Взрослая социальная сеть
 Свободен |
25-12-2004 - 15:56 Как часто люди поступаются своими принципами, когда надо как то прогнуться перед кем-то если от это-го зависит их благосостояние, работа, продвижение по службе и т.д. и т.п. Что это? Норма жизньи? Так сказать "Умение жить"? Или всё же это своего рода "проституция"? А? Не зря же в народе говорят:"Хочешь жить умей вертеться" а хочешь хорошо жить, значит умей хорошо вертеться? Как далеко можно зайти при таком копромиссе? И вот так прогибаясь, юля, поддакивая можно считаь себя порядочным человеком? Оправдывая себя тем мол, что жизнь сложная штука? И всё в ней на благо чего бы это не стоило, лишь бы на пользу. Напользу себе самому, твоей семье, друзьям, детям... |
||||
 Лапка Свободна |
25-12-2004 - 16:15 Snaker все зависит от конкретной ситуации. Кстати, не все любят людей, которые готовы перед всеми вертеться и приседать. К ним в чем-то снисходительны, но их как правило не уважают. Кроме того, всегда есть такое понятие как компромисс. И в жизни очень редко бывают ситуации, когда к нему прийти невозможно.. Только твердолобые бараны будут идти к своей цели, оправдывая себя тем, что вот мол, это жизнь такая, и ты в любом случае идешь поверх чужих судеб. И вовсе это не целенаправленность, это просто банальное оправдание собственному эгоизму, и негибкости мышления. Знаю людей, которые вертятся слишком усиленно.. Как личности ничего из себя не представляют, и умеют только со всеми соглашаться. "Фигаро здесь, фигаро там..". Такие всю жизнь будут на побегушках.. Мое кредо - во всех жизненных ситуациях искать золотую середину, и стараться не портить жизнь другим. |
||||
Olka Свободна |
25-12-2004 - 17:24 Наверное, это ни то, ни другое. Наверное - это просто непорядочность. Обычно таких людей называют ""склизкими", они очень напоминают дождевых червей - вертятся, крутятся, если пополам разрезать, потом восстанавливаются. Васнапример, сто раз уволят, а он до пенсии будет никем в этой конторе, но зато в одной и той же. И настолько от этого противно, что даже собственный профессиональный рост не сглаживает неприятные ощущения. Я не могу осуждать этих людей. Мне, в случае чего, есть на кого опереться, таким людям опираться не на кого и от них порой действительно зависят их дети. Помню, мне, чтобы перейти на курс выше потребовалось сдавать "хвосты" - я рожала, пока все остальные учились - так мне столько пришлось выслушать от преподов, и так противно было объясняться... Показывала справку уже потом, приносила работу и сдавала зачет. Потом все надоело, приходила, клала работу на стол к преподу и говорила "Мне больше тройки не нужно". И бегом к ребенку. В итоге, у меня средний балл - че-то вроде 4.4. У одногруппницы, которая все у всех передирала - красный диплом, половина из которого оплачена коньяком и конфетами... |
||||
Just!!! Свободна |
25-12-2004 - 18:12 Думаю, что это просто образ жизни. Про таких людей говорят, что они идут на сделку с совестью, но я считаю, что у них просто этой совести нет. И никаких принципов там и не лежало. Поэтому ни на какие компромиссы с самим собой эти люди не идут. Поступаться своими принципами и идти на встречу другому человеку всегда очень сложно. Вспомните, как часто бывает кто-нибудь встанет в позу, залезет на табуретку, фиг потом сымешь… хоть и вопрос то порой такой пустяковый, ан нет… человек на принцип пошел… Просто некоторым людям видимо совершенно не в напряг и не унизительно заискивать перед окружающими, прогибаться под них и всячески юлить, стелиться. Они не чувствуют от этого какой-либо дискомфорт. Беспринципные они… нет в них стержня… Хорошо это или плохо… трудно сказать, да и надо ли других осудать… лично я таких людей просто не уважаю. |
||||
 Насяка Свободен |
25-12-2004 - 18:41 Расскажу о тех, которые постоянно прогибаются. Видел, видел таких близко. Они даже не замечают, КАК это заметно со стороны. И обычно нисколько это им не помогает. Вот кто умеет лизать ... грамотно и незаметно - к ним уже немного другое отношение. Хотя где-то тут уже начинается грань, перейдя которую, поведение уже перестает быть лизоблюдством. Эта грань определяется мотивами, которые движут этим угодничеством. Если это просто нравится, то грань пройдена. Одна бывшая работница налоговой сказала о таких представителях фирм-налогоплательщиков (которые стелятся, подарки когда надо и не надо дарят), что такое поведение никак не влияет на отношение к ним. Нет, даже предопределяет отношение к ним. Они лижут, потому что не шарят. Боятся. И это понимают те, кому они лижут. Умные налогоплательщики не лижут. Они при необходимости отвечают жестко и по закону. Но, в целом, таких людей можно и пожалеть немного. Чаще всего они боятся, потому что жизнь их затюкала, и начинают пытаться выиграть с помощью мелочей. Не умеют они выигрывать по-другому. И создают для себя ощущение, что они все же что-то предпринимают в направлении выигрыша. Все это - результат действия "негативного жизненного опыта". Да, жизненный опыт не всегда бывает полезен. Иногда он путает (ведь в жизни работает теория вероятности - то так жизнь обернется, то эдак). Иногда люди делают неверные выводы из этого опыта, но эти выводы в некоторой степени напрашивались. Или возникает некий эффект ожога: раз обжегшись - дуют на воду. Один раз сильно не повезло в какой-то области - будут эту область вообще стороной обходить. Если по отношению ко мне такое отношение слишком заметно, оно меня внутренне бесит. Но иногда люди прогибаются ради какого-то определенного выигрыша. Это другие люди (не те, что описаны выше), и происходит это почти у всех (может быть, у всех?). Такое поведение не внушает неуважения, т.к. стало практически нормой. Зато вызывает уважение, когда человек действительно принципиален и не прогибается. Только трудно удержаться в общественных системах на тех же позициях таким людям.
В этом случае человек не держит этот принцип в балансе с другими своими позициями. Человек уперся в одном - и плевать на остальное. Хотя смотря какой человек. |
||||
| Насяка Свободен |
25-12-2004 - 18:47
Шокард, вопрос только из интереса. А общественное благополучие (хорошо ли жить в России?), страдания посторонних людей совсем не волнуют? Волнует ли, что личное благополучие может повредить благополучию остальных? Спрашиваю полностью серьезно. |
||||
| Just!!! Свободна |
25-12-2004 - 19:08
Угу, существует грань между лизоблюдством и дипломатией. Например, я не считаю, таким уж зазорным для себя в чем-то иногда польстить человеку, или подарить кому–то бутылку. А почему такой подарок не может быть искренним? Иногда это просто знак вежливости. Был смешной случай в институте. Однокурсник пришел сдавать хвост. Пришел с конфетами и бутылкой… Всё знал, но опоздал со сдачей на месяц, другой. Принес презент не потому, что в нахалявку хотел получить экзамен, а потому что препод симпатична была и за опоздание извиниться хотел. Так та как подарок увидела, такой визг подняла, закатила жуткую истерику, типа, я не я не такая, я не продаюсь, и выставила его за дверь с конфетами и шампанским, но без оценки. Ну не бред разве? Мы потом ей на 8 марта подарк боялись подарить …мало ли что… |
||||
| Насяка Свободен |
25-12-2004 - 19:24 О подарках. Это уже плавно переходит в тему о взятках. Но в целом, по-моему, грань очень тонкая. Смотря в каких целях делается подарок. Если в целях склонить человека к злоупотреблению служебным положением, то взятка. Если от чистого сердца (т.е. в любых других целях :) )- подарок. Все зависит от того, что думает сам дарящий (при этом он не должен себя обманывать). У меня в ВУЗе было так: зам зав кафедрой (головная кафедра для группы) говорит на лекции, что всем пора срочно думать, каким подношением выразить благодарность своей кафедре  .2 Just!!! Хорошую вспомнил историю про Немцова из книги Артема Тарасова "Миллионер:...". Немцов на предложение ему взятки за дело сказал: "Я, конечно, не сильно богат, и семье моей не помешают дополнительные средства. Но, пойми меня, я решил сделать политическую карьеру, и хочу остаться чистым". Т.е. человек корректно отказал, а не устроил истерику, как у вас в институте. Устраивать истерики в таких случаях - верх некорректности, учитывая сложившиеся российские тенденции. |
||||
| Свободен |
25-12-2004 - 21:40
Права Emotional, все зависит от конкретной ситуации. Да, вся наша жизнь состоит из компромиссов, и не каждый из них - это сделка с совестью. Думаю, каждый прекрасно осознает, где та грань моральных принципов, за которую уже будет опасно переступить.
