Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Взрослый котик
Женат
20-02-2013 - 20:24
(tanke @ 19.02.2013 - время: 11:54)
Думал что простил и по ходу не простил... Или как? что теперь делать и как жить дальше.. Для меня это предательство. Я вмешался чтобы не дать их отношения развиться дальше.. А с чем в итоге остался я? если бы переспала бы послал бы нах.... и стал бы забывать про этот брак. А так получаеться живу как в аду сейчас. Дайте совет ? как быть?

Раз официально простили-значит простили. Нет смысла ворошить и что-то придумывать. Измены вроде как и не было. Ничего кроме флирта....

P.S. А вы хорошо знаете собственную жену???
Есть очень интересный факт. (не скажу про всех, но это имеет место быть). Ряд женщин также как и мужчины смотрят порно и подобное. Есть и некие различия. Заводят что-то типа виртуальных романов. Короче, подобные фантазии используются во время самоудовлетворения.... Разумеется никаких мыслей о физической близости и нет.... Есть подозрение что именно так оно у вас и было....

Ну а если все мучаетесь и не доверяете, то проследите историю интернета итд.. (тем более что опыт есть)... Нашли переписку с каким нибудь дядей Васей, который живет в другой стране или школьником, которому представилась выпускницей- ну ясный перец идет виртуальный треп.



Мужчина Sаndrо
Женат
21-02-2013 - 10:19
(ИЛ68 @ 20.02.2013 - время: 19:03)
(Sandro21962 @ 20.02.2013 - время: 18:21)
Лично мне кажется, что в паре оба должны работать на конечную цель - гармонию, а потому изменяться (совершенствоваться) навстречу друг другу.
Лично мне тоже так кажется. А теперь ответьте мне как сторонник измен, в каком виде измена гармонизирует отношения супругов и способствует сближению?
Вырезаем гланды через жопу? 00043.gif
Ну что ж, если кому-то невдомек, что "сторонник" и "не противник" имеют разный смысл, то пойдем на уступки. Я уже устал повторять, что людей связывает в семью только одно: ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ. Данное желание, конечно, может со временем ослабнуть и даже вовсе пропасть, но измена в числе причин такового имхо занимает далеко не первую строчку. Часто бывает, что она лишь ВЫЯВЛЯЕТ уже начавшийся процесс, или просто идет параллельно. Только для тех кому ПРИНЦИПИАЛЬНО претят измены, она является определяющей. Лично для меня контакт половых органов мало отличается от иного физического контакта, будь то поцелуй и даже пожимание руки, во всех этих случаях важно лишь соблюдать правила гигиены. Для меня не является сюрпризом, как для некоторых, что женщина, равно как и мужчина, даже находясь в браке обращает внимание на других людей, поскольку живет в обществе, и вполне может сравнивать их? в том числе со своей половиной, и ДАЖЕ вполне может встретить другую любовь. И для меня ее измена в этом случае составляет никак не бОльшую трагедию, чем ее же уход. Это, разумеется, при условии, что к ней была настоящая любовь, а не любовь себя через нее или простое чувство собственника.

Свободен
21-02-2013 - 10:30
(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 09:59)
Я уже устал повторять, что людей связывает в семью только одно: ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ. Данное желание кончено может со временем ослабнуть и даже вовсе пропасть, но измена в числе причин такового имхо занимает далеко не первую строчку. Часто бывает, что она лишь ВЫЯВЛЯЕТ уже начавшийся процесс, или просто идет параллельно. Только для тех кому ПРИНЦИПИАЛЬНО претят измены, она является определяющей

Чушь. Так может рассуждать только полностью подавленная личность.
Человек, осознающий свою значимость и уважающий себя при создании семьи помимо желания жить вместе будет учитывать еще и какие-то условия для этого совместного проживания. Если одним из условий будет верность, то нарушение этого условия разумеется приведет к значительному ухудшению отношений и может быть одной из основных причин, по которым желание жить вместе пропадёт.
Дело не в принципах, мил человек, дело в нарушении условий совместного проживания.

Другое дело, когда человека прогибают и он начинает жить не в тех условиях, которые он ставил изначально, а по правилам навязанным партнером. Любви конечно же тут никакой нет, тут речь можно вести ТОЛЬКО о зависимостях. И тогда такие люди начинают повторять себе как мантру - "секс это не измена, главное чтобы заразу не принесла", в конечном итоге верят в неё... а куда им деваться, зависимым?
Мужчина Sаndrо
Женат
21-02-2013 - 10:54
(Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 10:30)
(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 09:59)
Я уже устал повторять, что людей связывает в семью только одно: ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ. Данное желание кончено может со временем ослабнуть и даже вовсе пропасть, но измена в числе причин такового имхо занимает далеко не первую строчку. Часто бывает, что она лишь ВЫЯВЛЯЕТ уже начавшийся процесс, или просто идет параллельно. Только для тех кому ПРИНЦИПИАЛЬНО претят измены, она является определяющей
Чушь. Так может рассуждать только полностью подавленная личность.
Человек, осознающий свою значимость и уважающий себя при создании семьи помимо желания жить вместе будет учитывать еще и какие-то условия для этого совместного проживания. Если одним из условий будет верность, то нарушение этого условия разумеется приведет к значительному ухудшению отношений и может быть одной из основных причин, по которым желание жить вместе пропадёт.
Дело не в принципах, мил человек, дело в нарушении условий совместного проживания.

