 mjo
 Свободен |
03-07-2012 - 12:41
| QUOTE (efv @ 03.07.2012 - время: 07:09) | | Немного не понял, как бозон отвечает на вопрос о бабушах-шептальщицах? И про 99,7% - это указание, на то, что моей бабушки не существовало? Забавно. |
Ваша бабушка безусловно существовала. А вот лечила она или нет можно определить только посчитав, каков процент положительного результата ее деятельности. Если этот процент достаточно высок, то можно исследовать механизм излечения. Но не раньше.
А вообще, вероятнее всего это эффект плацебо. |
efv
 Женат |
03-07-2012 - 12:53
| QUOTE (mjo @ 03.07.2012 - время: 12:41) | | QUOTE (efv @ 03.07.2012 - время: 07:09) | | Немного не понял, как бозон отвечает на вопрос о бабушах-шептальщицах? И про 99,7% - это указание, на то, что моей бабушки не существовало? Забавно. |
Ваша бабушка безусловно существовала. А вот лечила она или нет можно определить только посчитав, каков процент положительного результата ее деятельности. Если этот процент достаточно высок, то можно исследовать механизм излечения. Но не раньше.
А вообще, вероятнее всего это эффект плацебо. |
а как исследовать? вот пошептала и заболевание пропало. Чего изучать? Слова?
а плацебо,насколько мне кажется должно действовать, когда человек понимает о чём речь. А если это грудной младенец? а если заговор на корову и она мгновенно перестаёт давать молоко и у неё развивается жуткий мастит? |
dedO'K
 Женат |
03-07-2012 - 15:12
| QUOTE (efv @ 03.07.2012 - время: 13:53) | | QUOTE (mjo @ 03.07.2012 - время: 12:41) | | QUOTE (efv @ 03.07.2012 - время: 07:09) | | Немного не понял, как бозон отвечает на вопрос о бабушах-шептальщицах? И про 99,7% - это указание, на то, что моей бабушки не существовало? Забавно. |
Ваша бабушка безусловно существовала. А вот лечила она или нет можно определить только посчитав, каков процент положительного результата ее деятельности. Если этот процент достаточно высок, то можно исследовать механизм излечения. Но не раньше.
А вообще, вероятнее всего это эффект плацебо. |
а как исследовать? вот пошептала и заболевание пропало. Чего изучать? Слова?
а плацебо,насколько мне кажется должно действовать, когда человек понимает о чём речь. А если это грудной младенец? а если заговор на корову и она мгновенно перестаёт давать молоко и у неё развивается жуткий мастит? |
"Плацебо"... Ведь есть и обратный результат, и такие факты имеются: человека, уверовавшего в Бога и убеждённого в Его покровительстве, заговоры не действуют, как и на его домашнюю и семейную атмосферу, и, даже, домашних животных. И колдун(не знаю, как ещё назвать) при этом, получает "отпор" вплоть до смерти.
А духовный вампиризм?
Слишком много наука оставляет за бортом, а потому серьёзные учёные очень осторожны в своих оценках. |
DEY
 Женат |
03-07-2012 - 15:17
| QUOTE (efv @ 03.07.2012 - время: 07:09) | | Немного не понял, как бозон отвечает на вопрос о бабушах-шептальщицах? |
Это показывает что имея на руках вероятность в 90 с лишним процента учённое сообщество не "торопится" признать существование бозона Хикса... так что не надейтесь что они кинутся изучать одиночное событие.
