Pheng Свободен |
14-01-2006 - 12:45
Да, народ... В принципе сразу было ясно, что имеется в виду запах в переносном смысле... Просто, уважаемая, ты хочешь сказать, что мужчина, если изменяет, немножко меняет отношение к жене (постоянной GF) в каких то маленьких нюансах, чуть-чуть буквально... Спешу тебя разочаровать... Если мужчина опытный обманщик, то он о таком способе распознать обман наслышан... И соответственно, примет меры, чтобы жена ровным счетом ничего не почувствовала... |
||||||||||||
milа Свободна |
14-01-2006 - 12:50 когда обманывают люди, которых любишь - это унизительно и собственно этот момент и невозможно забыть или простить именно любимым людям |
||||||||||||
Свободен |
14-01-2006 - 15:56 Смотря какую!Женщины ведь разные бывают .Гы. |
||||||||||||
Pheng Свободен |
15-01-2006 - 10:55 Неутешительные для женщин промежуточные результаты опроса Женщины 8 (30,8 %) - 10 (38,5 %) - 8 (30,8 %)... Мужчины 10 (58,8 %) - 6 (35,3 %) - 1 (5,8%)... Комментарий: 1. миф о хваленой женской проницательности, вроде бы потихоньку развенчивается... причем самими женщинами... 2. Практически каждый мужчина обманывает женщин (кто бы сомневался!). При этом успешных обманщиков - практически вдвое больше... |
||||||||||||
svetaxxxxx Свободна |
15-01-2006 - 14:48 Да уж. Это же надо так себя любить...... |
||||||||||||
Свободен |
15-01-2006 - 18:12 Миф о том, что женщину невозможно обмануть, возник из-за того, что женщины в своём большинстве наблюдательны и умеют читать невербалику. НО! Но это их умение лишь следствие того, что им приходится выращивать и воспитывать детей. Хочешь не хочешь, а научишься понимать ребёнка, который и говорить-то ещё не умеет, ну а затем, по ходу взросления, развитие всей его системы хитростей и уловок, и видеть всё это насквозь. Отслюда следует, что большинство молодых девушек и женщин, в общем-то бесхитростны и легко покупаются. Кроме того, когда живёшь с человеком много лет, и хоть изредка обращаешь на него внимание, временами тоже читаешь его как открытую книгу. Здесь всё уже зависит от того, насколько знания этого конкретного человека адекватны реальности. Здесь уже можно говорить о проницательности как мужчин, так и женщин. В третьих, многие женщины, видя, что их обманывают, стараются ради сохранения отношений не подавать и виду. Себе дороже. Ну и в последних, если бы женщин нельзя было так легко обмануть, то не было бы столько жертв обмана жуликов/цыган/попрошаек/аферистов ИМЕННО СРЕДИ ЖЕНЩИН. Так что.... всё зависит от конкретной ситуации. Думаю, в этом вопросе женщины приписывают себе немножко больше, чем есть на самом деле. |
||||||||||||
Pheng Свободен |
16-01-2006 - 02:43
А в наши времена, к тому же, не стремятся ни рожать, ни воспитывать (предпочитают отдавать нянечкам)
А в наши времена все больше разводов... В общем, делаем выводы - дальше будет только хуже...
это вообще факт, с которым не поспоришь... |
||||||||||||
Белая Свободна |
16-01-2006 - 03:08
При этом половина из них сильно обманывается на счёт своей успешности. ИМХО |
||||||||||||
svetaxxxxx Свободна |
16-01-2006 - 04:51
|
||||||||||||
green-green Свободна |
16-01-2006 - 07:14
и
Мне нравится логика и ход мыслей... Если умение "читать невербалику" и наблюдательность даны от природы, - то на лицо бесхитростность
В другом тут дело. Все перечисленные граждане пристают чаще именно к женщинам, поскольку меньше шанс элементарно получить по морде. Если бы они без страха могли приставать и к мужчинам - расклад был бы немного другим. Опрос "легко ли обвести мужчину вокруг пальца" воспринимается мужчинами как "считаете ли вы себя дураком" ( ну так же как и женщинами - в женском опросе). И результаты опроса (имхо) говорят лишь о том, что мужчинам более чем женщинам, свойственно хорохориться и распускать павлиний хвост. |
||||||||||||
Свободен |
16-01-2006 - 08:16 green-green, Вы внимательно читаете сообщения? Там было написано, что все эти качества нужно развивать, так что не вижу противоречия. Утверждение по поводу павльиньего хвоста не по существу. Если Вы это так воспринимаете, то отсюда никак не следует, что все или большинство мужчин воспринимают это таким же образом. Возможно наоборот. Так что не вижу никакой связи последнего утверждения с обсуждаемой темой. |
||||||||||||
green-green Свободна |
16-01-2006 - 08:40
Вах! Написано "большинство молодых девушек и женщин". Поскольку большинство женщин рожают именно когда молоды - противоречие налицо. Также наблюдательность и умение читать невербалику может развиваться и другими путями, а если вы считаете, что именно женщинам других путей не дано - то проблема, мне кажется, отнюдь не у женщин.
Ну так я про свое мнение и пишу... Возможно, наоборот, а возможно, и нет. Посудите сами - причиной того, что могут обмануть может быть глупость или наивность. Никому не хочется считать себя глупым и наивным - наоборот, хочется считать себя умным и хитрым. Далеко не все люди самокритичны, и более того, готовы выставлять результаты самокритичности на всеобщее обозрение. Женщины в опросах не боятся говорить о своей доверчивости в отношениях с близкими людьми, мужчины - боятся.Даже уточним справедливости ради - женщины чаще не боятся. Потому, что с общественной точки зрения наивная женщина - не так плохо, как наивный мужчина. Отсюда мое (отдельно подчеркну, ИМХО) по поводу хвостов. Я не понимаю, где вы не видите связи с темой?? |
||||||||||||
Pheng Свободен |
16-01-2006 - 10:44
А тебе не кажется, что разбирать причины, по которым женщины проявляют наивность, не так уж принципиально? Главное, это то, что проявляют! И значит, не надо больше о великой женской проницательности... нет ее просто... О мужчинах... Цифры (мужские ответы на вопрос "легко ли обмануть мужчину") слишком убедительны... Даже если предположить, что часть из проголосовавших просто харахорятся, то все равно, утверждение о том, что женщины легко обманывают мужчин, никак не доказывается... И опять же, процент "затрудняюсь ответить (ж)" в том опросе намного превышает процент "затрудняюсь ответить (м)" в этом... Значит, процент женщин, которые не обманывают мужчин, довольно велик... Однако, опять же неизвестно, какая часть из них - просто честные женщины, а какая - боятся того, что обман раскроется... |
||||||||||||
Свободен |
16-01-2006 - 10:53 Вот поэтому я и написал - в зависимости от ситуации, это смотря какая женщина, и кто, в связи с чем и как пытается её обмануть, что-то скрыть или что-то ещё. Возможно, в среднем мужчина не сможет провести женщину. Но ведь никто не считал сколько их и какие они, а обстоятельства бывают разные! Но если поставить себе такую цель, обмануть можно кого угодно. Если специально над этим работать. |
||||||||||||
green-green Свободна |
16-01-2006 - 11:30
Я не пытаюсь утверждать, что женщины не проявляют наивности в принципе. Я даже готова утверждать, что проявляют наивность в общении с БЛИЗКИМИ людьми. И ничего плохого в этом, кстати не вижу. Это естественно. То же я утверждаю насчет мужчин. Это и про те случаи, когда с упорством маньяка желая верить, люди начинают врать самим себе. И я не отрицаю, что имеются женщины, которые "на все ведутся", и утверждаю, что есть такие же мужчины. А по причинам, о которых писала выше, я не считаю убедительными цифры- результаты обоих опросов. Но если уж говорить о цифрах - то больше белых и пушистых женщин и мужчин - лжецов и подлецов |
||||||||||||
Holodokru Женат |
16-01-2006 - 11:43
Давайте не будем говорить об "Индивидуалистах с Казанского вокзала" их запах даже Дихлофосом не перебить |
||||||||||||
AngeLR Свободен |
16-01-2006 - 11:44 Ответил: затрюдняюсь ответить, т.к. не считаю что лёгкость обмана человека зависит от его пола. |
||||||||||||
Holodokru Женат |
16-01-2006 - 11:54 А почему впрос ставится не корректно .... ОБМАНУТЬ ЖЕНЬЩИНУ (Вопрос КАКУЮ ?) Женьщины то разные бывают ........Одной можно всю жизнь по ушам ездить , а другая мысли со лба читает . Да и мужики не все великим и могучим как родным пользуются Мастерство вранья не зависит от пола . Это (Можно и так сказать) искуство введения в заблуждение окружающих принадлежит всем полам и детскому межполью в особенности |
||||||||||||
green-green Свободна |
16-01-2006 - 12:52
Полностью согласна. "Плюсом по репе" так сказать. |
||||||||||||
Pheng Свободен |
16-01-2006 - 23:50
Вывод в лучших традициях женской логики... Сначала говоришь о том, что цифры вызывают недоверие, а потом делаешь нужный тебе вывод, основываясь на тех же самых цифрах... Сильна! |
||||||||||||
green-green Свободна |
17-01-2006 - 00:17
"Я как любил макароны, так и буду любить макароны" - в смысле я вижу причины не доверять цифрам в данном контексте. Но для тех, кто считает эти же цифры неопровержимым доказательством собственных тезисов, я привожу интересные с моей точки зрения наблюдения. как говорится, ловкость рук - и никакого мошенничества |
||||||||||||
Pheng Свободен |
17-01-2006 - 00:29
Ну, или чтобы сказать проще, если цифры подтверждают твою точку зрения - ты им доверяешь, если опровергают - не доверяешь, вот и вся разница! |
||||||||||||
green-green Свободна |
17-01-2006 - 03:40
Не-а Если цифры объективны, я склонна им доверять независимо от своих интересов. Я обрисовываю обе стороны медали - и только, пусть и стеба ради |
||||||||||||
Pheng Свободен |
17-01-2006 - 05:44
Но критерий объективности то какой? Насколько я понял, твое согласие с цифрами (то есть если ты согласна, то они объективны, если нет - то точно очень субъективны!)... И еще пытаешься все выдать за шутку... ну-ну... |
||||||||||||
green-green Свободна |
17-01-2006 - 20:04
Критерий объективности цифр в принципе? Да тоже субъективный(гы-гы) по сути. Ведь если я вижу перед собой 4 яблока, всегда можно предположить, что у меня двоится в глазах (т.е. на самом деле 2 яблока) или то, что меня вообще глючит ( 0 яблок), или то, что в другом измерении я буквально окружена яблоками (миллионы яблок). А насчет "пытаешься выдать за шутку" - это вообще улет Вы меня расскусили. На самом деле я тут только и пытаюсь доказать, что все женщины белые и пушистые, а все мужчины - лжецы и подлецы, и им должно быть стыдно |
||||||||||||
Pheng Свободен |
17-01-2006 - 23:46
могу пояснить и на этом примере, что ты сделала... Перед тобой 4 яблока, но тебе надо доказать, что их два... Ты делаешь прогон про субъективное восприятие - может, их 4, может 2, может 0, может миллионы... Потом заявляешь: ну, раз вариант 2, возможен, значит их два, а остальные варианты - отметаем за их субъективностью... В итоге получилась хорошая субъективная шутка
Очень смешная шутка... животики можно надорвать... |
||||||||||||
green-green Свободна |
18-01-2006 - 00:12
Откуда такая уверенность, что мне непременно нужно доказывать, что яблока 2??? Еще раз, для тех кто в танке. доказываю - убеждения констатирую - наблюдения.
Люблю, когда люди смеются... |
||||||||||||
Pheng Свободен |
18-01-2006 - 00:41 Да, а вот это
это убеждение или наблюдение? И если цифры так субъективны, то почему именно это из убеждений (наблюдений?) ты сочла подтвержденным цифрами, а все остальные - нет? |
||||||||||||
green-green Свободна |
18-01-2006 - 01:09
Если предположить, что утверждение х верно, то можно сделать выводы a1, b1 Если предпололожить, что утверждение х неверно, можно сделать выводы a2,b2. Так понятней? |
||||||||||||
Pheng Свободен |
18-01-2006 - 01:23
Ты не мудри, ты пальцем покажи... |
||||||||||||
green-green Свободна |
18-01-2006 - 02:32
Уму непостижимо... Хорошо, на пальцах. х - результаты опросов достойны доверия. Выводы a1 - женщин легко обмануть, а сами они обманывать не умеют b1 женщины белые и пушистые, мужчины лжецы и подлецы. Выводы а2 - и тех и других можно обмануть b2 и те и другие "хороши". Если рассматривать степени верности утверждения х можно до посинения делать выводы вплоть до а100 и b100. |
||||||||||||
Pheng Свободен |
18-01-2006 - 09:20
Не стал проверять все логические связи, но практически сразу наткнулся на ошибку... Если доверять результатам опроса (варианты а1, б1), то ты почему то посчитала, что женщины
Между тем, в том опросе пока 16 из 26 женщин (это 61,5 %) выбрали вариант "мужчин обманывать легко"... И это только одна ошибка.... Не удивлюсь, если есть еще... |
||||||||||||
green-green Свободна |
18-01-2006 - 15:49
Не совсем логическая ошибка, но камень в огород поймала. Щас еще раз посмотрю результаты обоих опросов. Отпишусь. |
||||||||||||
djulietta Свободна |
18-01-2006 - 21:38 Женщин обманывать сложно, они ж проницательные и все видят.......... Правда зависит какая женщина. Бывают такие наивные, что сразу на всё ведутся, что не скажешь......Иногда женская наивность меня поражает и шокирует |