Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Безумный Иван
Свободен
20-08-2017 - 23:34
Уважаемые товарищи. В мире много развелось политологов, дающих разные предсказания на короткие и длительные периоды. Как правило они пустотрепы. Давайте в этой теме выделим тех, чьи слова оказались истиной.
Я раньше мало интересовался политикой и всем тем что меня напрямую не касается. По сему многое для меня открывается только сейчас. Вот случайно наткнулся на интервью замечательного человека, который один в один подтверждает все что я пишу на этом форуме.
Это диссидент высланный из СССР Александр Зиновьев.
Вот посмотрите



Конкретно товарища Sorques прошу посмотреть фрагмент 9:45 - 10:45 где Зиновьев сравнивает уровень жизни в СССР с США. Я думаю этому человеку можно верить. Он никогда не врал самому себе, пострадал от власти за свои убеждения и при этом остался объективным в оценках этой власти

Предлагайте в этой теме других правдивых пророков. Посмотрим, обсудим.
Мужчина Лузга
Свободен
21-08-2017 - 00:08
Ну, Александра Александровича трудно назвать пророком. Его социологические романы настолько оригинальны и парадоксальны, что не возможно сказать к какой науке или направлению литературы они относятся.
Будучи принципиальным нонконформистом Зиновьев ругал любую власть, которую видел: сталенизм, капитализм, глобализацию..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-08-2017 - 00:51
Ругать-то ругал. Такой он по натуре человек. Но он ни в чем не врал. А это достойно большого уважения.
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
21-08-2017 - 05:47
Книги правдивых пророков в Библии. А иных я не знаю.
Для меня странным образом наиболее близкий и понятный мне пророк Иеремия.

Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 21-08-2017 - 05:48
Женщина Xрюндель
Замужем
21-08-2017 - 09:24
(Безумный Иван @ 20-08-2017 - 23:34)
Предлагайте в этой теме других правдивых пророков.
А что правдивого предсказал этот Зиновьев?
Можно в двух словах?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-08-2017 - 09:24
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-08-2017 - 11:03
(Xрюндель @ 21-08-2017 - 09:24)
(Безумный Иван @ 20-08-2017 - 23:34)
Предлагайте в этой теме других правдивых пророков.
А что правдивого предсказал этот Зиновьев?
Можно в двух словах?

То что социализм в СССР был самый прогрессивный строй. То что зарплаты в СССР были выше американских. То что СССР развалили извне диссиденты в союзе с нашими предателями внутри.
Женщина Xрюндель
Замужем
21-08-2017 - 11:05
(Безумный Иван @ 21-08-2017 - 11:03)
То что социализм в СССР был самый прогрессивный строй. То что зарплаты в СССР были выше американских. То что СССР развалили извне диссиденты в союзе с нашими предателями внутри.
Эээ..
А вы действительно понимаете значение слова "пророк", "пророчество"?
Предсказывать то, что было в прошлом, большого ума не надо.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-08-2017 - 11:06
Мужчина Лузга
Свободен
21-08-2017 - 11:36
(Безумный Иван @ 21-08-2017 - 04:51)
Ругать-то ругал. Такой он по натуре человек. Но он ни в чем не врал. А это достойно большого уважения.

Согласен. Именно так в большинстве своём его читатели к нему и относятся. Даже если не разделяют его взглядов.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-08-2017 - 11:57
(Xрюндель @ 21-08-2017 - 11:05)
.
А вы действительно понимаете значение слова "пророк", "пророчество"?
Предсказывать то, что было в прошлом, большого ума не надо.
Если бы Вы посмотрели предлагаемое видео, то увидели бы что он в беседе с Ельциным говорил ему что произойдет когда он станет президентом. Что та борьба с привилегиями которую затеял Ельцин окажется фикцией и он сам же первый от нее откажется. И что Брежневское время мы будем вспоминать как золотой век.Ельцин же стоял на своем, что он откажется даже от служебного автомобиля и будет ездить на трамвае на работу. Смешно.
Все случилось с точностью до мелочей как предсказывал Зиновьев.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-08-2017 - 11:59
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-08-2017 - 12:00
(Лузга @ 21-08-2017 - 11:36)
(Безумный Иван @ 21-08-2017 - 04:51)
Ругать-то ругал. Такой он по натуре человек. Но он ни в чем не врал. А это достойно большого уважения.
Согласен. Именно так в большинстве своём его читатели к нему и относятся. Даже если не разделяют его взглядов.

Я считаю что Зиновьев и есть истинный патриот, который всегда ищет недостатки во всем, но никогда не поливает Родину грязью и признает достижения.
Женщина Xрюндель
Замужем
21-08-2017 - 12:20
(Безумный Иван @ 21-08-2017 - 11:57)
Если бы Вы посмотрели предлагаемое видео, то увидели бы что он в беседе с Ельциным говорил ему что произойдет когда он станет президентом. Что та борьба с привилегиями которую затеял Ельцин окажется фикцией и он сам же первый от нее откажется. И что Брежневское время мы будем вспоминать как золотой век.Ельцин же стоял на своем, что он откажется даже от служебного автомобиля и будет ездить на трамвае на работу. Смешно.
Все случилось с точностью до мелочей как предсказывал Зиновьев.

В таком случае вы очень странно ответили на мой вопрос: "А что правдивого предсказал этот Зиновьев?"
Мужчина Victor665
Женат
21-08-2017 - 17:18
факт того, что гос власть РФ не откажется от привилегий- был совершенно понятен сразу. Ничего особо умного и пророческого Зиновьев не сказал.
Больше того, это был единственный шанс для всей страны- тупо попробовать подкупить диктаторскую гос власть, чтобы она согласилась урвать кусок богатств, стала бы капиталистами и была вынуждена отпустить нас всех на свободу, участвовать в конкуренции....