Другое дело, когда человека прогибают и он начинает жить не в тех условиях, которые он ставил изначально, а по правилам навязанным партнером. Любви конечно же тут никакой нет, тут речь можно вести ТОЛЬКО о зависимостях. И тогда такие люди начинают повторять себе как мантру - "секс это не измена, главное чтобы заразу не принесла", в конечном итоге верят в неё... а куда им деваться, зависимым?
Чушь! Так может рассуждать только беспардонный и зацикленный на себе эгоист, которому абсолютно плевать на тех, кто рядом. Человек, осознающий свою значимость и уважающий себя, при создании семьи и
установлении условий для совместного проживания, принимает во внимание желания и слабости того, с кем семью создает. Если для него верность принципиальна, значит, любовь - как минимум на втором месте, возможно сразу после нее. Более того, любое столкновение интересов в семье, когда ЕМУ противоречат, вполне может вызвать либо у него, либо у того, чьи интересы не учитываются, снижение желания жить вместе.

Другое дело, когда прогибаются под него (иначе он жизни вдвоем не понимает!), на таких условиях он вполне может позволить жить рядом с собой. Но его мантра: "изменила - прочь" выдает, что чувство любви к своей половине у него полностью подчинено чувству любви к себе, а это необоримо. Вот и приходится бросать, искать, не всегда находить... короче, путешествовать по бракам, куда ж деваться. Зато он чувствует себя МАЧО. Да и пусть. 00043.gif
Мужчина сизиф
Женат
21-02-2013 - 11:11
(Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 10:30)
Чушь. Так может рассуждать только полностью подавленная личность.
Человек, осознающий свою значимость и уважающий себя при создании семьи помимо желания жить вместе будет учитывать еще и какие-то условия для этого совместного проживания. Если одним из условий будет верность, то нарушение этого условия разумеется приведет к значительному ухудшению отношений и может быть одной из основных причин, по которым желание жить вместе пропадёт.
Дело не в принципах, мил человек, дело в нарушении условий совместного проживания.

Другое дело, когда человека прогибают и он начинает жить не в тех условиях, которые он ставил изначально, а по правилам навязанным партнером. Любви конечно же тут никакой нет, тут речь можно вести ТОЛЬКО о зависимостях. И тогда такие люди начинают повторять себе как мантру - "секс это не измена, главное чтобы заразу не принесла", в конечном итоге верят в неё... а куда им деваться, зависимым?

Интересно, какой раз Вы женаты?
Мужчина ИЛ68
Женат
21-02-2013 - 12:02
(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 10:19)
(ИЛ68 @ 20.02.2013 - время: 19:03)
(Sandro21962 @ 20.02.2013 - время: 18:21)
Лично мне кажется, что в паре оба должны работать на конечную цель - гармонию, а потому изменяться (совершенствоваться) навстречу друг другу.
Лично мне тоже так кажется. А теперь ответьте мне как сторонник измен, в каком виде измена гармонизирует отношения супругов и способствует сближению?
Вырезаем гланды через жопу? 00043.gif
Ну что ж, если кому-то невдомек, что "сторонник" и "не противник" имеют разный смысл, то пойдем на уступки. Я уже устал повторять, что людей связывает в семью только одно: ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ. Данное желание, конечно, может со временем ослабнуть и даже вовсе пропасть, но измена в числе причин такового имхо занимает далеко не первую строчку. Часто бывает, что она лишь ВЫЯВЛЯЕТ уже начавшийся процесс, или просто идет параллельно. Только для тех кому ПРИНЦИПИАЛЬНО претят измены, она является определяющей. Лично для меня контакт половых органов мало отличается от иного физического контакта, будь то поцелуй и даже пожимание руки, во всех этих случаях важно лишь соблюдать правила гигиены. Для меня не является сюрпризом, как для некоторых, что женщина, равно как и мужчина, даже находясь в браке обращает внимание на других людей, поскольку живет в обществе, и вполне может сравнивать их? в том числе со своей половиной, и ДАЖЕ вполне может встретить другую любовь. И для меня ее измена в этом случае составляет никак не бОльшую трагедию, чем ее же уход. Это, разумеется, при условии, что к ней была настоящая любовь, а не любовь себя через нее или простое чувство собственника.

Сандро, вы просто талант в плане "налить воды". Куча текста, но ничего о том о чем я вас спрашивал.
Вместо этого рассказ как вы устали, что вы оказывается уже не яростный сторонник, а всего-лишь не противник(хотя кто как не вы пытался доказать чушь про спасение брака изменами - а значит и благость измен для брака).
Может попробует разок ответить на поставленный вопрос прямо? Так для разнообразия.

Свободен
21-02-2013 - 12:04
(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 10:54)
Чушь! Так может рассуждать только беспардонный и зацикленный на себе эгоист, которому абсолютно плевать на тех, кто рядом. Человек, осознающий свою значимость и уважающий себя, при создании семьи и
установлении условий для совместного проживания, принимает во внимание желания и слабости того, с кем семью создает. Если для него верность принципиальна, значит, любовь - как минимум на втором месте, возможно сразу после нее. Более того, любое столкновение интересов в семье, когда ЕМУ противоречат, вполне может вызвать либо у него, либо у того, чьи интересы не учитываются, снижение желания жить вместе.

Так рассуждать может только человек, не умеющий читать... 00003.gif
Я нигде и никогда не писал, что не нужно учитывать интересы партнера, у вас слишком буйная фантазия... :))
Повторюсь для особо одаренных: Человек, осознающий свою значимость и уважающий себя при создании семьи помимо желания жить вместе будет учитывать еще и какие-то условия для этого совместного проживания
Сюда входят не только собственные интересы и желания, но так же интересы и желания партнера. При условии совпадений взглядов на жизнь, интересов и желаний и возникает желание жить вместе. Одной любви какбэ маловато, чтобы создать семью.
Если одним из условий совместного проживания будет являться верность, то партнер имеет полное право отказаться от дальнейших отношений, никто никого на аркане в загс не тащит.
А вот если тащат на аркане - пусть потом не удивляются, что изменили. Но это уже отдельная тема...
Нутк вот, продолжу :))
Суть брака - это соглашения о том что вредно, а что полезно для отношений, и готовность поддерживать эти договоренности в актуальном состоянии. Любое столкновение интересов никак не влияет на отношения, если только эти интересы не направлены на ухудшение отношений. Если же все соглашения нарушены в одностороннем порядке и измена состоялась, о чем вообще тогда речь? Значит, отношения для партнера на эмоциональном и физиологическом уровне потеряли всякую ценность, вот и всё...
Теперь о слабостях. Измена это не слабость. Это ВСЕГДА пренебрежение к партнеру, к семье и к своим обязательствам в ДАННЫЙ момент времени. Их просто не существует, есть только желание удовлетворить свои желания. Измена ВСЕГДА это прежде всего эгоизм и потакание своим слабостям. Мириться с этим или нет - дело персональное.

Кстати, а что такого страшного в том, что любовь на втором месте? Не на последнем же... А на первом месте могут быть семейные ценности, например... :)))


Другое дело, когда прогибаются под него (иначе он жизни вдвоем не понимает!), на таких условиях он вполне может позволить жить рядом с собой. Но его мантра: "изменила - прочь" выдает, что чувство любви к своей половине у него полностью подчинено чувству любви к себе, а это необоримо. Вот и приходится бросать, искать, не всегда находить... короче, путешествовать по бракам, куда ж деваться. Зато он чувствует себя МАЧО. Да и пусть. 00043.gif

Да ну, глупости. Никто ни под кого прогибаться не должен, это дело добровольное.
Насчет любви к себе... не будете любить себя, Сандро, никто вас не полюбит. Увы, это закон.
Мантра "Изменила - ну и ладно, лишь бы заразу не принесла" выдает что чувство любви к себе половине полностью подчинено зависимости от второй половины, и тогда да, о какой внутренней свободе и самоуважении может идти речь... проще улечься половым ковриком у двери...
И путешествия по бракам, которыми вы тут так дивно стращаете - бред и чушь. Кто вас так напугал? :)))
Достаточно СЕБЯ осознать, свои возможности, приоритеты и цели, и поверьте - единомышленницы найдутся. :))

ЗЫ. Как сказала мне одна старая мудрая женщина : "А что ты хотел? Вы, мужики, все бараны тупорылые. Сколько на земле женщин - красивых, умных, верных, готовых любить и рожать вам детей, нет же, вам обязательно нужно найти стерву, у которой в башке каша и "звИзда" аж дымится.. ну вот и получайте..." 00003.gif

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 21-02-2013 - 12:13

Свободен
21-02-2013 - 12:05
(сизиф @ 21.02.2013 - время: 11:11)
Интересно, какой раз Вы женаты?

Второй. Это смертельно? 00003.gif
Мужчина сизиф
Женат
21-02-2013 - 12:14
(Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 12:05)
(сизиф @ 21.02.2013 - время: 11:11)
Интересно, какой раз Вы женаты?
Второй. Это смертельно? 00003.gif

нет. Но думаю не последний. 00064.gif
Мужчина ИЛ68
Женат
21-02-2013 - 12:17
(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 10:54)
Человек, осознающий свою значимость и уважающий себя, при создании семьи и
установлении условий для совместного проживания, принимает во внимание желания и слабости того, с кем семью создает.


Ах как это верно. Так вот, если при "установлении условий для совместного проживания" принимается недопустимость измен, то кто виноват, если эти условия не выполняются?Или у кого-то есть право на не выполнение этих условий?

Если для него верность принципиальна, значит, любовь - как минимум на втором месте, возможно сразу после нее.

Это почему? Если человек принципиально не употребляет алкоголь, значит ли что любовь для него на втором месте?

Более того, любое столкновение интересов в семье, когда ЕМУ противоречат, вполне может вызвать либо у него, либо у того, чьи интересы не учитываются, снижение желания жить вместе.


И это не вызывает возражений. Делаете успехи. 00073.gif
Любовь и желание жить вместе не константа. Измена не единственное, что способно убить и любовь и желание жить вместе, но для не такого малого числа людей может вполне. И это вовсе не говорит о том, что и желания и любви не было изначально.


Вот и приходится бросать, искать, не всегда находить... короче, путешествовать по бракам, куда ж деваться.


А может быть - вот и приходится жить с изменяющей супругой, потому как просто других возможностей выбора нет. И терпеть и дальше её "соприкосновения слизистых" с любым количеством партнеров?
Женщина Arkola
Свободна
21-02-2013 - 12:17
(tanke @ 19.02.2013 - время: 11:54)
Или как? что теперь делать и как жить дальше.. Для меня это предательство. Я вмешался чтобы не дать их отношения развиться дальше.. А с чем в итоге остался я? если бы переспала бы послал бы нах.... и стал бы забывать про этот брак. А так получаеться живу как в аду сейчас. Дайте совет ? как быть?

разводитесь, доверия уже не будет такого как раньше,а если не сможете........ну тогда ждите пока она физически изменит... разбитую чашку в общем.
Мужчина сизиф
Женат
21-02-2013 - 12:20
(Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 12:04)

ЗЫ. Как сказала мне одна старая мудрая женщина : "А что ты хотел? Вы, мужики, все бараны тупорылые. Сколько на земле женщин - красивых, умных, верных, готовых любить и рожать вам детей, нет же, вам обязательно нужно найти стерву, у которой в башке каша и "звИзда" аж дымится.. ну вот и получайте..." 00003.gif

скорее всего у этой женщины дочка с замужеством пролетела.
А мне нравится жить с такой, чтобы "дымилась". Ну вот не хочу я жить с овцой, для которой высшее счастье стирка и готовка. СКУЧНО!!!
Мужчина ИЛ68
Женат
21-02-2013 - 12:26
(сизиф @ 21.02.2013 - время: 12:14)
(Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 12:05)
(сизиф @ 21.02.2013 - время: 11:11)
Интересно, какой раз Вы женаты?
Второй. Это смертельно? 00003.gif
нет. Но думаю не последний. 00064.gif

А у вас какой по счету брак и какой опыт семейной жизни?

Свободен
21-02-2013 - 12:26
(сизиф @ 21.02.2013 - время: 12:14)
(Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 12:05)
(сизиф @ 21.02.2013 - время: 11:11)
Интересно, какой раз Вы женаты?
Второй. Это смертельно? 00003.gif
нет. Но думаю не последний. 00064.gif

Та думайте что вам влезет... 00051.gif
Мы перед тем как расписаться пожили в ГБ три года, и вполне осознанно приняли решение пойти в ЗАГС. Уж притёрлись и поняли друг друга в полной мере. И в полной мере смирились с тараканами друг друга. Моя женщина знает о моей точке зрения на измены (и на многое другое) и я знаю её взгляды. Чем не залог долгой и счастливой жизни? 00003.gif
Мужчина сизиф
Женат
21-02-2013 - 12:53
(ИЛ68 @ 21.02.2013 - время: 12:26)
А у вас какой по счету брак и какой опыт семейной жизни?

Брак - первый. Познакомились в 5 классе, поженились, как только пришел из армии. В этом году будет 30 лет. В сентябре 00064.gif
Мужчина Чап-чап
Женат
21-02-2013 - 13:07
вот стало интересно: а зачем давать клятвы верности в ЗАГСе, если слабость одной из сторон - перепих на стороне? =)
Мужчина сизиф
Женат
21-02-2013 - 13:11
(Чап-чап @ 21.02.2013 - время: 13:07)
вот стало интересно: а зачем давать клятвы верности в ЗАГСе, если слабость одной из сторон - перепих на стороне? =)

Что там за клятвы такие дают? Давно женился, не помню уже
Мужчина Чап-чап
Женат
21-02-2013 - 13:16
(сизиф @ 21.02.2013 - время: 13:11)
Что там за клятвы такие дают? Давно женился, не помню уже

я тоже уже не особо помню, но: "Клянетесь ли вы любить, уважать друг-друга, хранить верность и т.д, и т.п." как-то так
Мужчина сизиф
Женат
21-02-2013 - 13:34
(Чап-чап @ 21.02.2013 - время: 13:16)
(сизиф @ 21.02.2013 - время: 13:11)
Что там за клятвы такие дают? Давно женился, не помню уже
я тоже уже не особо помню, но: "Клянетесь ли вы любить, уважать друг-друга, хранить верность и т.д, и т.п." как-то так

Это вроде в амирикосовских фильмах говорят. У нас спрашивают только - добровольно или нет.
Мужчина Чап-чап
Женат
21-02-2013 - 13:40
(сизиф @ 21.02.2013 - время: 13:34)
Это вроде в амирикосовских фильмах говорят. У нас спрашивают только - добровольно или нет.

как вариант: сходить в ЗАГС и подслушать =)
Мужчина Чап-чап
Женат
21-02-2013 - 13:57
понял в чём дело: оказывается там разные церемонии просто =) я и забыл, что у нас торжественная была, со всем-всем-всем.
Мужчина сизиф
Женат
21-02-2013 - 14:04
(Чап-чап @ 21.02.2013 - время: 13:57)
понял в чём дело: оказывается там разные церемонии просто =) я и забыл, что у нас торжественная была, со всем-всем-всем.
все это слова, которые должны быть подтверждены делами. Все сказки заканчиваются свадьбой, а вот потом начинается жизнь, в которой за свою любимую надо стеной стоять и каждый день ей доказывать, что для тебя она лучшая в мире. Ну или запереть ее в доме и не выпускать никуда.

Это сообщение отредактировал сизиф - 21-02-2013 - 14:06
Мужчина Sаndrо
Женат
21-02-2013 - 14:05
(ИЛ68 @ 21.02.2013 - время: 12:02)
(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 10:19)
(ИЛ68 @ 20.02.2013 - время: 19:03)
Лично мне тоже так кажется. А теперь ответьте мне как сторонник измен, в каком виде измена гармонизирует отношения супругов и способствует сближению?
Вырезаем гланды через жопу? 00043.gif
Ну что ж, если кому-то невдомек, что "сторонник" и "не противник" имеют разный смысл, то пойдем на уступки. Я уже устал повторять, что людей связывает в семью только одно: ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ ВМЕСТЕ. Данное желание, конечно, может со временем ослабнуть и даже вовсе пропасть, но измена в числе причин такового имхо занимает далеко не первую строчку. Часто бывает, что она лишь ВЫЯВЛЯЕТ уже начавшийся процесс, или просто идет параллельно. Только для тех кому ПРИНЦИПИАЛЬНО претят измены, она является определяющей. Лично для меня контакт половых органов мало отличается от иного физического контакта, будь то поцелуй и даже пожимание руки, во всех этих случаях важно лишь соблюдать правила гигиены. Для меня не является сюрпризом, как для некоторых, что женщина, равно как и мужчина, даже находясь в браке обращает внимание на других людей, поскольку живет в обществе, и вполне может сравнивать их? в том числе со своей половиной, и ДАЖЕ вполне может встретить другую любовь. И для меня ее измена в этом случае составляет никак не бОльшую трагедию, чем ее же уход. Это, разумеется, при условии, что к ней была настоящая любовь, а не любовь себя через нее или простое чувство собственника.
Сандро, вы просто талант в плане "налить воды". Куча текста, но ничего о том о чем я вас спрашивал.
Вместо этого рассказ как вы устали, что вы оказывается уже не яростный сторонник, а всего-лишь не противник(хотя кто как не вы пытался доказать чушь про спасение брака изменами - а значит и благость измен для брака).
Может попробует разок ответить на поставленный вопрос прямо? Так для разнообразия.

На ваш вопрос я отвечал уже МНОГО раз и потому посчитал его риторическим, ибо убедить друг друга мы не в состоянии. Тем не менее, постараюсь ответить. Измена может не "гармонизировать брак", как вы указали, но встряхнуть его и иногда привести в норму, если конечно на ней не зацикливаться. Примеров я приводил кучу, но раз они вас не убедили/не интересны, поэтому повторяться не буду. И где. скажите на милость, вы обнаружили, что я СТОРОННИК измен? Я всего лишь пытался отделить мух от котлет, разделить понятия, которые вы все пытаетесь смешать. Чтобы не возникало дальнейшего непонимания, сделаю несколько утверждений, все, естественно, имхо.
1. Любовь и измена НЕ имеют жесткой взаимной связи, можно как любить и изменять, так и не любить и не изменять.
2. НАСТОЯЩАЯ причина развода - не измена, как считают некоторые, а нежелание жить вместе. При этом главными предпосылками могут являться неудовлетворенность любого анамнеза, самовлюбленность, выражающаяся в ревности, мачизм, обида и т.п.
3. Измена, как правило - не опускание своего партнера на любой уровень (к примеру "ниже плинтуса"), а всплеск неконтролируемых эмоций, которые могут как привести к новой любви или появлению привычки изменять, так и наоборот, навсегда отбить охоту к таким экспериментам.
4. Измена далеко не всегда приводит к разрыву отношений, да даже и далеко не всегда становится явной для второй половины, как бы то ни отрицали поборники ревности, особенно если она разовая. При этом катастрофическими последствиями (если они есть) обладает не измена как таковая, а всплывающая информация о ней, и зачастую решающую роль в принятии решения играет зависимость от чужого мнения (я буду выглядеть "Аленем", "тряпкой" и т.п.). Как раз зависимость от чужого мнения показывает слабость характера.
5. Верность - НЕ синоним любви: бывает, и не любит, но верность блюдет. Причин верности множество, от не интересности для представителей иного пола (ее/его не хотят) до простой половой холодности (она/он не хочет), естественно с различными вариациями в указанном диапазоне.
6. Верность не может являться обязывающим фактором при создании семьи, если всего лишь подразумевалась одним из участников договора (создания семьи), но не была прописана или иным образом ЯВНО обсуждена при заключении договора. При этом должно быть ОДНОЗНАЧНОЕ понимание обеими сторонами (конкретно обсуждено!) понятие измены (оно вполне может варьироваться у разных людей).
7. С возрастом и накоплением опыта острота ощущений при узнавании от измены как правило снижается, за исключением тех людей, самооценка которых занижена или может быть снижена при появлении такой информации. Более того, до некоторых наконец доходит, что есть нечто ГОРАЗДО более важное, что может связывать людей.
Мужчина ter392
В поиске
21-02-2013 - 14:15
ТС -рано или поздно она все равно изменит тебе-разве не видишь что ее просто несёт налево? Ну ненагулялась еще... Побереги свои нервы-все болезни от них...
Мужчина Sаndrо
Женат
21-02-2013 - 14:20
(Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 12:04)
Так рассуждать может только человек, не умеющий читать... 00003.gif
Я нигде и никогда не писал, что не нужно учитывать интересы партнера, у вас слишком буйная фантазия... :))
Повторюсь для особо одаренных: Человек, осознающий свою значимость и уважающий себя при создании семьи помимо желания жить вместе будет учитывать еще и какие-то условия для этого совместного проживания
Сюда входят не только собственные интересы и желания, но так же интересы и желания партнера. При условии совпадений взглядов на жизнь, интересов и желаний и возникает желание жить вместе. Одной любви какбэ маловато, чтобы создать семью.
Если одним из условий совместного проживания будет являться верность, то партнер имеет полное право отказаться от дальнейших отношений, никто никого на аркане в загс не тащит.
А вот если тащат на аркане - пусть потом не удивляются, что изменили. Но это уже отдельная тема...
Нутк вот, продолжу :))
Суть брака - это соглашения о том что вредно, а что полезно для отношений, и готовность поддерживать эти договоренности в актуальном состоянии. Любое столкновение интересов никак не влияет на отношения, если только эти интересы не направлены на ухудшение отношений. Если же все соглашения нарушены в одностороннем порядке и измена состоялась, о чем вообще тогда речь? Значит, отношения для партнера на эмоциональном и физиологическом уровне потеряли всякую ценность, вот и всё...
Теперь о слабостях. Измена это не слабость. Это ВСЕГДА пренебрежение к партнеру, к семье и к своим обязательствам в ДАННЫЙ момент времени. Их просто не существует, есть только желание удовлетворить свои желания. Измена ВСЕГДА это прежде всего эгоизм и потакание своим слабостям. Мириться с этим или нет - дело персональное.

Кстати, а что такого страшного в том, что любовь на втором месте? Не на последнем же... А на первом месте могут быть семейные ценности, например... :)))


Да ну, глупости. Никто ни под кого прогибаться не должен, это дело добровольное.
Насчет любви к себе... не будете любить себя, Сандро, никто вас не полюбит. Увы, это закон.
Мантра "Изменила - ну и ладно, лишь бы заразу не принесла" выдает что чувство любви к себе половине полностью подчинено зависимости от второй половины, и тогда да, о какой внутренней свободе и самоуважении может идти речь... проще улечься половым ковриком у двери...
И путешествия по бракам, которыми вы тут так дивно стращаете - бред и чушь. Кто вас так напугал? :)))
Достаточно СЕБЯ осознать, свои возможности, приоритеты и цели, и поверьте - единомышленницы найдутся. :))

ЗЫ. Как сказала мне одна старая мудрая женщина : "А что ты хотел? Вы, мужики, все бараны тупорылые. Сколько на земле женщин - красивых, умных, верных, готовых любить и рожать вам детей, нет же, вам обязательно нужно найти стерву, у которой в башке каша и "звИзда" аж дымится.. ну вот и получайте..." 00003.gif

По первому пункту даже обсуждать не буду, я лишь показал, что безапелляционность в суждениях можете проявлять не только вы. А в остальном, "имеющий уши да услышит"©.

Конечно, если вы заставили супругу расписаться в договоре о создании семьи за то, что при нарушении верности полагается высшая мера семейного наказания - развод, то... Но если вы этого не сделали, а всего лишь ПОДРАЗУМЕВАЛИ, что она должна так делать... Впрочем, развод - не всегда наказание, это смотря С КЕМ. 00064.gif

Свое понимание измены как слабости или, точнее, неконтролируемого взрыва эмоций я уже описал в посте чуть выше. Вы считаете иначе - бог вам в помощь.

Насчет места соглашусь, ничего страшного, некоторые, к примеру, ставят туда материальное благополучие, карьеру и т.п. Вот только непонятно, почему тогда все верные на этом форуме делают упор как раз на ЛЮБОВЬ.

О зависимости, да еще и глубокой я все понял, вы об этом пишете практически через пост, что выдает вас как знатока такой зависимости. Вот только я это вижу как опыт именно в подчинении себе любимому, тогда как вы считаете учет интересов второй половины ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как прогиб перед ней. Ну что ж, сколько людей, столько и мнений. Вы вон даже своего товарища оправдывает, застрелившего В СПИНУ (то есть не давшего даже шанса защититься) другого человека и свою жену, в результате их измены. При этом вы считаете, что он ИМЕЛ ПРАВО так поступить. Не уверен, что вас в этом поддержат все, да даже и большинство.

Имхо мудрость некоторых людей в чьих-то глазах определяется степенью мудрости тех, кто ТАК СЧИТАЕТ. А это не всегда говорит в пользу мудрости первых. 00064.gif



Свободен
21-02-2013 - 14:27
(Чап-чап @ 21.02.2013 - время: 13:57)
понял в чём дело: оказывается там разные церемонии просто =) я и забыл, что у нас торжественная была, со всем-всем-всем.

Был недавно.
Тетка сказала:
"А теперь в знак любви и верности обменяйтесь кольцами".
Верности, заметьте, а не надежности, доверия или там взаимопомощи.
Какого хрена палец подставляют тогда, если потом изменять бегут?

Свободен
21-02-2013 - 14:42
(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 14:20)
Конечно, если вы заставили супругу расписаться в договоре о создании семьи за то, что при нарушении верности полагается высшая мера семейного наказания - развод, то... Но если вы этого не сделали, а всего лишь ПОДРАЗУМЕВАЛИ, что она должна так делать... Впрочем, развод - не всегда наказание, это смотря С КЕМ. 00064.gif

Неа. Просто сказал - измена это конец.
Никого никто не заставляет, что у вас за искореженные представления? Кто вас так покалечил? У вас в семье многие вопросы решаются насильственным путём? Вас жена бьёт? 00003.gif

(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 14:20)
О зависимости, да еще и глубокой я все понял, вы об этом пишете практически через пост, что выдает вас как знатока такой зависимости.

Это я о ВАШЕЙ зависимости пишу, потому что ВАС как личность нигде не видно в предлагаемых вами отношениях с женщиной, вон, вы даже предлагаете меняться исключительно чтобы соответствовать "высокому статусу мужа" (расти вслед за женой), а не благодаря своим внутренним потребностям. Вся ваша жизнь - ради жены и под женой. А вас самого - нет. А что это, как не зависимость?

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 21-02-2013 - 14:43
Мужчина Sаndrо
Женат
21-02-2013 - 15:00
(ИЛ68 @ 21.02.2013 - время: 12:17)
(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 10:54)
Человек, осознающий свою значимость и уважающий себя, при создании семьи и
установлении условий для совместного проживания, принимает во внимание желания и слабости того, с кем семью создает.
Ах как это верно. Так вот, если при "установлении условий для совместного проживания" принимается недопустимость измен, то кто виноват, если эти условия не выполняются?Или у кого-то есть право на не выполнение этих условий?

Тот есть, вы прямо так и указали будущей супруге перед алтарем: "верность - ключевое условие совместного проживания, а не согласна - кыш из ЗАГСа"? 00056.gif
(ИЛ68 @ 21.02.2013 - время: 12:17)
(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 10:54)
Если для него верность принципиальна, значит, любовь - как минимум на втором месте, возможно сразу после нее.
Это почему? Если человек принципиально не употребляет алкоголь, значит ли что любовь для него на втором месте?

Это смотря для чего. Если в случае с созданием/удержанием семьи основополагающим является верность, то любовь уж точно не на первом месте. Если для получения удовлетворения собственного Я важнейшим является не употребление алкоголя, а не любовь, то тоже. Но если не употребление алкоголя - принцип, который не конфликтует с любовью, то как тут можно сравнивать? Что, опять попытка увести в сторону=передернуть? 00064.gif
(ИЛ68 @ 21.02.2013 - время: 12:17)
(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 10:54)
Более того, любое столкновение интересов в семье, когда ЕМУ противоречат, вполне может вызвать либо у него, либо у того, чьи интересы не учитываются, снижение желания жить вместе.
И это не вызывает возражений. Делаете успехи. 00073.gif
Любовь и желание жить вместе не константа. Измена не единственное, что способно убить и любовь и желание жить вместе, но для не такого малого числа людей может вполне. И это вовсе не говорит о том, что и желания и любви не было изначально.

Не вызывает возражений.
(ИЛ68 @ 21.02.2013 - время: 12:17)
(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 10:54)
Вот и приходится бросать, искать, не всегда находить... короче, путешествовать по бракам, куда ж деваться.
А может быть - вот и приходится жить с изменяющей супругой, потому как просто других возможностей выбора нет. И терпеть и дальше её "соприкосновения слизистых" с любым количеством партнеров?

Ключевое слово в вашем посыле ТЕРПЕТЬ. Если вам приходится терпеть то, что вам неприятно, то вы по определению несчастный человек. Но если терпеть не приходится, то к чему вся эта желчь? Для меня есть много иного, что может связывать двух людей воедино, помимо "соприкосновения слизистых", похоже у вас наоборот. 00053.gif Что ж, я вам сочувствую. 00075.gif
Мужчина Sаndrо
Женат
21-02-2013 - 15:06
(Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 14:42)
Неа. Просто сказал - измена это конец.
Никого никто не заставляет, что у вас за искореженные представления? Кто вас так покалечил? У вас в семье многие вопросы решаются насильственным путём? Вас жена бьёт? 00003.gif

Это я о ВАШЕЙ зависимости пишу, потому что ВАС как личность нигде не видно в предлагаемых вами отношениях с женщиной, вон, вы даже предлагаете меняться исключительно чтобы соответствовать "высокому статусу мужа" (расти вслед за женой), а не благодаря своим внутренним потребностям. Вся ваша жизнь - ради жены и под женой. А вас самого - нет. А что это, как не зависимость?

Не, ну если прямо так и сказали... тогда конечно, можно и в спину стрелять. 00003.gif У нас в семье все решается ненасильственным путем, и жена меня не бьет, как и я ее. А вы бы смогли ударить женщину, ну хотя бы если она изменит?

Да я уж понял, что это вы обо мне. Вы же меня хорошо знаете, и поскольку из моих слов не лезет МАЧИЗМ, то я конечно же зависимый человек, причем не ВЗАИМОЗАВИСИМЫЙ с женой, а просто прогибаюсь под нее. Вы же замечательный психолог, вон как ловко все раскрутили. 00073.gif 00043.gif

Свободен
21-02-2013 - 15:18
(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 15:06)
Да я уж понял, что это вы обо мне. Вы же меня хорошо знаете, и поскольку из моих слов не лезет МАЧИЗМ, то я конечно же зависимый человек, причем не ВЗАИМОЗАВИСИМЫЙ с женой, а просто прогибаюсь под нее. Вы же замечательный психолог, вон как ловко все раскрутили. :

Глубоко мною неуважаемый Сандро... 00003.gif
Чувствуется, каша в вашей голове первосортная, прямо-таки царская.
Вы путаете МАЧИЗМ с самодостаточностью и самоуважением, вернее, для вас это синонимы. И конечно вы зависимый человек. Независимый и уверенный в себе человек В ПРИНЦИПЕ не будет соответствовать никаким статусам, особенно высоким, и ему в голову не придет такое написать... Вы проговорились, Сандро, и показали свою суть - быть при жене, вторым номером. Вы ведомый, Сандро. Могу даже предположить, с кем ваша жена вам изменяла. Это были сильные, агрессивные, уверенные в себе самцы, рядом с которыми она могла себе позволить почувствовать себя слабой женщиной. С вами слабой не побудешь, её роль в вашей паре - лидер. И в этом контексте понятно, почему вы смирились с изменами. Ну... это ваш выбор... 00003.gif

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 21-02-2013 - 15:49
Мужчина сизиф
Женат
21-02-2013 - 16:03
(Игнaтий @ 21.02.2013 - время: 15:18)
Чувствуется, каша в вашей голове первосортная, прямо-таки царская.
Вы путаете МАЧИЗМ с самодостаточностью и самоуважением, вернее, для вас это синонимы. И конечно вы зависимый человек. Независимый и уверенный в себе человек В ПРИНЦИПЕ не будет соответствовать никаким статусам, особенно высоким, и ему в голову не придет такое написать... Вы проговорились, Сандро, и показали свою суть - быть при жене, вторым номером. Вы ведомый, Сандро. Могу даже предположить, с кем ваша жена вам изменяла. Это были сильные, агрессивные, уверенные в себе самцы, рядом с которыми она могла себе позволить почувствовать себя слабой женщиной. С вами слабой не побудешь, её роль в вашей паре - лидер. И в этом контексте понятно, почему вы смирились с изменами. Ну... это ваш выбор... 00003.gif

Вот почему я и подумал, что это ваш не последний брак, Вы не уважаете женщин и прежде всего свою жену. Может Вы и лидер, самец, но что-то сомневаюсь я. Ваш удел - покорные овечки. Сказал сидеть - сидит, лежать - лежит. Сама она ни о чем подумать не вправе. И не изменяет она Вам потому, что Вы ей так сказали. А нам - потому, что не хочет. Разницу уловили?
Мужчина ИЛ68
Женат
21-02-2013 - 16:25
(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 14:05)
На ваш вопрос я отвечал уже МНОГО раз и потому посчитал его риторическим, ибо убедить друг друга мы не в состоянии. Тем не менее, постараюсь ответить. Измена может не "гармонизировать брак", как вы указали, но встряхнуть его и иногда привести в норму, если конечно на ней не зацикливаться.

Обалдеть. Попросил без воды, вылили цельный окиян.
А ответа при этом как не было так и нет. Так измена гармонизирует брак? Да или нет?
Вы написали слова с которыми я полностью согласен
"Лично мне кажется, что в паре оба должны работать на конечную цель - гармонию"
Так измена, это работа на конечную цель или нет.
Может провести опрос и спросить, хотят ли люди гармонизировать свой брак отправив супруга изменять? Вы сомневаетесь в ответах?


И где. скажите на милость, вы обнаружили, что я СТОРОННИК измен? Я всего лишь пытался отделить мух от котлет, разделить понятия, которые вы все пытаетесь смешать.

В ваших постах уважаемый. Кто же еще будет так рьяно убеждать в полезности измен для брака? Неужели сторонник верности?
Мужчина сизиф
Женат
21-02-2013 - 16:40
(ИЛ68 @ 21.02.2013 - время: 16:25)
Обалдеть. Попросил без воды, вылили цельный окиян.
А ответа при этом как не было так и нет. Так измена гармонизирует брак? Да или нет?
Вы написали слова с которыми я полностью согласен
"Лично мне кажется, что в паре оба должны работать на конечную цель - гармонию"
Так измена, это работа на конечную цель или нет.
Может провести опрос и спросить, хотят ли люди гармонизировать свой брак отправив супруга изменять? Вы сомневаетесь в ответах?

Измена это авария, которая помогает выявить слабое звено в механизме. О как сказал! 00058.gif Если кому-то что-то не хватает в семье, он пойдет искать это вне ее. Ну или это само подвернется.
Мужчина ИЛ68
Женат
21-02-2013 - 16:47
(Sandro21962 @ 21.02.2013 - время: 15:00)
Тот есть, вы прямо так и указали будущей супруге перед алтарем: "верность - ключевое условие совместного проживания, а не согласна - кыш из ЗАГСа"? 00056.gif




Вопросы верности и измен в том или ином виде конечно обсуждались не раз еще до официальной регистрации. Я не сторонник брака с едва знакомым человеком.


Это смотря для чего. Если в случае с созданием/удержанием семьи основополагающим является верность, то любовь уж точно не на первом месте. Если для получения удовлетворения собственного Я важнейшим является не употребление алкоголя, а не любовь, то тоже. Но если не употребление алкоголя - принцип, который не конфликтует с любовью, то как тут можно сравнивать? Что, опять попытка увести в сторону=передернуть? 00064.gif


Чет я уже теряюсь. Вы где господин Сандро видели семью, основополагающим фактором создания которой была бы верность? У меня такое впечатление, что вы уже уподобились печально известным "охотникам за ведьмами", которые пугали бедных американских обывателей коммунистической угрозой.
Сандро, еще раз, для многих людей, измена это признак отсутствия любви, уважения, честности и т.д. Я уже проводил тут опрос на тему "чисто физическая измена", так вот, сторонников существования таковой было явное меньшинство.
Злоупотребление алкоголем кстати, это очень распространенная причина разводов согласно той же статистики. Вот и получается, то что бы ни было основополагающим для семьи, а такое отношение к семье супруга, способно эту основополагающую вещь разрушить. Понятно?

Ключевое слово в вашем посыле ТЕРПЕТЬ. Если вам приходится терпеть то, что вам неприятно, то вы по определению несчастный человек. Но если терпеть не приходится, то к чему вся эта желчь? Для меня есть много иного, что может связывать двух людей воедино, помимо "соприкосновения слизистых", похоже у вас наоборот. 00053.gif Что ж, я вам сочувствую. 00075.gif

Правильно, что бы не терпеть остается секс-вайф. Я давно что-то подобное подозревал.
Просто для меня секс, в качестве просто соприкосновения слизистых, малоинтересен. Он мне куда интересней в качестве одного из составляющих любви. И между прочим, он так же может быть одним из тех нитей, что связывают людей воедино. Но я понимаю, что это получается не у всех.
Мужчина Чап-чап
Женат
21-02-2013 - 17:02
что-то вы паритесь =) не понимают товарищи на что идут, когда в ЗАГС идут. Мозг-то гулянками и сексом занят, и не видят еще ничего. О том, что это ответственность за супругу/супруга мало кто думает.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх