что несет коммерческую направленность (купи что-то), а пропаганда - политическую и социальную (делай что-то в интересах государства или политических партий) |
Jane Au Свободна |
21-02-2016 - 00:22 (King Candy @ 21.02.2016 - время: 00:19) Реклама отличается от пропаганды тем, что несет коммерческую направленность (купи что-то), а пропаганда - политическую и социальную (делай что-то в интересах государства или политических партий) Очень странно, что это не все понимают )) |
| je suis sorti Свободна |
21-02-2016 - 00:29 Кому зазывала на рынке пропагандист... кому и кобыла невеста... |
Ramse$ Свободен |
21-02-2016 - 01:02 (Welldy @ 20.02.2016 - время: 23:08) Цель пропаганды - активизации массовой практической деятельности... Покупка айфона это не массовая деятельность, а индивидуальный потребительский акт (даже если айфон купит миллион покупателей). Передача денег продавцу и получение товара это не практическая деятельность Спасибо, я пока не слепой. Согласен, покупка одним покупателем - не массовая деятельность. И покупка миллионами покупателей поодиночке тоже. А вот выстраивание немыслимых очередей с ночи для покупки новой модели - это как раз она и есть, деятельность. И отношение к людям имеющим (или наоборот - не имеющим) брендовые вещи (от телефона до авто), тоже деятельность. В общем, мне кажется, что реклама - это софт/лайт версия пропаганды. |
| dogfred Свободен |
21-02-2016 - 01:19 (Welldy @ 21.02.2016 - время: 00:08) (Ramses IV @ 20.02.2016 - время: 01:18) Глобальной разницы между целями я что-то не замечаю. Потому как, чтобы продать Вы не заметили важный признак, существенный элемент пропаганды, без которого она теряет смысл: Цель пропаганды - активизации массовой практической деятельности... Покупка айфона это не массовая деятельность, а индивидуальный потребительский акт (даже если айфон купит миллион покупателей). Передача денег продавцу и получение товара это не практическая деятельность Welldy, совсем не обязательно выделять шрифтом увеличенного размера свои доводы. Тем более, что это не приветствуется Правилами форума. Намек понятен? Это сообщение отредактировал dogfred - 21-02-2016 - 01:20 |
| je suis sorti Свободна |
21-02-2016 - 01:34 (Ramses IV @ 21.02.2016 - время: 01:02) А вот выстраивание немыслимых очередей с ночи для покупки новой модели - это как раз она и есть, деятельность. И отношение к людям имеющим (или наоборот - не имеющим) брендовые вещи (от телефона до авто), тоже деятельность. Массовая практическая деятельность направлена на изменения в обществе, государстве. От того, что группа идиотов стоит в очереди за новой моделью телефона или чтобы посмотреть на предмет одежды, который якобы носила женщина много-много лет назад, никаких изменений в обществе или государстве произойти не может. Отношение это не деятельность Оценка человека в зависимости от наличия у него тех или иных вещей это часть мировоззрения. Реклама не формирует, а лишь использует это мировоззрение, указывая потребителю, каким именно предметом нужно обладать, чтобы добиться положительной оценки. Это сообщение отредактировал Welldy - 21-02-2016 - 01:36 |
Ramse$ Свободен |
21-02-2016 - 02:27 (Welldy @ 21.02.2016 - время: 00:34) Массовая практическая деятельность направлена на изменения в обществе, государстве. От того, что группа идиотов стоит в очереди за новой моделью телефона или чтобы посмотреть на предмет одежды, который якобы носила женщина много-много лет назад, никаких изменений в обществе или государстве произойти не может. Получается, если группа идиотов умышленно устроила майдан/бунт/революшн и тэдэ, то это массовая практическая деятельность. А, если погром (неумышленный), перешедший в бунт, случившийся из-за того, что группе идиотов не хватило новых телефонов, то это что? Не массовая практическая деятельность, что ли? Я, по-ходу, чего-то не догоняю :( |
| King Candy Свободен |
21-02-2016 - 02:59 (Welldy @ 21.02.2016 - время: 02:34) Оценка человека в зависимости от наличия у него тех или иных вещей это часть мировоззрения. Реклама разная бывает - просто информационная, побудительная, социальная в конце концов (такая мало чем от пропаганды отличается). В том числе и формирует мировоззрение и потребности - зависит от таланта создателей рекламы. |
| 2 смена Влюблен |
21-02-2016 - 04:48 (Ramses IV @ 21.02.2016 - время: 02:27) (Welldy @ 21.02.2016 - время: 00:34) Массовая практическая деятельность направлена на изменения в обществе, государстве. Получается, если группа идиотов умышленно устроила майдан/бунт/революшн и тэдэ, то это массовая практическая деятельность. Социолог бы сказал: Вы правы - явное совершение социального действия акторами,объединёнными страхами в социальную группу,и, вероятно уже рекрутировавшую из числа наиболее социально активных её членов в лидеры одного или нескольких членов, которым сама группа делегировала представительские и управленческие функции, что означает их легитимацию среди остальных участников рассматриваемого социального действия. Необеспеченность телефонами стала признаком социальной статусности и признаком социального неравенства по отношению к обществу, которому обеспечено право владеть телефоном, и вся группа мспытывает ущемление своих социальных прав по реализации равной возможности на покупку телефона. Необеспеченность стала побудительной причиной для действия по признаку узурпации обществом права на внесение одностороннего изменения в социальный договор по отношению к рассматриваемой социальной группе, желающих восстановления своих прав и демонстрации своей готовности к востребованию права на ответное одностороннее изменение условий социального договора с обществом для восстановления баланса прав. |