Увы, власть не согласилась. И теперь номенклатура нагло пытается и диктаторские беззаконные властные полномочия сохранить, и пытается стать единственным капиталистом лишив граждан свободы и конкуренции.
Конечно такое противоречивое дерьмо невозможно, что собственно уже видно в нынешней корявой лже-экономике нашего лже-государства )) Но гос власть очень пытается и рыбку съесть и все остальное получить.
Пророчить о результатах таких попыток гос власти очень легко ))
Мужчина avp
Свободен
21-08-2017 - 17:34
Лимонов об Украине. 1992 год.



Мужчина Victor665
Женат
21-08-2017 - 19:49
(avp @ 21-08-2017 - 17:34)
Лимонов об Украине. 1992 год.

это ваще бесспорно и элементарно. Правовая дыра при отделении Украины была самой большой в зоне СНГ. Плюс разборки националистические с особо патриотичными западными украинцами были известны еще в расцвете СССР. Ну если мозг не был засорен "дружбой народов" ))

Так что пророчить дрязги между Украиной и Россией тоже несложно.

Собственно основы негативных тенденций сбывшиеся в словах Зиновьева и Лимонова- очень просты и очевидны.
Другое дело что никто не говорит чем закончатся проблемки и какая форма конфликта предстоит нашим гражданам )) А это как раз самое интересное.

Среди моих знакомых уверенность в дефолте перед августом 1998г была очень большой, все типа "пророки"... Наши московские контрагенты ваще прямо перед дефолтом звонили и говорили "покупайте доллары", типа вот оно "пророчество" )) Но никто даже в страшном сне не предполагал что доллар вырастет в 5-6 раз! А небольшой рост никого особо не смущал, вот и обломались все мои знакомые очень жестко, включая и умных москвичей.

Так что "примерные общие пророчества" в стиле Зиновьева и Лимонова- ничего информативного не дают.
Мужчина Sorques
Женат
21-08-2017 - 20:00
Андрей АмальрикПросуществует ли Советский Союз до 1984 года? 1969г. здесь
Мужчина Victor665
Женат
21-08-2017 - 20:04
(Безумный Иван @ 20-08-2017 - 23:34)
Конкретно товарища Sorques прошу посмотреть фрагмент 9:45 - 10:45 где Зиновьев сравнивает уровень жизни в СССР с США. Я думаю этому человеку можно верить.

он не врет фактически, его слова житейски правильные, но он просто мерзейшим образом недоговаривает и подменяет понятия. Юридически это ЛОЖЬ.

Это тоже самое что ложь Феофилакта в теме про оружие, когда он про самооборону говорит "убийство". Житейски верно, юридически лживо!

Так и Зиновьев, подменяет "плату за квартиру" ибо в СССР и в правовых государствах это разные понятия, он подменяет понятие "цена" за товары и услуги ибо в СССР вообще не было товаров, он подменяет понятие "уровень жизни москальского профессора" и "уровень жизни рядового гражданина СССР живущего вне Москвы, он якобы "не понимает" разницу между понятием "судьба детей, образование, культурные ценности" и понятием "восстановление рабочей силы"- тем более с учетом понятия Права человека.

Он полностью игнорирует тот факт что был блат и дефицит, что при попытке купить товары и продукты на рынке у тебя не остается чека и гарантии, что бесплатная медицина была жутким убожеством.
КАК И ВЫ всегда подменяете и игнорируете очевидное дерьмо в СССР.

Вы с Зиновьевым действительно говорите примерно одинаково. У вас обоих обычная пропаганда и сладкие воспоминания о личном успехе в той беззаконной системе.
Да и в нынешней беззаконной системе тоже ))
Мужчина avp
Свободен
21-08-2017 - 20:06
(Sorques @ 21-08-2017 - 20:00)
Андрей АмальрикПросуществует ли Советский Союз до 1984 года? 1969г. здесь

Мимо!
Мужчина Sorques
Женат
21-08-2017 - 20:16
(Victor665 @ 21-08-2017 - 17:18)
факт того, что гос власть РФ не откажется от привилегий- был совершенно понятен сразу.

Я в этом не сомневался в 1990..так как дело в менталитете, а не системе..

Что касается Зиновьева, то он всегда вопреки..хотя и написал пожалуй самые антисоветские произведения..помимо филосовских романов а-ля "Зияющих высот" и него есть "Коммунизм как реальность
Оригинал доступен на сайте КнигоГид https://knigogid.ru/books/94248-kommunizm-k...st/toread", здесь

Безумный Иван, сложно говорить с тобой о Зиновьеве, если ты его не читал..он для развала советской власти, сделал гораздо больше чем все прочие..
Мужчина Sorques
Женат
21-08-2017 - 20:17
(avp @ 21-08-2017 - 20:06)
Мимо!

Почему?
Мужчина avp
Свободен
21-08-2017 - 21:00
(Sorques @ 21-08-2017 - 20:17)
(avp @ 21-08-2017 - 20:06)
Мимо!
Почему?