| QUOTE (efv @ 03.07.2012 - время: 07:09) |
И про 99,7% - это указание, на то, что моей бабушки не существовало? Забавно. |
Существование бабушки можно проверить с точностью в 100% Посмотреть на неё и отвернуться, потом снова посмотреть и так 100 раз (не думаю что удастся зарегистрировать её исчезновение), а вот способности заговаривать и тем более механизм воздействия под большим сомнением. |
efv
Женат |
03-07-2012 - 17:42
| QUOTE (DEY @ 03.07.2012 - время: 15:17) | | Существование бабушки можно проверить с точностью в 100% Посмотреть на неё и отвернуться, потом снова посмотреть и так 100 раз (не думаю что удастся зарегистрировать её исчезновение), а вот способности заговаривать и тем более механизм воздействия под большим сомнением. |
Даже если сдвиги происходят неоднократно? А Вы знаете,Вы меня успокоили. Оно так и с Богом.Если он помогает кому-то выборочно,то и изучать это не имеет смысла, его как бы нет.А если бы это 100% повторялось, это было бы просто явлением Природы. |
DEY
Женат |
04-07-2012 - 01:02
| QUOTE (efv @ 03.07.2012 - время: 17:42) | | А Вы знаете,Вы меня успокоили. Оно так и с Богом.Если он помогает кому-то выборочно,то и изучать это не имеет смысла, его как бы нет.А если бы это 100% повторялось, это было бы просто явлением Природы. |
 за понимание - в религии нет места науке, как и в науке нет места религии! |
dedO'K
Женат |
04-07-2012 - 07:46
| QUOTE (DEY @ 04.07.2012 - время: 02:02) | | QUOTE (efv @ 03.07.2012 - время: 17:42) | | А Вы знаете,Вы меня успокоили. Оно так и с Богом.Если он помогает кому-то выборочно,то и изучать это не имеет смысла, его как бы нет.А если бы это 100% повторялось, это было бы просто явлением Природы. |
за понимание - в религии нет места науке, как и в науке нет места религии! |
А наука- это то, что имеет 100%ную повторяемость в словах популяризаторов науки. |
mjo
Свободен |
04-07-2012 - 11:10
| QUOTE (dedO'K @ 04.07.2012 - время: 07:46) | | А наука- это то, что имеет 100%ную повторяемость в словах популяризаторов науки. |
Не наука, а явления которые наука изучает и результаты практических проверок установленных выводов.
Это сообщение отредактировал mjo - 04-07-2012 - 11:12 |
 панда
 Свободна |
04-07-2012 - 13:38
Сегодня ликвидирована очередная пропасть в эволюции..Найдена "Частица Бога"
Вперед наука! Еще лет двести и вы сможете наконец доказать то, чего сейчас не в состоянии..ну или хотя бы научитесь лечить вековые болезни.. |
DEY
Женат |
05-07-2012 - 00:27
| QUOTE (панда @ 04.07.2012 - время: 13:38) | | Сегодня ликвидирована очередная пропасть в эволюции..Найдена "Частица Бога" |
Это название придумали журналисты, а так это бозон Хиггса
| QUOTE |
Бозон Хи́ггса, Хи́ггсовский бозо́н — теоретически предсказанная элементарная частица, элементарный бозон, квант поля Хиггса, с необходимостью возникающий в Стандартной модели вследствие хиггсовского механизма спонтанного нарушения электрослабой симметрии. По построению, хиггсовский бозон является скалярной частицей, то есть обладает нулевым спином. Постулирован Питером Хиггсом в его фундаментальных статьях, вышедших в 1964 году. |
Только какое это имеет отношение к эволюции? |
dedO'K
Женат |
05-07-2012 - 01:00
| QUOTE (DEY @ 05.07.2012 - время: 01:27) | | QUOTE (панда @ 04.07.2012 - время: 13:38) | | Сегодня ликвидирована очередная пропасть в эволюции..Найдена "Частица Бога" |
Это название придумали журналисты, а так это бозон Хиггса
| QUOTE |
Бозон Хи́ггса, Хи́ггсовский бозо́н — теоретически предсказанная элементарная частица, элементарный бозон, квант поля Хиггса, с необходимостью возникающий в Стандартной модели вследствие хиггсовского механизма спонтанного нарушения электрослабой симметрии. По построению, хиггсовский бозон является скалярной частицей, то есть обладает нулевым спином. Постулирован Питером Хиггсом в его фундаментальных статьях, вышедших в 1964 году. |
Только какое это имеет отношение к эволюции? |
К тому же сами учёные склоняются к мысли(я, правда, в таких тонкостях не очень), что это не совсем тот бозон, что предсказан. А это, уже, или пролёт или прорыв. |
панда
 Свободна |
05-07-2012 - 01:58
| QUOTE (dedO'K @ 05.07.2012 - время: 01:00) |
К тому же сами учёные склоняются к мысли(я, правда, в таких тонкостях не очень), что это не совсем тот бозон, что предсказан. А это, уже, или пролёт или прорыв. |
С каких пор у нас склоняться к мысли приравнивается к доказательству?))) |
dedO'K
Женат |
05-07-2012 - 11:09
| QUOTE (панда @ 05.07.2012 - время: 02:58) | | QUOTE (dedO'K @ 05.07.2012 - время: 01:00) |
К тому же сами учёные склоняются к мысли(я, правда, в таких тонкостях не очень), что это не совсем тот бозон, что предсказан. А это, уже, или пролёт или прорыв. |
С каких пор у нас склоняться к мысли приравнивается к доказательству?))) |
Видите ли, насколько я понял, бозон Хиггса должен иметь точные характеристики, поскольку ПОСЛЕДНЯЯ частица в стройной теории мироздания. Но если в характеристиках есть отклонения, то и частица будет либо НЕ ОДНА, либо принципы построения другие.
А значит, учёным придётся "разобрать на запчасти" саму волну. А это уже чистое движение, условия, при которых оно создаётся, пребывает и заканчивается и закон, по которому это происходит. Прощай, материя, здравствуй, дух. |
mjo
Свободен |
05-07-2012 - 11:52
| QUOTE (dedO'K @ 05.07.2012 - время: 11:09) | Видите ли, насколько я понял, бозон Хиггса должен иметь точные характеристики, поскольку ПОСЛЕДНЯЯ частица в стройной теории мироздания. Но если в характеристиках есть отклонения, то и частица будет либо НЕ ОДНА, либо принципы построения другие.
А значит, учёным придётся "разобрать на запчасти" саму волну. А это уже чистое движение, условия, при которых оно создаётся, пребывает и заканчивается и закон, по которому это происходит. Прощай, материя, здравствуй, дух. |
Во-первых, это все-таки бозон Хиггса с вероятностью больше 0,99.
Во-вторых, уже разработаны бесхиггсовские модели.
В-третьих, материя вовсе не отменяет дух. Правда, не в том смысле, как Вы его понимаете. |
dedO'K
Женат |
05-07-2012 - 13:05
| QUOTE (mjo @ 05.07.2012 - время: 12:52) | Во-первых, это все-таки бозон Хиггса с вероятностью больше 0,99.
Во-вторых, уже разработаны бесхиггсовские модели.
В-третьих, материя вовсе не отменяет дух. Правда, не в том смысле, как Вы его понимаете. |
А зачем разрабатывать "безхиггсовые" модели, если вероятность "хиггсовости" найденной частицы 0,99? Тем более, что вероятность ныне 50/50, либо да, либо нет.
Дух находится за гранью естества, нами ощущаемого, чувствуемого и осознаваемого по плоти. Или что-то не так? |
mjo
Свободен |
05-07-2012 - 13:11
| QUOTE (dedO'K @ 05.07.2012 - время: 13:05) | А зачем разрабатывать "безхиггсовые" модели, если вероятность "хиггсовости" найденной частицы 0,99? Тем более, что вероятность ныне 50/50, либо да, либо нет.
Дух находится за гранью естества, нами ощущаемого, чувствуемого и осознаваемого по плоти. Или что-то не так? |
Во-первых, они были разработаны до подтверждения.
Во-вторых, вероятность, что это именно бозон Хиггса именно такая, как я написал, а вовсе не либо да, либо нет.
А дух в моем понимании - это внутреннее состояние человека. И не более того. |
dedO'K
Женат |
05-07-2012 - 21:06
| QUOTE (mjo @ 05.07.2012 - время: 14:11) | | QUOTE (dedO'K @ 05.07.2012 - время: 13:05) | А зачем разрабатывать "безхиггсовые" модели, если вероятность "хиггсовости" найденной частицы 0,99? Тем более, что вероятность ныне 50/50, либо да, либо нет.
Дух находится за гранью естества, нами ощущаемого, чувствуемого и осознаваемого по плоти. Или что-то не так? |
Во-первых, они были разработаны до подтверждения.
Во-вторых, вероятность, что это именно бозон Хиггса именно такая, как я написал, а вовсе не либо да, либо нет.
А дух в моем понимании - это внутреннее состояние человека. И не более того. |
Хотите сказать, что неизбежность необходимости по законам природы зависит от внутреннего состояния некоего человека? |
mjo
Свободен |
05-07-2012 - 21:37
| QUOTE (dedO'K @ 05.07.2012 - время: 21:06) | | Хотите сказать, что неизбежность необходимости по законам природы зависит от внутреннего состояния некоего человека? |
Это Вы о чем? |
dedO'K
Женат |
06-07-2012 - 01:03
| QUOTE (mjo @ 05.07.2012 - время: 22:37) | | QUOTE (dedO'K @ 05.07.2012 - время: 21:06) | | Хотите сказать, что неизбежность необходимости по законам природы зависит от внутреннего состояния некоего человека? |
Это Вы о чем? |
О том, что слово дух имеет вполне конкретное значение, будь то дух человека, народа, события или творения. Дух- это жизнь. |
DEY
Женат |
06-07-2012 - 01:10
| QUOTE (dedO'K @ 05.07.2012 - время: 11:09) | Видите ли, насколько я понял, бозон Хиггса должен иметь точные характеристики, поскольку ПОСЛЕДНЯЯ частица в стройной теории мироздания. Но если в характеристиках есть отклонения, то и частица будет либо НЕ ОДНА, либо принципы построения другие.
А значит, учёным придётся "разобрать на запчасти" саму волну. А это уже чистое движение, условия, при которых оно создаётся, пребывает и заканчивается и закон, по которому это происходит. Прощай, материя, здравствуй, дух. |
Если это похоже на утку, ходит как утка и крякает как утка, то скорее всего это утка! (С)
Учённые "нащупали" частицу которая с вероятностью в 99,9% (уже 5 сигм) является бозоном Хиггса. Её только обнаружили, а свойства ещё предстоит изучить.
В ЦЕРНе объявлено об открытии хиггсовского бозона
| QUOTE |
Почему физики считают, что открытая частица — действительно хиггсовский бозон? Дело в том, что бозон Хиггса имеет очень четкую картину распада на более легкие частицы. Результат LHC заключается не столько в том, что частица найдена, сколько в том, что она проявляется сразу в нескольких каналах распада и примерно с той интенсивностью, с которой должен проявляться хиггсовский бозон. Считать, что природа нас «обманывает» и что перед нами какая-то другая частица, сразу по нескольким параметрам очень похожая на бозон Хиггса, но не являющаяся им, было бы очень неправдоподобно. |
|
dedO'K
Женат |
06-07-2012 - 01:40
| QUOTE (DEY @ 06.07.2012 - время: 02:10) | | QUOTE | | Считать, что природа нас «обманывает» и что перед нами какая-то другая частица, сразу по нескольким параметрам очень похожая на бозон Хиггса, но не являющаяся им, было бы очень неправдоподобно. |
|
Да, природа- она такая хитрая притворщица... Ведь то, что похоже на утку, ходит, как утка, крякает, как утка, может оказаться и селезнем, а, значит, о яйцах и речи быть не может. |
DEY
Женат |
06-07-2012 - 01:48
| QUOTE (dedO'K @ 06.07.2012 - время: 01:40) | | Да, природа- она такая хитрая притворщица... Ведь то, что похоже на утку, ходит, как утка, крякает, как утка, может оказаться и селезнем, а, значит, о яйцах и речи быть не может. |
У селезня тоже есть яйца  |
dedO'K
Женат |
06-07-2012 - 01:57
| QUOTE (DEY @ 06.07.2012 - время: 02:48) | | QUOTE (dedO'K @ 06.07.2012 - время: 01:40) | | Да, природа- она такая хитрая притворщица... Ведь то, что похоже на утку, ходит, как утка, крякает, как утка, может оказаться и селезнем, а, значит, о яйцах и речи быть не может. |
У селезня тоже есть яйца |
Ага... Вот их то яйца и есть утиные. |
mjo
Свободен |
06-07-2012 - 04:25
| QUOTE (dedO'K @ 06.07.2012 - время: 01:03) | | О том, что слово дух имеет вполне конкретное значение, будь то дух человека, народа, события или творения. Дух- это жизнь. |
Слово ДУХ имеет множество значений.
Например, одно из них: Внутренняя сущность , смысл ч.-л. (в выражении типа « дух закона» или противопоставлениях типа «буква — дух»).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philoso...%94%D0%A3%D0%A5
Рекомендую кроме Библии читать еще что-нибудь. Энциклопедии, например. |
efv
Женат |
06-07-2012 - 07:29
может ещё и пукнул кто-то.То же дух. |
dedO'K
Женат |
06-07-2012 - 10:27
| QUOTE (efv @ 06.07.2012 - время: 08:29) | | может ещё и пукнул кто-то.То же дух. |
Вот именно. Самая что ни на есть "внутренняя сущность, смысл ч.л."
Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-07-2012 - 11:24 |
dedO'K
Женат |
06-07-2012 - 11:32
| QUOTE (mjo @ 06.07.2012 - время: 05:25) | | QUOTE (dedO'K @ 06.07.2012 - время: 01:03) | | О том, что слово дух имеет вполне конкретное значение, будь то дух человека, народа, события или творения. Дух- это жизнь. |
Слово ДУХ имеет множество значений.
Например, одно из них: Внутренняя сущность , смысл ч.-л. (в выражении типа « дух закона» или противопоставлениях типа «буква — дух»).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philoso...%94%D0%A3%D0%A5
Рекомендую кроме Библии читать еще что-нибудь. Энциклопедии, например. |
Это разорванное сознание придаёт ему множество значений, переворачивая их с ног на голову. Внутренняя сущность, смысл закона- это, как раз, буква. А дух его порождается во взаимодействии внутренней сущности закона с управляемым этим законом. А то у вас закон оказался "вещью в себе", "варящейся" в собственной букве, где дух подчинен букве, а не наоборот. |
mjo
Свободен |
06-07-2012 - 11:34
| QUOTE (efv @ 06.07.2012 - время: 07:29) | | может ещё и пукнул кто-то.То же дух. |
А как же?
"Там русский дух... там Русью пахнет!".
Вы что, тоже кроме Библии ничего не читали? Печально!!!  |
efv
Женат |
06-07-2012 - 13:23
| QUOTE (mjo @ 06.07.2012 - время: 11:34) | А как же?
"Там русский дух... там Русью пахнет!".
Вы что, тоже кроме Библии ничего не читали? Печально!!! |
Открою тайну: русский дух в сказках - это запах дёгтя, пропитывающий обувь.
А написал я это чтобы показать ещё одно значение слова "дух". |
mjo
Свободен |
06-07-2012 - 13:37
| QUOTE (efv @ 06.07.2012 - время: 13:23) | Открою тайну: русский дух в сказках - это запах дёгтя, пропитывающий обувь.
|
Вы полагаете?  Я всегда думал, что дух народа ( и русского в том числе) это прежде всего черты национального характера. |
dedO'K
Женат |
06-07-2012 - 16:10
| QUOTE (mjo @ 06.07.2012 - время: 14:37) | | QUOTE (efv @ 06.07.2012 - время: 13:23) | Открою тайну: русский дух в сказках - это запах дёгтя, пропитывающий обувь.
|
Вы полагаете? Я всегда думал, что дух народа ( и русского в том числе) это прежде всего черты национального характера. |
Внутреннее содержание, понимаешь ли, а вот пахнет. И не как нибудь, а Русью. При чём тут черты характера, да ещё и "национального"? |
efv
Женат |
06-07-2012 - 17:17
| QUOTE (mjo @ 06.07.2012 - время: 13:37) | | Вы полагаете? |
Это не я, это учёные-фолклористы. |
mjo
Свободен |
06-07-2012 - 23:14
| QUOTE (efv @ 06.07.2012 - время: 17:17) | | Это не я, это учёные-фолклористы. |
Дайте ссылку, посмеюсь.  |
DEY
Женат |
07-07-2012 - 07:48
| QUOTE (dedO'K @ 06.07.2012 - время: 01:57) | | Ага... Вот их то яйца и есть утиные. |
Я так понимаю по бозону Хиггса сказать нечего вот к яйцам и цепляетесь. Вообще-то это странно игнорировать 5 сигм - это если быть точным 99,999% и надеяться что верна исчезающе малая вероятность что это новая не предсказанная теорией частица которая возьмёт и с научной точки зрения обоснует существование какого-то непонятного духа. |
dedO'K
Женат |
07-07-2012 - 08:23
| QUOTE (DEY @ 07.07.2012 - время: 08:48) | | QUOTE (dedO'K @ 06.07.2012 - время: 01:57) | | Ага... Вот их то яйца и есть утиные. |
Я так понимаю по бозону Хиггса сказать нечего вот к яйцам и цепляетесь. Вообще-то это странно игнорировать 5 сигм - это если быть точным 99,999% и надеяться что верна исчезающе малая вероятность что это новая не предсказанная теорией частица которая возьмёт и с научной точки зрения обоснует существование какого-то непонятного духа. |
Ну, чтож, бозон так бозон, Хиггса- так Хиггса, несмотря на осторожную оговорку: "ПРИМЕРНО с той же интенсивностью". "Примерно" для стройной картины мироздания и скалярной частицы с нулевым спином- это как "немножко беременна". Это как Е=mc2, признанное за истину. |
Взрослая социальная сеть