Эта поговорка в другом контексте употребляется. |
||||
Rejina Свободна |
26-12-2004 - 00:21 Я была юнной максималистской до тех пор ,пока жизнь не свела меня с одним человеком.Моей свекровью. Так вот для нее не было нерешаемых проблем(я не говорю о том, чего мы не можем изменить глобально,здоровье ,жизнь и смерть и тп) Если что то нужно было ее семье,ее детям,она шла на все и ей не было стыдно . Она не шагала по трупам , но в то же время считала,что если есть возможность подействовать семье во благо, то грех не воспользоваться такой возможностью. Будь то устройство на работу или продвижение по службе или несданный экзамен и тп и тд. И все это она делала так красиво, с юмором,не теряя собственного достоинства, не унижая и не унижаясь, что я балдела.Она для всех к кому обращалась находила такие слова,аргументы и действия,что ей невозможно было отказать. Это стало мне уроком на всю жизнь.Это та здоровая гибкость,кот. должна быть у человека. Но , к сожалению, этому нельзя научиться,это как бы врожденное.... |
||||
evil_vint Свободен |
26-12-2004 - 01:30 "хочешь жить - умей вертеться". Именно ВЕРТЕТЬСЯ, а не прогибаться. Лизоблюдство и подхалимаж, продажность и ангажированость - все свойства натуры каждого, отдельно взятого, человека. Кому-то свойственно, кому-то противно. С идеей достижения результата не имеет ничего общего, кроме того что это один из способов получить желаемое. Не более. Путь каждый вибирает сам. Я на практике убедился в правильности своих слов. Меня два раза на 5 курсе из универа отчисляли. И сейчас работа во многом от умения себя преподнести зависит. |
||||
| Rejina Свободна |
26-12-2004 - 14:13 Шокард,тогда это не называется пойти по трупам По моему это выражение означает как раз переступить через всех ,не смотря ни на что, даже через родную маму.. |
||||
| Насяка Свободен |
26-12-2004 - 14:17 Rejina, а по-моему, Шокард правильно использовал выражение. Ваше понимание тоже возможно, но не является единственно правильным. |
||||
| CleriC_R Свободен |
26-12-2004 - 14:53 Мне кажется тут важнее вопрос выбора... Если человек может достичь чего-то своим трудом и способностями и, в то же время, достичь того же самого "подхалимажем" и "лизоблюдством" - что он предпочтет? Первый путь правильнее (с общепринятой точки зрения), второй легче... Я предпочитаю первый вариант... Хотя, повторюсь, когда он возможен... Бывают ситуации, когда своими силами чего-то добиться не представляется возможным. Если это "что-то" важно для меня и затрагивает интересы людей, которые мне дороги, то оставляю за собой право (именно право  ) "вертеться" и "прогибаться"... |
||||
Тамарис Свободна |
26-12-2004 - 15:09 Не знаю... Но проституток и проститутов сейсас, в наше время прибавилось значительно... Раньше было проще жить... У людей было больше достоинств наверное... Слово честь тоже что-то значила, а теперь к сожалению эти хорошие качества в нас вытравили... Вот люди и устраиваються кто как может... А жаль... |
||||
| CleriC_R Свободен |
26-12-2004 - 15:18
Не спорю Тут вопрос приоритетов в жизни. Если я поступлю так же, то сэкономлю и время и нервы (хотя не уверен по поводу нервов), но уйдет ощущения целостности самого себя... Для меня оно важнее, чем нервы и время. Каждый выбирает свой критерий... |
||||
| Свободен |
26-12-2004 - 16:09 Кстати, о то, что на при таком способе уйдет меньше нервов - еще большой вопрос! |
||||
| Свободен |
26-12-2004 - 16:35 "Если хочешь в этой жизни преуспеть, замени свое сердце жабой" карьерная проституция иногда перехлестывает классическую |
||||
| evil_vint Свободен |
26-12-2004 - 23:09
Для кого-то действительно легче переступить через себя, а для кого-то легче сохранять достоинство. Все индивидуально. |
||||
| evil_vint Свободен |
28-12-2004 - 07:30
Ерунда! Лизоблюда и подхалима сразу видно. И мнение окружающих о таком человеке не думаю что положительное. |
||||
| evil_vint Свободен |
28-12-2004 - 07:58
Допустим, но что это меняет. Помимо достоинства, которое ты почему-то назвал мнением окружающих(ладно, примем) есть еще и самоуважение. Подхалиму все равно. Но нормальный человек переступая через своё "я" во многом ломает его. Может это и проще с точки зрения достижения результата, в чем я сомневаюсь, но такое насилие над собой не проходит бесследно. |
||||
Инга Свободна |
28-12-2004 - 13:09 Мне историю рассказывали: Парень снял проститутку, и спрашивает у нее, а как же тебя так угораздило? А она: пока мужь в море, зарабатываю, работа не пыльная. Вот, что страшнее всего. Это действительно мерзко и омерзительно. |
||||
| evil_vint Свободен |
29-12-2004 - 06:34
Она не зарабатывает. Она это делает пока муж в море. Воен. городках, если это жена офицера, не очень-то на улице постаишь. Скорее жена моряка торгового флота, а они очень не плохо зарабатывают. Не нужда её на это толкнула. Это уже тема проституции.  |
||||
| Свободен |
29-12-2004 - 16:36 Проституция и умение жить разные вещи, потому что умение жить это способность выживать в стае, а проституция, способность приспосабливаться в этой же стае. |
||||
Unicorn Свободен |
29-12-2004 - 16:55 Меня многие называют максималистом, и наверное это правда. У меня никак не получается "вертеться", и я никогда не понимал тех людей, которые пользуются таким умением. Да, во многих ситуациях можно пойти на компромисс или хотя бы сделать вид, что на него идёшь. Но использовать "вёрткость" для достижения неких целей - нелепо. Погоня за поолжением в обществе, деньгами сверх меры, излишним почётом и славой - иллюзия. Человек никогда не убежит от себя, какова бы ни была его внешняя оболочка. Быть честным, нравственным человеком и делать своё дело, которое радует других - это настоящее, это то, что приносит по меньшей мере удовлетворение. Никакие внешние поверхностные "прелести" этого мира не стоят того, чтобы поступаться человеческими качествами ради них. |
||||
| Nifertity Свободна |
29-12-2004 - 17:52
как это какое сравнение с проституцией?  !!! те, которые ножки раздвигают для достижения своих целей. Сколько знаю таких людей, они обычно ничего из себя не представляют. Они - дерьмо! И получается у них что-то только из-за их хитрости и продажности, но никак от этого их ум не проявляется. Думаю, что это просто пустоголовые никчомные лентяи так себя ведут. Умные люди, талантливые, целенаправленные и без подлизывания зада добиваются своего. И оказавшись наверху им стыдно не будет! И будут они на своём месте. И уважаемы будут. А вертлявые наверху сидят и трясутся!  Потому как знают, что если чего, их турнут, потому как больше, чем подставить писю, они ни на что не способны.!!! |
||||
| neon_mud Женат |
02-01-2005 - 16:04 Хм, действительно тяжело разобрацца, где жополиззинг, а где остальное...я думаю, что лизать не стоит в любом случае, но если предвидяцца какие-то повышения и бабки, то надо не лизать, а, больше, как бы не "доставать" и не видеть лажу начальника, например. Пусть себе мандит. А что... Другое дело, как с примером налоговой и подарков: падарки, мля, получили, а всё равно трахнули или трахнут. Надо не лизать зады уметь виртурзно, а выдавливать с "выше стоящих" лавэ. Иногда даже нормальное отношение не срабатывает. Пример: работал чувак, работал, лизал, угождал, а нифига не получил. Так и умер. Поэтому здесь бесполезно даже лизать. С такими организациями и начальниками надо рвать навсегда. Это синдром ох****ших маразматиков-Бонопартов. |
||||
| Nifertity Свободна |
03-01-2005 - 04:20 меня тут до слёз довели сегодня одним пожеланием. Оно конечно хорошее, но заставило меня лишний раз задуматься о жизни. И вот что я вам скажу... С помощью проституции, кому удобно так сказать, кому удобно - "с помощью раздвинутых ног"... я думаю, можно добиться чего-то, но только малого... Знаете, у меня из всего желаемого за 4 года так ничего и не получилось... И до сих пор ничего не получается... И столько всего, с чем мне пришлось столкнуться, сотни слёз, депрессии, упадок сил... Я бы уже спокойно сказала: "А вы мне покажите того, перед кем раздвинуть ноги!!!" А? Где такой? Чтобы раздвинуть ножки и получить желаемое... Да нет такого! Есть цели, достичь которых даже с раздвинутыми ногами не получится. Так что с помощью "раздвинутых ног и жополизинга" можно только мелких целей добиться... !!! так что задумайтесь... это вам не секретаршей стать!.. Есть намного серьёзнее цели, которых очень тяжело достичь. |
||||
| neon_mud Женат |
03-01-2005 - 14:43
Совершенно согласен. Даже ещё больше: сегодня те, кто хочет тебя поиметь как последнюю шалаву, тебя поимеет, а потом просто выбросит на помойку ибо эта сука почему-то думает, что он будет не наказан и безответсвеннен. Сегодняшние "государи" и всякие крутые там и распальцованные НИКОГДА не пойдут на уступки или повышение вашего благосостояния, ради ваших предоставленных услуг моральной или физической "проститутки". Нифертити верно подметила, что только и будешь секретуткой или жополизом по жизни. Срам!  |
||||
| Nifertity Свободна |
03-01-2005 - 19:26 neon_mud, я немножко другое имела в виду. То, что с помощью "развинутых ног и жополизинга" можно разве что секретаршей стать. Но никаких больших и серьёзных целей не добъёшься! Тут ни какие развинутые ножки не помогут. Если бы был такой человек, перед которым бы можно было раздвинуть ножки, то я бы уже как минимум два года разъезжала с концертами по Европе, делая музыку прямо на сцене на супер-навороченной аппаратуре. И ещё училась бы в Москве. И книжки бы могла со спокойной душой калякать. И затмила бы рынок своими моделями новых телефонов. Но такие идеи не воплотишь в реальность с помощью "раздвинутых ног". И никокой жополизинг не поможет. Так что раздвинутые ножки - признак тупой никчёмной идеи. Разве что в секретарши можно податься. Ну, ещё на какую-нить работку устроиться. И то трястись будешь, потому как ничего не значишь для верхов. И в любой момент турнут. Потому что кто-то ещё красивее раздвинет ножки. |
||||
SiberianExtreme Свободна |
10-01-2005 - 11:00 я думаю что умение прогибаться это умение жить...это нужное качество...без него можно ничего не добится...в бизнесе это играет важную роль.... вот я не умею прогибаться.....не получается..... но если бы умела...имела бы все что хотела...не в плане проституции естественно.... |
||||
| Свободен |
11-01-2005 - 12:49
Ну не согласный я (цитирую, это не я сказал, а Шариков  )Вот чуть ниже было сказано: [QUOTE]Если бы был такой человек, перед которым бы можно было раздвинуть ножки, то я бы уже как минимум два года разъезжала с концертами по Европе, делая музыку прямо на сцене на супер-навороченной аппаратуре. И ещё училась бы в Москве. И книжки бы могла со спокойной душой калякать. И затмила бы рынок своими моделями новых телефонов. Но такие идеи не воплотишь в реальность с помощью "раздвинутых ног". И никокой жополизинг не поможет. [/QUOTE] И звучит согласиситесь несколько противоречиво... А если бы был такой человек?! Ну да это бы может и изменило какую-то качественную сторону дела, но ведь никто не стал бы не умнее и не глупее. Но однако если бы был перед которым как говориться раздвинуть то (повторюсь): [/QUOTE]то я бы уже как минимум два года разъезжала с концертами по Европе, делая музыку прямо на сцене на супер-навороченной аппаратуре. И ещё училась бы в Москве. И книжки бы могла со спокойной душой калякать. И затмила бы рынок своими моделями новых телефонов. [QUOTE] |
||||
| avtor Свободен |
14-01-2005 - 20:34 Царица, мой скромный совет: не раздувай муки совести!! Смотрим "Фабрику звезд". Девочка всем понравилась, но...почему-то никуда не прошла. Потом читаю в сети, что ее конкурентке покровительствовал ну очень известный композитор. Смотрим музыкальный канал. Саша, Настя, Слава, Катя... Даже с микрофоном шепчут. Зато жопы в шортах... Потом читаю в сети: Некоторые покровители некоторых "певиц" даже покупают себе места в их клипах...типа, водителя ее авто, или прохожий на улице... Нефертити, грустно признавать, но Шокард прав. Жизнь коротка, а период творческой активности еще короче. Надо бороться за себя, и, возможно искать своего "ну очень известного композитора". А если руководствоваться противоположным тезисом, то логически очень скоро можно прийти к "синдрому Павлика Морозова"!! Он с гордостью предал собственного деда, и отдал большевикам зерно, принадлежавшее семье. За это дедушка еб***го внучка грохнул, и был прав. |
||||
ascon Свободен |
15-01-2005 - 02:00 В заголовке мне не понравилось слово "Проституция", с негативным я понимаю смыслом. А почему не пение? И певцы и проститутки одинаково торгуют божьим даром, никакой разницы, просто общество придумало осуждать проституток и восхвалять певцов... Насчёт прогибаться - уж лучше прогибаться, чем сломаться. Прогибаться каждому приходится, чего лукавить... Важно - главным не поступаться. |
||||
| evil_vint Свободен |
15-01-2005 - 08:22
Не путай божий дар с яичницей.  |
Я буду добиваться своей цели хитростями и обманом, мне пофигу как и кто меня будет называть - "проститутка", "продажная тварь", и т.п. Мне главное - жизнь и благополучие мое, и моих близких, на остальное - плевать.