Потому что таких прогнозов в нашей истории был вагон и маленькая тележка. В 1917 году были уверены, что большевики "закончатся" в 1918 году. Потом сроки отодвигались: в 1924, 1935, 1941 и т.д. и т.п.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-08-2017 - 21:15
(Victor665 @ 21-08-2017 - 19:49)
это ваще бесспорно и элементарно. Правовая дыра при отделении Украины была самой большой в зоне СНГ. Плюс разборки националистические с особо патриотичными западными украинцами были известны еще в расцвете СССР. Ну если мозг не был засорен "дружбой народов" ))

Так что пророчить дрязги между Украиной и Россией тоже несложно.

Однако именно они это сделали. А все кто говорит что это не сложно, говорят обычно задним числом.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
21-08-2017 - 21:17
(Sorques @ 21-08-2017 - 20:16)
Безумный Иван, сложно говорить с тобой о Зиновьеве, если ты его не читал..он для развала советской власти, сделал гораздо больше чем все прочие..

Что он там такого крамольного написал? В двух словах скажи.
Мужчина Victor665
Женат
21-08-2017 - 21:34
(Sorques @ 21-08-2017 - 20:00)
Андрей АмальрикПросуществует ли Советский Союз до 1984 года? 1969г. здесь

неплохое пророчество ))

Мне особенно понравилось простейшее противоречие в самой правовой сути государства (тогда СССР, да и сейчас полностью актуально для РФ):


Теперь очевидны две тенденции: тенденция режима "зачернить" эту полосу (путем дополнений к Уголовному кодексу, проведения "показательных процессов", дачи инструктивных указаний практическим работникам) и тенденция "среднего класса" "разбелить" ее (просто-напросто делая те вещи, которые ранее считались невозможными, и постоянно ссылаясь на их "законность"). Все это ставит режим в довольно сложное положение, особенно, если учесть, что идея правопорядка начнет проникать и в остальные слои общества: с одной стороны, в интересах стабилизации режим теперь все время вынужден считаться со своими собственными законами, с другой, он все время вынужден их нарушать, чтобы противоборствовать тенденциям демократизации

Нерешаемая дырища, фактически показатель лживости и ничтожности государства- невозможность следования гос власти своим же законам, полная нелегитимность и отсутствие правопорядка.

Попытки например Безумного Ивана показать что якобы возможна "безопасность без единого закона, без правопорядка"- полностью абсурдны. Попытка скрыть тот факт что Гос Власть становится главным источником опасности для свободных образованных разумных граждан- еще более нелепа.
Идея стабильности и правопорядка против идеи противоборства демократии, тупичок для гос власти, очень верно и точно.

Собственно для вычисления предельного срока существования нынешней формы лже-государства надо просто прикинуть время жизни Вождя, и всё.

Дальше тоже отличный анализ-

Казалось бы, либерализация предполагает некий сознательный план, постепенно проводимый сверху путем реформ или иных мероприятий, для того чтобы приспособить нашу систему к современным условиям и привести ее к коренному обновлению. Как мы знаем, никакого плана не было и нет, никаких коренных реформ не проводилось и не проводится, а есть лишь отдельные несвязанные попытки как-то "заткнуть дыры" путем разного рода "перестроек" бюрократического аппарата

вот и весь спор про "либерализм" в нынешней гос власти )) Хотя сейчас похоже в верхней части элиты даже "перестройка" и ротации прекращаются...


Происходящий процесс "увеличения степеней свободы" правильнее всего было бы назвать процессом дряхления режима. Просто-напросто режим стареет и уже не может подавлять все и вся с прежней силой и задором: меняется состав его элиты, как мы уже говорили; усложняется характер жизни, в которой режим ориентируется уже с большим трудом; меняется структура общества.

это просто шедевр, очень точно и до сих пор актуально.


Трудно понять, имеются ли у большинства нашего народа, помимо этих чисто материальных, какие-либо нравственные критерии - понятия "честно" и "нечестно", "хорошо" и "плохо", "добро" и "зло", якобы извечно данные, которые являются сдерживающим и руководящим фактором, когда рушится механизм общественного принуждения и человек предоставлен самому себе. У меня сложилось впечатление, быть может неверное, что таких нравственных критериев у народа нет или почти нет

вот и по совкам прошелся автор, опять не в бровь а в глаз, и опять до сих пор актуально. При этом совки так забавно агитируют что "золотому тельцу" якобы не служат ))


заслуживает внимания и то, что Россия заимствовала христианство не у динамичной и развивающейся молодой западной цивилизации, а у закосте-невшей и постепенно умирающей Византии, и это обстоятельство не смогло не наложить глубокий след на дальнейшую русскую историю.

профи анализа и прогноза


Эту идеологию условно можно назвать "неославянофильской" для нее характерен интерес к русской самобытности, вера в мессианскую роль России, а также крайнее пренебрежение и вражда ко всему нерусскому. ...
Итак, во что же верит и чем руководствуется этот народ без религии и без морали? Он верит в собственную национальную силу, которую должны боятся другие народы, и руководствуется сознанием силы своего режима, которую боится он сам. ...
Естественно, что большинство народа одобрило или отнеслось безразлично к введению советских войск в Чехословакию и, наоборот, болезненно переживало "безнаказанность" китайцев во время мартовских столкновений на реке Уссури.

вот и прогноз ура-патриотизма, и тогда имело место быть и сейчас расцвело еще ярче, пресловутое "большинство"...


Однако как скоро режиму предстоят подобные потрясения, как долго еще сможет он продержаться?
По-видимому, этот вопрос может быть рассмотрен двояко: во-первых, если сам режим предпримет какие-то решительные и кардинальные меры по самообновлению, и, во-вторых, если он пассивно будет идти на минимум изменений, чтобы сохранить свое совершенство, как это происходит сейчас. Мне кажется более вероятным второй путь, поскольку он требует от режима меньших усилий, кажется ему менее опасным и отвечает сладким иллюзиям современных "кремлевских мечтателей"
...
Всякая существенная перемена означала бы сейчас персональные замены сверху донизу, поэтому понятно, что лица, олицетворяющие режим, никогда на это не пойдут: сохранить режим ценой самоустранения покажется им слишком дорогой и несправедливой платой

такое ощущение что товарищ не в 60-70-е годы живет а сейчас. Просто ясновидящий.


Отчего всякое внутреннее дряхление соединяется с крайней внешнеполитической амбициозностью, мне ответить трудно. Может быть, во внешних кризисах ищут выхода из внутренних противоречий. Может быть, наоборот, та легкость, с которой подавляется всякое внутреннее сопротивление, создает иллюзию всемогущества. Может быть возникающая из внутриполитических целей потребность иметь внешнего врага создает такую инерцию, что невозможно остановиться - тем более, что каждый тоталитарный режим дряхлеет, сам этого не замечая. Зачем Николаю I понадобилась Крымская война, приведшая к крушению созданного им строя? Зачем Николаю II понадобились войны с Японией и Германией?

Подмечены и аналогичны даже Крым и войны в момент дряхления и проблем режима, для усиления образа внешнего врага и маскировки внутренних противоречий. Типичная российская предсмертная судорога.


Китай одинаково нападает на словах как на "американский империализм", так и на "советский ревизионизм, социал-империализм", однако реальные противоречия и возможности прямого столкновения у Китая гораздо больше с Советским Союзом
...
США во всех случаях попытаются помешать Китаю расширить значительно свое влияние к югу, что может привести к изнуритель-ным локальным войнам, вроде вьетнамской. Но едва ли Китай будет заинтересован в ведении таких ничего не решающих войн - ничего не решающих, поскольку сами США останутся невредимыми. Втягиваться в подобные войны покажется Китаю тем более опасным, пока на севере над ним нависает коварный враг, готовый использовать каждый его промах

это уже жуть )) Совки так трогательно маскируют свое имперское дерьмовое естество, а тут прямо в лоб "коварный враг на севере" ))
И все точно спрогнозировано- Китай выбрал сближение именно с США, а с "северным врагом" сотрудничать так особо и не хочет уже много десятков лет.
Каждый раз впрочем ржачно читать ура-патриотические надежды на то что РФ сможет снова задурить Китай, и особенно уверения имперастов в якобы мирной сущности РФ ))
Помню песенку из тех времен, "хотят ли русские войны"... Что сказать, пропаганда действует не на всех.


громадные малозаселенные пространства Сибири и Дальнего Востока, некогда уже входившие в сферу влияния Китая. Эти территории принадлежат государству, которое является основным соперником Китая в Азии, и во всех случаях Китай должен как-то покончить с ним или нейтрализовать его, для того чтобы самому играть доминирующую роль в Азии и во всем мире. При том, в отличие от США, это гораздо более опасный соперник, который как тоталитарное и склонное к экспансии государство сможет в той или иной форме нанести удар первым
Методы своего "союзника-врага" Китай уже мог оценить во время так называемой "дружбы навек", когда СССР, используя экономическую и военную зависимость Китая, делал все, чтобы полностью подчинить его своему влиянию и, не добившись этого, полностью прекратил экономическую помощь, а затем пытался сыграть на национализме малых наций в Китае.
По-видимому, уже Сталин, как ранее Троцкий, понимал, что с победой коммунистов в Китае СССР приобретет в конечном счете не союзника, а опасного соперника

Союзник- враг )) авторские термины великолепны.
Косноязычные Зиновьев и Лимонов меркнут )) Прогноз "склонности к экспансии" идеален! Сучность "дружбы навек" вскрыта парой предложений!

Даже интересно стало, а нынешняя гос власть РФ понимает что её сучность давно очевидна всему миру? )) Или вечно собирается корчить из себя борцов за права малых народов?

ЗЫ- впрочем прогнозы ядерной войны СССР и Китая к 1980-му году тоже смешны )) Ну должен ведь хоть в чем-то этот супер пророк ошибиться?


По-видимому, воссоединение Германии совпадет с процессом "десоветизации" восточно-европейских стран и значительно ускорит этот процесс

опять 100% сбываемость


По мере роста затруднений режима средний класс будет занимать все более враждебную позицию, считая что режим не в состоянии справиться со своими задачами. Измена союзников и территориальные претензии на западе и востоке будут усиливать ощущение одиночества и безнадежности. Экстремистские организации, которые появятся к тому времени, начнут играть все большую роль. Вместе с тем крайне усилятся националистические тенденции у нерусских народов Советского Союза, прежде всего в Прибалтике, на Кавказе и на Украине, затем в Средней Азии и в Поволжье

прямо сейчас сбывается, собственно без национализма осталось из прогноза только Поволжье... Реально жутковато читать ))


Я не сомневаюсь, что эта великая восточнославянская империя, созданная германцами, византийцами и монголами, вступила в последние десятилетия своего существова-ния. Как принятие христианства отсрочило гибель Римской империи, но не спасло ее от неизбежного конца, так и марксистская доктрина задержала распад Российской империи - третьего Рима - но не в силах отвратить его

снова отличные исторические аналогии.


Хотя научный и технический прогресс меняет мир буквально на глазах, он опирается, в сущности, на очень узкую социальную базу, и чем значительнее будут научные успехи, тем резче контраст между теми, кто их достигает и использует, и остальным миром. Советские ракеты достигли Венеры - а картошку в деревне, где я живу, убирают руками. Это не должно казаться комичным сопоставлением, это разрыв, который может разверзнуться в пропасть. Дело не столько в том, как убирать картошку, но в том, что уровень мышления большинства людей не поднимается выше этого "ручного" уровня

итоговая шедевральность. Объективные причины расслоения общества на тупых и умных, причем по всему миру...
Разрыв между тупицами и умными становится пропастью...


экономически развитые страны составляют небольшую по численности населения часть мира. Далее, и в этих странах "город" окружен "деревней" - деревней в настоящем смысле этого слова или же вчерашними деревенскими жителями, лишь недавно переехавшими в города. Но и в городах люди, направляющие современную цивилизацию и нуждающиеся в ней, составляют ничтожное меньшинство. И, наконец, в нашем внутреннем мире "город" также окружен "деревней" подсознательного - и при первом же потрясении привычных ценностей мы сразу это почувствуем. Не является ли именно этот разрыв величайшей потенциальной угрозой для нашей цивилизации?
Угроза "городу" со стороны "деревни" тем более сильна, что в "городе" наблюдается тенденция ко все большей личной обособленности, в то время как "деревня" стремится к организации и единству

Решающее противоречие цивилизации- борьба "тупого единства" против "умной личной обособленности".
Жесть, просто невероятный анализ для времени 40-50 лет назад. Все попытки сумбурно- эмоциональной агитации в стиле виде-роликов Ивана, просто бессмысленны после этого шедевра.

Спасибо и вам за ссылку, и Ивану за идею темы.
ЗЫ- хорошо что я видео больше никогда тут не смотрю, теперь еще больше укрепился. Жаль тех кто привык к эмоциональному видео- давлению... Время тратят, эмоции тешат, мозги засоряют, навыки критического анализа утрачивают.
Мужчина Victor665
Женат
21-08-2017 - 21:55
(Безумный Иван @ 21-08-2017 - 21:15)
(Victor665 @ 21-08-2017 - 19:49)
это ваще бесспорно и элементарно. Правовая дыра при отделении Украины была самой большой в зоне СНГ. Плюс разборки националистические с особо патриотичными западными украинцами были известны еще в расцвете СССР. Ну если мозг не был засорен "дружбой народов" ))

Так что пророчить дрязги между Украиной и Россией тоже несложно.
Однако именно они это сделали. А все кто говорит что это не сложно, говорят обычно задним числом.

1. Они это кто? Гос власть РФ и Украины? ну да сделали и наплевали на правовые последствия.
Да и сейчас обе гос власти и РФ и Украины опять плюют на правовые последствия.

Именно так выглядят беззаконие и попрание прав человека, именно так выглядит ваша любимая "безопасность" которую якобы дает государство само по себе...
Увы все не так просто, безопасность приходит только с Законом и Правом, в вождизме нет безопасности ибо победа главной банды ничего особо не меняет для рядовых граждан.

2. Насчет несложности спрогнозировать дрязги- дык я школьником лично в санатории под Львовом все отлично понял про западных хохлов, еще и на рынок местный регулярно бегали, тоже всё было сразу видно как там местные к русским относятся. Уже много раз тут говорил по это.
И в Прибалтике до распада СССР тоже отлично все было видно.
И даже в Севастополе было очень показательно всё- надо было просто честно смотреть и слушать.
Да и на государственном уровне вечно были клановые меж-национальные разборки, не только дети в СССР использовали слово НАЦМЕН вместо слов "дружба народов" ))

Уверен вы в армии имели и/или лично видели проблемы с украинцами, все офицеры с которыми приходилось общаться этого не скрывали задолго до 2014 года. Были случаи прямых угроз между кадровыми офицерами в СССР, когда украинец при свидетелях на праздничной пьянке прямо в лицо русским говорил что "ниче, еще придет время когда мы воевать будем"...
Мужчина alexalex83
Свободен
22-08-2017 - 13:57
(Безумный Иван @ 21-08-2017 - 00:51)
Ругать-то ругал. Такой он по натуре человек. Но он ни в чем не врал. А это достойно большого уважения.

Ну врал-врал спорить не будем.
Но то что реально бредил - факт.

Кстати, неужели у советофилов так все плохо с аргументацией, что они уже за помощью к диссидентам обратились?
Женщина Xрюндель
Замужем
22-08-2017 - 14:52
(alexalex83 @ 22-08-2017 - 13:57)
Ну врал-врал спорить не будем.
Но то что реально бредил - факт.

Точно не врал.
Полагаю, что он совершенно искренне заблуждался.

Кроме того, создалось впечатление, что этот человек постоянно в контрах с режимом.
Неважно с каким режимом, но он всегда против.
При социализме был против социализма, при капитализме стал против капитализма.
Bellew
Свободен
22-08-2017 - 15:04
Зиновьев отличался болтливостью и бессодержательностью. Видимо, он преуспел в пиаре, как Солженицин и многие другие. Зиновьеву как-то удалось убедить западные специальные организации в своей полезности в деле борьбы с СССР. Возможно. потому, что интеллектуальный уровень антисоветчиков низок, а может. западным фондам деньги девать было некуда и они платили любому, кто объявлял себя специалистом по СССР.

О каком-то вреде, нанесенном Зиновьевым Советскому Союзу, неизвестно, как и о вкладе Зиновьева в науку или пропаганду 00062.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
22-08-2017 - 15:49
(Xрюндель @ 22-08-2017 - 14:52)
(alexalex83 @ 22-08-2017 - 13:57)
Ну врал-врал спорить не будем.
Но то что реально бредил - факт.
Точно не врал.
Полагаю, что он совершенно искренне заблуждался.

Кроме того, создалось впечатление, что этот человек постоянно в контрах с режимом.
Неважно с каким режимом, но он всегда против.
При социализме был против социализма, при капитализме стал против капитализма.

То что он не заблуждался, о том говорит то, что все его прогнозы сбываются с большой точностью.
Да, он всегда боролся с режимом, но любил свою страну.
Я лично считаю что это деструктивно прежде всего для него лично, но никакого вреда стране не наносит.
Пропагандистом он работать отказался и там на Западе скорее критиковал всех остальных продажных диссидентов.
Женщина Xрюндель
Замужем
22-08-2017 - 16:28
(Безумный Иван @ 22-08-2017 - 15:49)
То что он не заблуждался, о том говорит то, что все его прогнозы сбываются с большой точностью.

Угу.
Пример ясновидения: сидят офицерские жены, чай пьют, мужья в дальнем гарнизоне на ученьях, одна говорит: а Васька мой, небось опять напился и на губу угодил. Назавтра выясняется, что ее муж действительно был арестован по пьянке.

Мужчина de loin
Свободен
24-08-2017 - 09:57
Если затронули тему уничтожения СССР, то есть ещё интересные наблюдения, что оказывается эти вещи были в общих чертах известны за 10 и более лет, причём с одной стороны в КГБ, а с другой родному брату музыканта Александра Липницкого – Владимиру, который сочинил об этом песню в н. 80-х. Причём, ведь логично тогда было предполагать гибель СССР в ходе ядерной войны, например, но нет, вектор указывался точно:
«...скоро стая акул капитала разметает Советский Союз.
И свободного общеобщества образ
нам на правду откроет глаза.
И да здравствует частная собственность!...»

Т.е. и о развале СССР здесь и о роли акул капитала в этом процессе. В 1981 г. какому-то там брату советского рокера Липницкого всё это было известно. Однако...
А сотрудник КГБ в беседе со скульптором Шемякиным перед его эмиграцией, его утешал тем, что скоро через несколько лет в нашей стране произойдут грандиозные события, в результате которых она очень изменится, поэтому Вам – человеку искусства лучше пожить эти годы за границей, а когда тут всё устаканится и будет безопасно, вернётесь обратно.
В сущности это не пророчества и прогнозы, а знания того, что в принципе должно было произойти, а стало быть планировалось. Без подробностей, но в главных чертах. А Зиновьев нашёл этому подтверждение, когда работал в США в закрытых структурах, видел план перестройки и затем наблюдал как всё это осуществлялось.
Кстати, Суслов уже после отъезда Зиновьева, когда почитал его тексты, то воскликнул: надо же, охотились всё за разной шелупонью, а такого деятеля проморгали!
Но дело-то вот в чём: эти наши отечественные антисоветчики типа Александра Зиновьева и Дмитрия Михеева не были против своей родины, а только против общественного строя, в отличие от своих американских коллег, для которых борьба с СССР была лишь этапом борьбы с Россией как бы она не именовалась – по Бжезинскому. И Гудзоновский институт в 1991 г. сказал Михееву то же самое в ответ на его наивную эйфорию, что с поражением СССР наконец вражда Запада и России наконец закончена. Ему сказали, мол, нет, теперь враг стал даже опаснее, потому что раньше он был открытым, а теперь замаскировался. Так что выбирай: или ты и дальше с нами или ты против нас.
Такие пироги...

Это сообщение отредактировал de loin - 24-08-2017 - 10:14
Женщина Xрюндель
Замужем
24-08-2017 - 10:36
(de loin @ 24-08-2017 - 09:57)
«...скоро стая акул капитала разметает Советский Союз.
И свободного общеобщества образ
нам на правду откроет глаза.
И да здравствует частная собственность!...»

А я другие стишки помню:

"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья
А затем, мы наш, мы новый мир построим..."

А не сложилось. Только в одной стране удалось хаос устроить, а мировая революция не вышла.

Приводить стишки и песенки в доказательство всемирного заговора - это сильно.
Мужчина Victor665
Женат
24-08-2017 - 10:57
(de loin @ 24-08-2017 - 09:57)
Т.е. и о развале СССР здесь и о роли акул капитала в этом процессе. В 1981 г. какому-то там брату советского рокера Липницкого всё это было известно. Однако...
А сотрудник КГБ в беседе со скульптором Шемякиным перед его эмиграцией, его утешал тем, что скоро через несколько лет в нашей стране произойдут грандиозные события, в результате которых она очень изменится, поэтому Вам – человеку искусства лучше пожить эти годы за границей, а когда тут всё устаканится и будет безопасно, вернётесь обратно.
В сущности это не пророчества и прогнозы, а знания того, что в принципе должно было произойти, а стало быть планировалось. Без подробностей, но в главных чертах.

Тут главный вопрос- а КЕМ планировалось то? Из вашего текста видно что КГБ планировало перемены )) При чем тут посторонние "акулы капитализма" если речь идет о НАШИХ российских акулах?!
Да и не мог никто разрушить СССР извне, это была ядерная держава )) И сейчас РФ такая же, и поэтому сдохнет также изнутри.


А Зиновьев нашёл этому подтверждение, когда работал в США в закрытых структурах, видел план перестройки и затем наблюдал как всё это осуществлялось.
Кстати, Суслов уже после отъезда Зиновьева, когда почитал его тексты, то воскликнул: надо же, охотились всё за разной шелупонью, а такого деятеля проморгали!

Тупой Суслов еще проморгал Андропова, Горбачева, Ельцина и Путина )) И всех глав ВСЕХ союзных республик проморгал )) И всю МОЛОДУЮ ЭЛИТУ проморгал этот старпер ))

И на пару с Брежневым они оба свою смерть проморгали, после которой начались перемены во Властной Элите.
Примерно как Берия проморгал смерть Сталина, и начавшуюся оттепель, после которой смерть СССР была неизбежна.


Но дело-то вот в чём: эти наши отечественные антисоветчики типа Александра Зиновьева и Дмитрия Михеева не были против своей родины, а только против общественного строя, в отличие от своих американских коллег, для которых борьба с СССР была лишь этапом борьбы с Россией как бы она не именовалась – по Бжезинскому.

Конечно критиканы всегда ЗА Родину т.е за Общество и за Людей!
Дык и США тоже борются с Россией именно как с общественным строем, а против самих ЛЮДЕЙ они вовсе не борются, и кстати эти ваши порицаемые акулы капитализма-
геноцидом нигде не занимаются.

Вот гос власть в странах которые слишком борзеют, они любят выкинуть за борт истории. Дык это хорошо и правильно ))


И Гудзоновский институт в 1991 г. сказал Михееву то же самое в ответ на его наивную эйфорию, что с поражением СССР наконец вражда Запада и России наконец закончена. Ему сказали, мол, нет, теперь враг стал даже опаснее, потому что раньше он был открытым, а теперь замаскировался. Так что выбирай: или ты и дальше с нами или ты против нас.

Все верно- гос власть РФ это новый враг, опасный и замаскированный.

Но его легко разоблачить если не называть этого врага "Россией" и "Родиной" как это всегда делают позорные агитаторы типа вас )) Гос власть СССР как и гос власть РФ это враги народа, враги страны, враги общества, враги родины, враги России.
Путин это НЕ Россия!

Ваши постоянные подлоги гос власти с Родиной давно понятны во всех темах, как и такие же подлоги остальных местных государственников.
Причем вас разоблачили еще сотни лет назад )) Когда Салтыков- Щедрин высмеял тех кто путает понятия Отечество и Ваше Превосходительство ))
Мужчина de loin
Свободен
24-08-2017 - 15:45
(Victor665 @ 24-08-2017 - 10:57)
(de loin @ 24-08-2017 - 09:57)
Т.е. и о развале СССР здесь и о роли акул капитала в этом процессе. В 1981 г. какому-то там брату советского рокера Липницкого всё это было известно. Однако...
А сотрудник КГБ в беседе со скульптором Шемякиным перед его эмиграцией, его утешал тем, что скоро через несколько лет в нашей стране произойдут грандиозные события, в результате которых она очень изменится, поэтому Вам – человеку искусства лучше пожить эти годы за границей, а когда тут всё устаканится и будет безопасно, вернётесь обратно.
В сущности это не пророчества и прогнозы, а знания того, что в принципе должно было произойти, а стало быть планировалось. Без подробностей, но в главных чертах.
Тут главный вопрос- а КЕМ планировалось то? Из вашего текста видно что МГБ планировало перемены )) При чем тут посторонние "акулы капитализма" если речь идет о НАШИХ российских акулах?!
Да и не мог никто разрушить СССР извне, это была ядерная держава )) И сейчас РФ такая же, и поэтому сдохнет также изнутри.
Т.е. в 1981 г. в СССР кто являлся этой целой стаей акул капитала, жаждавшей разметать Советский Союз, а? Те, кого можно попытаться назвать претендентами на это было очень далеко до настоящих акул капитала – западной корпоратократии, которая была заинтересована в том, чтобы СССР больше не было, поскольку он стоял на пути их глобализаторских планов.
И в России традиционно равно важную роль играют оба фактора и внешний, и внутренний, поэтому исключив одно из слагаемых невозможно добиться поставленной цели. Для успеха на неё должны работать оба. Так было и в начале ХХ в., когда I M.B. явилась тем внешним фактором, благодаря которому революция смогла успешно совершиться.

Это сообщение отредактировал de loin - 24-08-2017 - 15:49
Мужчина Victor665
Женат
24-08-2017 - 20:27
(de loin @ 24-08-2017 - 15:45)
(Victor665 @ 24-08-2017 - 10:57)
(de loin @ 24-08-2017 - 09:57)
Т.е. и о развале СССР здесь и о роли акул капитала в этом процессе. В 1981 г. какому-то там брату советского рокера Липницкого всё это было известно. Однако...
А сотрудник КГБ в беседе со скульптором Шемякиным перед его эмиграцией, его утешал тем, что скоро через несколько лет в нашей стране произойдут грандиозные события, в результате которых она очень изменится, поэтому Вам – человеку искусства лучше пожить эти годы за границей, а когда тут всё устаканится и будет безопасно, вернётесь обратно.
В сущности это не пророчества и прогнозы, а знания того, что в принципе должно было произойти, а стало быть планировалось. Без подробностей, но в главных чертах.
Тут главный вопрос- а КЕМ планировалось то? Из вашего текста видно что МГБ планировало перемены )) При чем тут посторонние "акулы капитализма" если речь идет о НАШИХ российских акулах?!
Да и не мог никто разрушить СССР извне, это была ядерная держава )) И сейчас РФ такая же, и поэтому сдохнет также изнутри.
Т.е. в 1981 г. в СССР кто являлся этой целой стаей акул капитала, жаждавшей разметать Советский Союз, а?
ну по вашим словам это получаются работники КГБ, вы же сами это написали- что они уже точно знали и планировали огромные перемены.
По факту так и вышло- ставленник чекистов ПРЯМО СЕЙЧАС рулит на развалинах СССР ))

Горбачев был ставленником Андропова, и Ельцина поддерживали российские спецслужбы и силовики разных видов, и Путина тоже поддерживают и одобряют его желание больше никогда в дерьмо советизма- коммунизма не возвращаться.
Да и по нынешнему пути Россию в санкции завела именно наша гос власть! ГОС ВЛАСТЬ и виновата в крахе СССР, типичный дворцовый переворот, перемены сверху.


Те, кого можно попытаться назвать претендентами на это было очень далеко до настоящих акул капитала – западной корпоратократии

С чего бы? Наша внутренняя молодая Элита которая выкинула всю команду старперов- коммуняк, была максимально близко )) Она работала в Кремле, ближе уже просто невозможно ))
А вот какие-то ваши внешние акулы были очень далеко.

Вы возможно это хотели сказать? Что небольшое одинаковое для всех государств Земли внешнее воздействие было "очень далеко" по своему влиянию от огромного внутреннего воздействия? ну так и есть ))


которая была заинтересована в том, чтобы СССР больше не было, поскольку он стоял на пути их глобализаторских планов.

Да это понятно, всегда все страны заинтересованы в том чтобы другие страны были слабыми, это НОРМА, весь мир так живет.
США были заинтересованы чтобы ослабить Англию и стать независимыми, Англия перед этим была заинтересована в том чтобы ослабить Испанию и Португалию которые поделили весь мир пополам. Много стран в 1 мировую хотели ослабить Германию, а она с союзниками хотели ослабить страны Антанты.
Всегда все хотят ослабить всех, а как иначе?

Или вы считаете что царскую Россию, ЖАНДАРМА Европы, которая сожрала Польшу, рибалтику и Финляндию, никто не должен хотеть ослабить чтоле?! Или СССР который сожрал еще больше не должны хотеть ослабить, или нынешнюю РФ?
Может внутри вашей головы есть мир в котором кто-то якобы должен хотеть нам помогать усиливаться? ))
Думаете никто сейчас не хочет ослабить США или Китай? ))

Другое дело когда внутренние силы хотят того же- сломать государственное устройство, вот это уже проблема. От неё СССР и сдох ТАКЖЕ как и царская Россия. И РФ идет по тому же пути, молодая элита в РФ не заинтересована в стабильном сохранении нынешнего дерьма.

Пора старперов снова выгонять подальше, пока они окончательно нашу страну не разорили.


И в России традиционно равно важную роль играют оба фактора и внешний, и внутренний,

в ЛЮБОЙ стране оба фактора важны, НО внешний всегда постоянен и не учитывается в вопросах дворцовых переворотов.


поэтому исключив одно из слагаемых невозможно добиться поставленной цели

Верно, но речь о том что внешним обстоятельствам не надо придавать основное значение как это делаете вы. Больше того, "исключить" внешний фактор вообще невозможно )) Внешние государства есть всегда ))
так что ВСЯ вина лежит только на внутренних силах которые прямо своими руками и сломали СССР, конечно с полного одобрения внешних развитых стран.


Для успеха на неё должны работать оба. Так было и в начале ХХ в., когда I M.B. явилась тем внешним фактором, благодаря которому революция смогла успешно совершиться

Внешний фактор всегда работает. Он объективен, его не надо отдельно учитывать ибо внешние государства есть всегда, вообще всегда и при любых условиях ))
Поэтому нужны внутренние предпосылки, которые кстати тоже должны быть объективны.

И главная предпосылка очень проста- верхи не могут управлять по старому, не могут получить прежнюю выгоду от использования прежних форм правления.
И тогда форму правления меняют.

Это ШКОЛА, это дедушка Ленин, это учат все дети )) И речь в этой предпосылке идет только о внутренних ВЕРХАХ, о внутренней элите.

Конечно при наличии особо сильных внешних факторов все сильно усугубляется, и в царской России победила смычка Молодой Элиты и НОВОЙ элиты (что привело к очень сильной гражданской войне и полной смене Элит, к смене собственников)- но для Ядерной державы типа СССР или РФ это неважно, никто на нас не нападает. Полностью сами решили поменять форму правления, и делала это в основном именно молодая советская элита.

Новые элиты тоже появились конечно, но с минимальным влиянием. Пока самое крупное "новое" что появилось, это Кавказ. И то первые представители зарождающихся новых элит там были родом из советских начальников )) В целом на манеже- те же! ))
А акул капитализма что-то вокруг нас не видать, внутренние враги народа которые убили СССР- уверенно держат власть в своих вражеских руках, и не пускают к нам других забугорных бандитов ))

Так что революция в 1917г успешно завершилась бы в любом случае- если бы не большевики со своим бандитским контр-переворотом, то была бы капиталистическая февральская революция. Шансов сохранить убогую абсолютную монархию у крупного евразийского государства не было, Россия все равно бы сбросила царя.

И сейчас сбросит ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 24-08-2017 - 20:34
Мужчина yellowfox
Свободен
24-08-2017 - 20:35
(Victor665 @ 24-08-2017 - 19:27)

И сейчас сбросит ))


Бросалку обломали...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх