Взрослая социальная сеть
 Lessa Замужем |
21-11-2017 - 18:21 (Mимо шёл @ 19-11-2017 - 02:43) Вопрос такой: стоит ли прощать измену? Отвечу на стартпост. Если чьи-то мысли повторила, прошу прощения) Имхо, вопрос: стоит ли прощать, не совсем конструктивен. Вот допустим, человек взвесил все за и против, любимая женщина, дети, быт, ипотека, пуд соли вместе... вспомнил все радости и все случаи, когда жена его поддерживала, и решил, что стоит по-любому. Что это фигня по сравнению со всем остальным. Да и жена, искренне раскаиваясь, старается сделать невозможное, чтоб ее простили. А вот оно как-то... ну не прощается. Ну хоть ты тресни. Болит и болит. Это все равно, что уговаривать не болеть живот или сердце, потому что вроде нет достаточных оснований для боли и значит, болеть ему не стоит. Какие-то свои эмоции человек способен усилием воли подавить/приглушить. Но не всегда. И наоборот тоже верно. У человека может быть твердая жизненная позиция, что прощать измены нельзя ни при каких обстоятельствах, но если до такого дойдет, кто-то действительно сможет вычеркнуть изменившего из своей жизни, а кому-то свои принципы придется пересматривать. В общем, 100%но решить, стоит или не стоит, и какие именно усилия изменившая сторона должна приложить, чтоб ее простили, не получится. Кто-то прощает быстро и довольно легко, кто-то даже всеми силами стараясь себя заставить, простить не может. |
Майя-Зеркало Замужем |
21-11-2017 - 18:28 (ИЛ68 @ 21-11-2017 - 17:16) (Майя-Зеркало @ 21-11-2017 - 16:57) Это не всегда, и не обязательно. Это правда. Не всегда и не обязательно. Да ну вас ИЛ. Я не ангел. Ну от слова совсем. Может изменить уже - это будет снизойти? Захочется - изменю. У меня нет к нему обязательств верности после всего, что произошло. Он это знает, кстати. Не идиот же. Не изменяла я из-за своих внутренних причин. Которые изменились за последнее время. |
 ИЛ68 Женат |
21-11-2017 - 18:31 (Просто Кошка @ 21-11-2017 - 18:13) (ИЛ68 @ 21-11-2017 - 18:11) Дважды два всегда четыре. только в десятичной системе исчисления)) Правда? И в какой же позвольте узнать системе дважды два не будет четыре?  sxn-and-sxn Какой еще удар? Я вообще удивляюсь всем этим замашкам : наказывать, наносить ответные удары. Это что, война? Пострадавшая сторона страдает в чем? Это на войне враг ногу бы отстрелил. Это в драке напавший бандюган глаз мог бы выбить. Мы разве рассматриваем драку или войну? Не хочется, если честно пересказывать вам весь разговор и почему и как возник пример про удар и ответ на него. посмотрите выше там все есть. Суть в том, что если мы считаем, что на удар со стороны женщины и со стороны мужчины мы должны отвечать по-разному, то следя той же логике мы должны по-разному отвечать на измену со стороны женщины и мужчины. Все просто. И все сложно. |
Mимо шёл Свободен |
21-11-2017 - 18:33 (Майя-Зеркало @ 21-11-2017 - 17:06) (Mимо шёл @ 21-11-2017 - 17:00) (Майя-Зеркало @ 21-11-2017 - 15:26) Мне тоже так тогда ощущалось. Имелось в виду, что отвалит потерпевшая сторона Ну тетка обычно от детей не отваливает. Да, у тёток тут возможности уже. Возможно, скинуть ему чемодан на голову с балкона?.. |
Berry Wild Женат |
21-11-2017 - 18:33 (sxn-and-sxn @ 21-11-2017 - 18:11) (Berry Wild @ 21-11-2017 - 18:04) Вцелом - из-за косяка жены не должны страдать еще и третьи лица Давайте может вы сначала сформулируете этот косяк. Конкретно в чем он? Доказанная измена разве не косяк?! Вот Вам полный состав. Объективная сторона доказана, субъективная сторона - детали. Повторюсь, что "изменившую женщину", которая не считает это косяком и не готова нести за него наказание (с целью сохранить брак), нужно гнать поганой метлой. |
| Berry Wild Женат |
21-11-2017 - 18:35 (Lessa @ 21-11-2017 - 18:21) (Mимо шёл @ 19-11-2017 - 02:43) Вопрос такой: стоит ли прощать измену? Отвечу на стартпост. Если чьи-то мысли повторила, прошу прощения) Lessa, Вашу позицию поддерживаю полностью, из нее и исходил. Учитывал, что просто так простить не получится. Предложил альтернативный вариант - простить, но с наказанием. Как оказалось, он совершенно не понравился женщинам. |
sxn-and-sxn Замужем |
21-11-2017 - 18:41 (ИЛ68 @ 21-11-2017 - 18:31) Суть в том, что если мы считаем, что на удар со стороны женщины и со стороны мужчины мы должны отвечать по-разному, то следя той же логике мы должны по-разному отвечать на измену со стороны женщины и мужчины. Логика тут одна: нужно рассматривать конкретику. Никакой логики, основанной на гендерной принадлежности, повторю, быть не может. Лично мной никогда не отрицалась разница в физиологии М и Ж, соответственно, фактор "я трахаю или нас трахают" я так же не склонна отрицать. Но опять же, это не правило. Это лишь тенденция. Соблюдается она не всегда, отталкиваться чисто от гендера невозможно, ситуации бывают слишком разными. |
906 Женат |
21-11-2017 - 18:41 (Lessa @ 21-11-2017 - 18:21) Вот допустим, человек взвесил все за и против, любимая женщина, дети, быт, ипотека, пуд соли вместе... вспомнил все радости и все случаи, когда жена его поддерживала, и решил, что стоит по-любому. Что это фигня по сравнению со всем остальным. Да и жена, искренне раскаиваясь, старается сделать невозможное, чтоб ее простили. Верно подмечено. Вот Кошка сказала --- "И к слову часто мужчины прибегают к физическому насилию исключительно, когда чувствуют, что женщина сильнее их по духу. Свою душевную ущербность они облекают в физическую месть." Ибо женщины зачастую психологически сильнее мужчин. Наверно это верно. Может природа и наделила мужика физ. силой, чтобы хоть-так защититься, если не психологически. Ведь всем больно когда им изменяют. Но отличается измена мужа и жены. Раз психика у мужика слабее, то такой пример. Изменил муж, обида, смазка пропала, но купит смазку и трахаться сможет с мужем. Изменила жена, обида, но все равно любит, а трахать не может -- не встает. Грубовато, но как есть, не забудет. У кого психика в спящем состоянии, может и забудет. |
Майя-Зеркало Замужем |
21-11-2017 - 18:42 (Berry Wild @ 21-11-2017 - 18:35) (Lessa @ 21-11-2017 - 18:21) (Mимо шёл @ 19-11-2017 - 02:43) Вопрос такой: стоит ли прощать измену? Отвечу на стартпост. Если чьи-то мысли повторила, прошу прощения) Lessa, Вашу позицию поддерживаю полностью, из нее и исходил. Учитывал, что просто так простить не получится. Просто вы не бог. А когда такой вариант предлагаете, ощущение, что намерены себя поставить на его место. |
| sxn-and-sxn Замужем |
21-11-2017 - 18:43 (Berry Wild @ 21-11-2017 - 18:33) Доказанная измена разве не косяк?! Нет. Физиологический акт это природная заданность. Доказанный поход в столовую или уборную - из той же оперы. |
| Майя-Зеркало Замужем |
21-11-2017 - 18:43 (sxn2601237906 @ 21-11-2017 - 18:41) (Lessa @ 21-11-2017 - 18:21) Вот допустим, человек взвесил все за и против, любимая женщина, дети, быт, ипотека, пуд соли вместе... вспомнил все радости и все случаи, когда жена его поддерживала, и решил, что стоит по-любому. Что это фигня по сравнению со всем остальным. Да и жена, искренне раскаиваясь, старается сделать невозможное, чтоб ее простили. Верно подмечено. Ага, намажется и пусть ее насилует. Сама виновата видимо. Что же делать. |
-=Велла=- Свободна |
21-11-2017 - 18:44 (sxn-and-sxn @ 21-11-2017 - 16:09) (-=Велла=- @ 21-11-2017 - 15:18) Часто читаю про "искренне раскаяться". А что это такое? Что я должна такое испытать, чтоб ощутить раскаяние? Как я должна понять, что раскаялся муж? Нужно испытать сочувствие к партнеру. Должно возникнуть сожаление о том, что партнеру были причинены негативные ощущения. Ну... разве такое люди могут испытывать?  Ну.. в общем-то для того, чтоб жить с человеком после измены вовсе не обязательно раскаяться и доказывать это. Все эти "чтоб простить, нужно это, нужно то, нужно в чем-то убедиться". Не нужно. Ты либо прощаешь, либо нет. Либо принимаешь тот факт, что ты не пуп земли и вокруг тебя не вертится в плане отношений и секса. Как только начинаются условия, то это уже торговля. Если не можешь принять факт, что ты не единственный и что человек может испытывать какие-то чувства не только по отношению к нему, то просто уходи или сиди и не трынди, а не ставь условия. ИМХО. |
| sxn-and-sxn Замужем |
21-11-2017 - 18:47 (-=Велла=- @ 21-11-2017 - 18:44) Ну... разве такое люди могут испытывать? Я дала описание своих ощущений, но не применительно к измене, а по другому поводу. |
| Lessa Замужем |
21-11-2017 - 18:48 (Berry Wild @ 21-11-2017 - 18:35) (Lessa @ 21-11-2017 - 18:21) (Mимо шёл @ 19-11-2017 - 02:43) Вопрос такой: стоит ли прощать измену? Отвечу на стартпост. Если чьи-то мысли повторила, прошу прощения) Lessa, Вашу позицию поддерживаю полностью, из нее и исходил. Учитывал, что просто так простить не получится. Нет, почему же... У некоторых пар в некоторых случаях это реально срабатывает. Пострадавшей стороне становится легче, да и провинившаяся сторона чувствует себя лучше, т.к. вроде бы искупила вину. Чувство вины тоже еще как давить может. Но вообще метод опасный, т.к. далеко не всегда положительный результат дает. Может случиться и так, что пострадавшая сторона не простит + еще и себя начнет чувствовать погано (людям ведь бывает погано, если они кому-то осознанно делают плохо). А провинившаяся сторона будет чувствовать не искупление вины, а только злость и обиду. Т.е. был у нас один человек, которому причинили боль, станет таких двое. А здесь минус на минус не дает плюс. |
| sxn-and-sxn Замужем |
21-11-2017 - 18:50 (Майя-Зеркало @ 21-11-2017 - 18:43) Ага, намажется и пусть ее насилует. Это рабочий вариант, подозреваю, в семьях с пойманной женой... |
| Berry Wild Женат |
21-11-2017 - 18:50 (sxn-and-sxn @ 21-11-2017 - 18:43) (Berry Wild @ 21-11-2017 - 18:33) Доказанная измена разве не косяк?! Нет. Физиологический акт это природная заданность. Физиологический акт это природная заданность для каждого отдельного человека вне брака. А в браке это Косяк с большой буквы!!! Конечно, если речь идет о традиционном браке. Может Вы имели ввиду, что у для незамужней женщины это не косяк, так тут я и не спорю)))) Ну или была договоренность о свободных отношениях, SW и т.д. и т.п. Расскажите, в каком случае измена - не косяк? В каком случае измена тождественна с походом в столовую или уборную?! По такой логике может и брак объявить уборным помещением? |
| Berry Wild Женат |
21-11-2017 - 18:55 (Lessa @ 21-11-2017 - 18:48) Нет, почему же... У некоторых пар в некоторых случаях это реально срабатывает. Согласен, заранее никогда не узнаешь, чем и как все закончится. Но остается надежда, что после наказания один простит (потому что хочет простить и идет на компромисс), а другой сделает выводы, прочувствует злость и обиду, и в дальнейшем не захочет повторения. |
| sxn-and-sxn Замужем |
21-11-2017 - 18:56 (Berry Wild @ 21-11-2017 - 18:50) Физиологический акт это природная заданность для каждого отдельного человека вне брака. А в браке это Косяк с большой буквы!!! Когда вы проводите физиологический акт, вы страдаете как-либо? Нет. Вот и сформулируйте конкретный урон для себя от чужого физиологического акта, чтобы иметь право окрестить его косяком. Расскажите, в каком случае измена - не косяк? В каком случае измена тождественна с походом в столовую или уборную?! По такой логике может и брак объявить уборным помещением? Ваше право объявлять свой брак чем угодно. скрытый текст |
| Lessa Замужем |
21-11-2017 - 18:59 (sxn2601237906 @ 21-11-2017 - 18:41) (Lessa @ 21-11-2017 - 18:21) Вот допустим, человек взвесил все за и против, любимая женщина, дети, быт, ипотека, пуд соли вместе... вспомнил все радости и все случаи, когда жена его поддерживала, и решил, что стоит по-любому. Что это фигня по сравнению со всем остальным. Да и жена, искренне раскаиваясь, старается сделать невозможное, чтоб ее простили. Верно подмечено. Я не согласна с этим. Женщины лучше приспосабливаются, но умение приспосабливаться - это не сила, а способ выживать, когда сил изменить обстоятельства не хватает. А в целом, насколько человек силен психологически, не полом его определяется. + не согласна с Кошкой, что мужчины часто бьют тех женщин, которые психологически сильнее. Практически уверена, что в 9 из 10 случаев физическое насилие применяется к тем, кто не только физически, но и психологически слабее агрессора. Изменил муж, обида, смазка пропала, но купит смазку и трахаться сможет с мужем. Сможет, а зачем? Что за самоизнасилование? Кстати, ведь и муж сможет. Примет виагру - и встанет несмотря на все обиды. |
| sxn-and-sxn Замужем |
21-11-2017 - 18:59 (Lessa @ 21-11-2017 - 18:48) А провинившаяся сторона будет чувствовать не искупление вины, а только злость и обиду. Так будет в 100% случаев с применением насилия и унижения. |
| Berry Wild Женат |
21-11-2017 - 19:01 (sxn-and-sxn @ 21-11-2017 - 18:56) (Berry Wild @ 21-11-2017 - 18:50) Физиологический акт это природная заданность для каждого отдельного человека вне брака. Когда вы проводите физиологический акт, вы страдаете как-либо? Нет. Вот и сформулируйте конкретный урон для себя от чужого физиологического акта, чтобы иметь право окрестить его косяком. Расскажите, в каком случае измена - не косяк? В каком случае измена тождественна с походом в столовую или уборную?! По такой логике может и брак объявить уборным помещением? Ваше право объявлять свой брак чем угодно. Я Вас здесь не понял, разве речь идет о моем браке? Я исхожу из того, что если в браке жена изменила мужу, она тем самым нанесла ему моральный вред. Разве это не является косяком? скрытый текст |
| Lessa Замужем |
21-11-2017 - 19:05 (sxn-and-sxn @ 21-11-2017 - 18:59) (Lessa @ 21-11-2017 - 18:48) А провинившаяся сторона будет чувствовать не искупление вины, а только злость и обиду. Так будет в 100% случаев с применением насилия и унижения. При здоровой психике - да. Если речь о некоем наказании, то вторая сторона должна согласиться на что-то предложенное добровольно, а не насильно быть наказанной без права отказаться. Тогда может сработать. А может все равно не сработать, даже при добровольном согласии. |
| sxn-and-sxn Замужем |
21-11-2017 - 19:06 (Berry Wild @ 21-11-2017 - 19:01) Я исхожу из того, что если в браке жена изменила мужу, она тем самым нанесла ему моральный вред. Слишком обтекаемо. Сформулировать суть урона вы не в состоянии, зато наказание шустренько кидаетесь подбирать. Наказание должно быть соразмерно деянию. Новость? Пока нет определенности относительно деяния, нечего и наказаниями перебирать. Произвол тут не нужен. Только сейчас поняла, кого больше всего поддевает данная тема - любителей произвола. |
| sxn-and-sxn Замужем |
21-11-2017 - 19:11 (Lessa @ 21-11-2017 - 19:05) Если речь о некоем наказании, то вторая сторона должна согласиться на что-то предложенное добровольно, а не насильно быть наказанной без права отказаться. Тогда может сработать. А может все равно не сработать, даже при добровольном согласии. Добровольное согласие на наказание это уже нездоровая ситуация. Это садо-мазо. Провинившийся партнер сам предлагает от себя ту или иную форму помощи другому партнеру. Под давлением это не работает. Это фикция. |
| Lessa Замужем |
21-11-2017 - 19:39 (sxn-and-sxn @ 21-11-2017 - 19:11) (Lessa @ 21-11-2017 - 19:05) Если речь о некоем наказании, то вторая сторона должна согласиться на что-то предложенное добровольно, а не насильно быть наказанной без права отказаться. Тогда может сработать. А может все равно не сработать, даже при добровольном согласии. Добровольное согласие на наказание это уже нездоровая ситуация. Это садо-мазо. Уже нездоровая ситуация начинается раньше. Не с согласия второго, а с желания первого наказать своего партнера. Но если некоторые, извиняюсь за жаргон, "сдвиги по фазе" у обоих партнеров "согласованы", у них может и положительный результат получиться. Один простит, второй искупит вину. Но даже так, если будет подразумеваться насилие и унижение - ничего хорошего не выйдет. Даже если пара не распадется. Провинившийся партнер сам предлагает от себя ту или иную форму помощи другому партнеру. Слово помощь тут не очень подходит. Не нужна как правило людям помощь от того, на кого они сильно обижены. Ну разве что совсем какая-то ситуация безвыходная. Но да, намного лучше, когда инициатива от провинившейся стороны исходит. Это более перспективный вариант и не грозит огромными негативными последствиями, как в ином случае. К счастью, этот вариант встречается чаще. Под давлением это не работает. Это фикция. Если человек согласится скрепя сердце - то конечно он будет чувствовать не искупление своей вины, а злость и обиду. Но вообще-то бывает, что человеку невыносимо чувствовать себя виноватым, и когда ему предлагается какой-то способ снять с себя чувство вины (и этот способ при этом кажется ему вполне приемлемым - а тут границы у каждого свои) то он может с радостью за эту возможность ухватиться. Без всякого давления. |
Майя-Зеркало Замужем |
21-11-2017 - 19:58 (sxn-and-sxn @ 21-11-2017 - 18:50) (Майя-Зеркало @ 21-11-2017 - 18:43) Ага, намажется и пусть ее насилует. Это рабочий вариант, подозреваю, в семьях с пойманной женой... Тогда муж пусть Виагру пьет пачками, если не стоит. А чо? |
АркаДИЧb Женат |
21-11-2017 - 20:00 (Просто Кошка @ 21-11-2017 - 14:39) Если женщина пошла на измену, то однозначно ценность мужа уже пошатнулась в ее глазах, но уход в данной ситуации вообще эту ценность обнуляет. Если мужчина решил уйти, то однозначно ценность жены уже пошатнулась в его глазах. Вопрос. Жена с такой лёгкостью однозначно даёт развод. Разве это не обнуляет её ценность? Разве это не аналогичный уход? |
| sxn-and-sxn Замужем |
21-11-2017 - 20:08 (Lessa @ 21-11-2017 - 19:39) Уже нездоровая ситуация начинается раньше. Не с согласия второго, а с желания первого наказать своего партнера. Да тут таких пол-форума... Слово помощь тут не очень подходит. Не нужна как правило людям помощь от того, на кого они сильно обижены. Не знаю. Речь ведь не о посторонних, а о двух близких людях. Но вообще-то бывает, что человеку невыносимо чувствовать себя виноватым, и когда ему предлагается какой-то способ снять с себя чувство вины (и этот способ при этом кажется ему вполне приемлемым - а тут границы у каждого свои) то он может с радостью за эту возможность ухватиться. Да сам он предложит какие-то свои решения данной ситуации, а не ждать будет за что бы ухватиться. Если ничего не предпринимает, значит ничего и не отрефлексировал. Смысл сидеть и ждать чего-то, если четко видишь страдания? Значит либо второй не демонстрирует страданий, либо сбежал из виду, либо вообще пошел войной (типа священной). |
| sxn-and-sxn Замужем |
21-11-2017 - 20:12 (Майя-Зеркало @ 21-11-2017 - 19:58) Тогда муж пусть Виагру пьет пачками, если не стоит. А чо? Они обычно как раз идут на сторону проверять из-за чего не стоит, а не виагру пьют для исполнения супружеского долга. Вообще ни разу не читала тут о случаях принуждения мужчин подобным образом, зато зеркальных ситуаций навалом. |
Просто Кошка Замужем |
21-11-2017 - 20:26 (ИЛ68 @ 21-11-2017 - 18:21) Ну в общем-то сторонники гендерного неравенства в области измен как раз частенько трактуют разницу в физическом или даже физиологическом плане - типа нас трахают или мы трахаем. Типа кто сильнее того и тапки?? Вы об этом? Или я не так поняла? И если мы делаем скидку женщине в праве прибегать к насилию, может быть правы и те, кто требует скидку для мужчин в области измен?i С чего вдруг?? И первом (женщина прибегла к насилию) и во втором (мужчина изменил) женщина не стала сильнее. Это никак не уравнивает их. О какой скидке для мужчины может идти речь? Согласен.  ого. В лесу за горой стая волков подохла?)))) |
| АркаДИЧb Женат |
21-11-2017 - 20:27 Прощать. Прощать и отпускать/выгонять к тому с кем ей/ему лучше. |
Просто Кошка Замужем |
21-11-2017 - 20:29 (ИЛ68 @ 21-11-2017 - 18:31) (Просто Кошка @ 21-11-2017 - 18:13) (ИЛ68 @ 21-11-2017 - 18:11) Дважды два всегда четыре. только в десятичной системе исчисления)) Правда? И в какой же позвольте узнать системе дважды два не будет четыре? . в двоичной)) там ответ 100, если мне не изменяет память Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 21-11-2017 - 20:30 |
| Просто Кошка Замужем |
21-11-2017 - 20:34 (ИЛ68 @ 21-11-2017 - 18:31) Суть в том, что если мы считаем, что на удар со стороны женщины и со стороны мужчины мы должны отвечать по-разному, то следя той же логике мы должны по-разному отвечать на измену со стороны женщины и мужчины. Все просто. И все сложно. Отвечайте соизмеримо свой силе. Если Вы чувствуете, что Вы сильнее, то не стоит бить слабого. Даже в ответ на его удар. Лучше просто нейтрализуйте глупца. )) (Berry Wild @ 21-11-2017 - 18:35) Предложил альтернативный вариант - простить, но с наказанием. Как оказалось, он совершенно не понравился женщинам. Способ наказания не понравился, а не желание наказать. Наказать и молчанием можно. (Lessa @ 21-11-2017 - 18:59) + не согласна с Кошкой, что мужчины часто бьют тех женщин, которые психологически сильнее. Практически уверена, что в 9 из 10 случаев физическое насилие применяется к тем, кто не только физически, но и психологически слабее агрессора. я немного не в том контексте писала фразу, поэтому в том виде в котором трактуете ее Вы согласна. Я имела ввиду ситуацию где женщина морально сильнее мужчины и мужчина при удобном случае отыграется не ней физически. И совсем не обязательно это люди в браке. Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 21-11-2017 - 20:49 |
| Просто Кошка Замужем |
21-11-2017 - 20:55 (АркаДИЧb @ 21-11-2017 - 20:00) (Просто Кошка @ 21-11-2017 - 14:39) Если женщина пошла на измену, то однозначно ценность мужа уже пошатнулась в ее глазах, но уход в данной ситуации вообще эту ценность обнуляет. Если мужчина решил уйти, то однозначно ценность жены уже пошатнулась в его глазах. так именно об этом я и пишу. Если мужчина уходит в трудную для ОБОИХ минуту, то он уже обнулил для себя семью. Зачем мне такой муж? |
Майя-Зеркало Замужем |
21-11-2017 - 20:56 (sxn-and-sxn @ 21-11-2017 - 20:12) (Майя-Зеркало @ 21-11-2017 - 19:58) Тогда муж пусть Виагру пьет пачками, если не стоит. А чо? Они обычно как раз идут на сторону проверять из-за чего не стоит, а не виагру пьют для исполнения супружеского долга. Да я в-общем тоже. Для любовницы и виагры хряпнуть не западло. А дома : не стоит у меня на тебя. Вертись как хочешь. Хошь худей, Хошь пластику делай, ну хоть соси, и то неплохо. Есть такие тенденции. Есть. |