Хабиба Свободна |
18-07-2012 - 10:39
QUOTE (Ainara @ 17.07.2012 - время: 23:32) | А вы не находите, что перепихнуться под пьяную дурочку и когда на вас спящую кто-то залез это не одно и тоже? | Не вижу никакой разницы абсолютно. И там и там пьяная в хлам баба, слабая на передок.))) Возможно сонная она хуже танцует ... разве только в этом.) Мне это напомнило некоторых девочек, которые ходят практически голые по Хургаде, и возмущенно надувают губки, когда им предлагают перепихнуться под пальмой.) Я не шлюшка какая-то,возмущенно говорила мне одна такая.Я ее спросила,а ты у себя дома тоже так по улицам ходишь? Оказалось неа. Сверху еще кофточку и юбочку дома одевает. Так что в данных условиях я не вижу никого виноватого. Тем более мужика. |
Lyulyusik Замужем |
18-07-2012 - 11:03 QUOTE (Хабиба @ 18.07.2012 - время: 18:39) | QUOTE (Ainara @ 17.07.2012 - время: 23:32) | А вы не находите, что перепихнуться под пьяную дурочку и когда на вас спящую кто-то залез это не одно и тоже? |
Не вижу никакой разницы абсолютно. И там и там пьяная в хлам баба, слабая на передок.))) Возможно сонная она хуже танцует ... разве только в этом.) Мне это напомнило некоторых девочек, которые ходят практически голые по Хургаде, и возмущенно надувают губки, когда им предлагают перепихнуться под пальмой.) Я не шлюшка какая-то,возмущенно говорила мне одна такая.Я ее спросила,а ты у себя дома тоже так по улицам ходишь? Оказалось неа. Сверху еще кофточку и юбочку дома одевает. Так что в данных условиях я не вижу никого виноватого. Тем более мужика. |
Ну не стоит путать курортный город и "дома". Там хоть и голодные мужики, но все же почему я не могу пройтись просто обмотавшись поверх купальника полотенцем от отеля до пляжа 100 метров? Тем более местным "голодным" пора привыкнуть, там это видят чуть ли не круглогодично. А в данном случае мужик как раз причем- ну пьяная...ну спит...ну вот спрашивается какого *** ты лезешь??? Она же не намекала на какой то интим,или еще на какие то действия со стороны мужчины....что явно отсутствует в пьяной дурочке в клубе...
Это сообщение отредактировал Lyulyusik - 18-07-2012 - 11:06 |
Hermann Gotoff Женат |
18-07-2012 - 11:16 QUOTE (Lyulyusik @ 18.07.2012 - время: 07:03) | Это ж сколько надо выпить что бы непонимать происходящего??? А вообще по теме, у меня всегда срабатывает автопилот до дома, а если не дай бог такое случится, сразу заявление в милицию...и всего делов. Что бы этому "герою" в следущий раз неповадно было...фу... |
У каждого по разному, знаю мадам, так ее со второго бокала шампанского так срубает.
QUOTE | Не вижу никакой разницы абсолютно. И там и там пьяная в хлам баба, слабая на передок.))) Возможно сонная она хуже танцует ... разве только в этом.) |
Разница есть. В первом случае, это просто секс по пьяни, во втором случае - изнасилование. Группа "половых преступлений", в УК РФ, не зря называется: преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности. Половая свобода, заключается как раз в том, что человек сам вправе решать с кем ему совокупляться и совокупляться ли вообще. В первом случае, такое согласие получено, хоть и от лица, находящегося в состоянии алкогольного опьянения. Во втором случае - нет. А это изнасилование: Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей
Можно долго говорить о виктимности потерпевшей, и тут есть доля правды, но бывают ситуации, когда жертва ничего не могла предугадать.
QUOTE | Так что в данных условиях я не вижу никого виноватого. Тем более мужика. |
Залезть на девушку, находящуюся без сознания, от интоксикации этиловым спиртом, не удостоверившись в ее согласии на это? Какая может быть вина? Уголовный кодекс?.. не, не слышал про такое.
Это сообщение отредактировал dr. G0NZ0 - 18-07-2012 - 11:17 |
Lyulyusik Замужем |
18-07-2012 - 11:22
QUOTE (dr. G0NZ0 @ 18.07.2012 - время: 19:16) | У каждого по разному, знаю мадам, так ее со второго бокала шампанского так срубает. | Так я думаю, и она об этом знает, и врядли станет перебирать. Обычно женщины стараются контролировать себя. |
Hermann Gotoff Женат |
18-07-2012 - 11:39
QUOTE (Lyulyusik @ 18.07.2012 - время: 11:22) | QUOTE (dr. G0NZ0 @ 18.07.2012 - время: 19:16) | У каждого по разному, знаю мадам, так ее со второго бокала шампанского так срубает. |
Так я думаю, и она об этом знает, и врядли станет перебирать. | После того, как ее чуть таксист не изнасиловал, вообще не пьет.
QUOTE | Обычно женщины стараются контролировать себя. |
Ух, если бы... Точнее Вы правы: "обычно".... Но иногда бывают такие дамы (как впрочем и мужчины, тут совершенно нет никакой разницы), что под алкоголем им голову капитально сносит. На утро стыдно. Но, вскоре, все повторяется снова. |
Хабиба Свободна |
18-07-2012 - 11:48 Народ! Я понимаю,что все мужики сво... НО! Почитайте еще раз первый пост. Она отвечала на ласки, стонала даже.))) Он ее раздевает, она не сопротивляется. Т.е. образ описанной дамы в описанном варианте не может в принципе существовать.Потому как первая часть о единственном и любимом не может соответствовать второй части о .. упилась ,уснула и не заметила как ее топчут.) Есть еще истории про изнасилование мужа жены. Она дала с целью шубку (шапку получить),а он чего-то пожадничал.Значит что? Изнасиловал.) Я не говорю о пляже и отеле в Египте или Турции. Я говорю о УЛИЦЕ.
Это сообщение отредактировал Хабиба - 18-07-2012 - 11:51 |
Lyulyusik Замужем |
18-07-2012 - 12:07
QUOTE (Хабиба @ 18.07.2012 - время: 19:48) | Народ! Я понимаю,что все мужики сво... НО! Почитайте еще раз первый пост. Она отвечала на ласки, стонала даже.))) Он ее раздевает, она не сопротивляется. Т.е. образ описанной дамы в описанном варианте не может в принципе существовать.Потому как первая часть о единственном и любимом не может соответствовать второй части о .. упилась ,уснула и не заметила как ее топчут.) Есть еще истории про изнасилование мужа жены. Она дала с целью шубку (шапку получить),а он чего-то пожадничал.Значит что? Изнасиловал.) Я не говорю о пляже и отеле в Египте или Турции. Я говорю о УЛИЦЕ. | В данном случае, думаю, вопрос в том, что согласия от женщины, все таки не получено иначе не было бы "И вы понимаете что это незнакомый (малознакомый) мужчина...." все таки эту тему можно отнести к изнасилованию...если бы она согласилась зачем тогда какие то действия, перепихнулась и спи дальше... |
Беничка Свободна |
18-07-2012 - 12:23 Пить- не пью, поэтому если брать ситуацию, то приставать ко мне спящей может только любимый. Иначе проснувшись, могу пополнить койка-место в реанимации одним мужским особем.... Говорят у меня рука тяжёлая... |
Хабиба Свободна |
18-07-2012 - 12:24 А я все таки утверждаю, что нет изнасилования. Какое согласие? Письменное? Если мужчина раздевает женщину, она не против. Целует ласкает, она не против. По всем внешним признакам даже за. Целует/ласкает/раздевает мужчину скорее всего. Такие действия -это и есть согласие. Мое имхейное имхо.) Да и вообще я уверена, что эта ОНА СРАЗУ все понимала.) Возможно автор топика этот ОН и его совесть мучает.) Как знать. Он то не пишет как и почему у него такие вопросы возникли. Вроде.) |
Hermann Gotoff Женат |
18-07-2012 - 12:31
QUOTE (Хабиба @ 18.07.2012 - время: 11:48) | НО! Почитайте еще раз первый пост. | Перечитываем
Вот вас позвали на какой-нибудь праздник жизни, где была компания, где вы позволили себе расслабиться. Выпили нормально и без задней мысли спокойно остались переночевать у знакомых. То есть девушка собралась спать... проспаться, выспаться, а не всмысле переспать с гостем.
Вам снится сладкий сон в котором вам любимый человек с вами, вы целуетесь, ласкаетесь, он вас раздевает, вы не сопротивляетесь. Он в вас входит и начинает трахать. Такие сны вам уже снились и вы лишь наслаждаетесь и получаете удовольствие от процесса. То есть девушка спит. Находится не в сознании.
Но постепенно до вас доходит, что всё происходит наяву, сон медленно отступает и вы понимаете, что лежите, стоните и получаете наслаждение от секса, а вас сношает незнакомый(малознакомый/плохо знакомый) человек.
Опочки, и где тут согласие на половой акт?
QUOTE | Он ее раздевает, она не сопротивляется. |
Ага, люди под веществами часто не сопротивляются... Меня как то целая толпа народа раздела, распорола мне живот, что-то там поделала и зашила. Я не сопротивлялся... Интересно почему, наверное по тому, что наркоз действовал. Алкоголь - такой же наркоз.
QUOTE | Т.е. образ описанной дамы в описанном варианте не может в принципе существовать.Потому как первая часть о единственном и любимом не может соответствовать второй части о .. упилась ,уснула и не заметила как ее топчут.) |
Почему? Женщины, которые любят - не пьют спиртное? Или любовь - это ингибитор алкоголя? |
Хабиба Свободна |
18-07-2012 - 15:42 Женщина, которая любит и бережет себя для одного единственного может быть и пьет алкоголь.) Скорее всего она пьет.) Только с такими высокими моральными качествами как любовь к одному единственному она не будет упиваться в хлам и ночевать где попало. Я вижу в этом явную нестыковку. Не вижу смысла спорить вообще-то.) Моя точка зрения не измениться - изнасилования здесь нет. Обычный перетрах по пьяни. |
Hermann Gotoff Женат |
18-07-2012 - 15:58
QUOTE (Хабиба @ 18.07.2012 - время: 15:42) | Женщина, которая любит и бережет себя для одного единственного может быть и пьет алкоголь.) Скорее всего она пьет.) Только с такими высокими моральными качествами как любовь к одному единственному она не будет упиваться в хлам и ночевать где попало. Я вижу в этом явную нестыковку. Не вижу смысла спорить вообще-то.) Моя точка зрения не измениться - изнасилования здесь нет. Обычный перетрах по пьяни. | ОК, если из всей этой истории удалить: 1. Любимого человека. 2. Эротический сон. То изнасилование появиться? |
tangu Свободна |
18-07-2012 - 20:03
QUOTE (Хабиба @ 18.07.2012 - время: 15:42) | Женщина, которая любит и бережет себя для одного единственного может быть и пьет алкоголь.) Скорее всего она пьет.) Только с такими высокими моральными качествами как любовь к одному единственному она не будет упиваться в хлам и ночевать где попало. Я вижу в этом явную нестыковку. | Оригинальная логика... Жаль только, что не универсальная. Всякое бывает, поверьте. И любящие упиваются, и непьющие любят, а насилуют иногда даже убеждённых трезвенниц. Тут ведь вопрос в отношении, он так и в стартовом посте сформулирован. Не знаю, что конкретно хотел выяснить для себя ТС... Большинство ведь отвечают в духе "такого со мной никогда не было и не будет", и это легко понять: получать удовольствие от нежеланного секса с незнакомым человеком - это только в фантазиях бывает; даже любители поиграть в изнасилование предварительно о чём-то договариваются. Но если вдруг подобная ситуация возникла... мне кажется, не нужно терпеть то, что неприятно. В любой момент вы можете остановить процесс, имеете на это право. А вот если это ваше право не принимается и не признаётся, то вот тут уже идёт речь о действительном насилии.
|
Свободна |
18-07-2012 - 20:47 Что то мне подсказывает, что автар хочет напоить девчонку и трахнуть. Не советую. Примерила на себя ситуацию (хоть и не переношу алкоголя) - стало страшно за мужичка. |
Хабиба Свободна |
19-07-2012 - 00:33
QUOTE (dr. G0NZ0 @ 18.07.2012 - время: 15:58) | ОК, если из всей этой истории удалить: | То будет совсем другая история.) |
Ainara Замужем |
19-07-2012 - 00:46
QUOTE (Хабиба @ 18.07.2012 - время: 15:42) | Не вижу смысла спорить вообще-то.) Моя точка зрения не измениться - изнасилования здесь нет. Обычный перетрах по пьяни. | А вы у своего мужа спросите... Будет он считать изнасилованием или обычным перетрахом по пьяни, когда ляжет пьяный спать, а проснется оттого, что его в очко незнакомый долбит или на нем бабка беззубая скачет? |
Хабиба Свободна |
19-07-2012 - 00:55 Неа. Давайте долбление очка Вашего мужа для примера обсудим.))) Да и я уже взрослая девочка. У меня есть свое мнение!) Еще у мамы папы моих может спросим чего-нибудь? )))) |
Ainara Замужем |
19-07-2012 - 00:55
QUOTE (Хабиба @ 18.07.2012 - время: 10:39) | Мне это напомнило некоторых девочек, которые ходят практически голые по Хургаде, и возмущенно надувают губки, когда им предлагают перепихнуться под пальмой.) Я не шлюшка какая-то,возмущенно говорила мне одна такая.Я ее спросила,а ты у себя дома тоже так по улицам ходишь? Оказалось неа. Сверху еще кофточку и юбочку дома одевает. | А вы ходите по курорту замотанная в два одеяла? А ник случаем не от ихнего хабиби? Видать вам и в одеялах предлагали под пальмой... и одеяла не помогли, что так словечко запомнилось... Так может не в их виде дело? |
Ainara Замужем |
19-07-2012 - 01:14
QUOTE (Хабиба @ 19.07.2012 - время: 00:55) | Неа. Давайте долбление очка Вашего мужа для примера обсудим.))) Да и я уже взрослая девочка. У меня есть свое мнение!) Еще у мамы папы моих может спросим чего-нибудь? )))) | Ай-яй-яй... как безграмотно слилась "взрослая девочка"... Ну да ладно... Ответ своего мужа я и так знаю... он с моим аналогичен... А судя по вашему переводу стрелок... в данном вопросе муж с вами солидарен? Дамссс... Печалька... Надеюсь не часто незнакомцев с фасада приходилось стряхивать... |
Hermann Gotoff Женат |
19-07-2012 - 02:13
QUOTE (tangu @ 18.07.2012 - время: 20:03) | Но если вдруг подобная ситуация возникла... мне кажется, не нужно терпеть то, что неприятно. В любой момент вы можете остановить процесс, имеете на это право. А вот если это ваше право не принимается и не признаётся, то вот тут уже идёт речь о действительном насилии. | То есть, в данной ситуации, проснувшись от того, что вас без спросу сношают, Вы просто скажете ему, что бы прекратил, и если он послушает Вас, то и насилия то не было никакого? |
Lyulyusik Замужем |
19-07-2012 - 02:41
QUOTE (dr. G0NZ0 @ 19.07.2012 - время: 10:13) | То есть, в данной ситуации, проснувшись от того, что вас без спросу сношают, Вы просто скажете ему, что бы прекратил, и если он послушает Вас, то и насилия то не было никакого? | Это будет сон...всего лишь эротический сон |
tangu Свободна |
19-07-2012 - 09:43
QUOTE (dr. G0NZ0 @ 19.07.2012 - время: 02:13) | То есть, в данной ситуации, проснувшись от того, что вас без спросу сношают, Вы просто скажете ему, что бы прекратил, и если он послушает Вас, то и насилия то не было никакого? | Я несколькими постами выше написала, что я сделала в ситуации, похожей на данную. Здесь я могу говорить не гипотетически: моя первая реакция - немедленное устранение некомфортной для меня ситуации. Проблема была решена, на этом всё и кончилось. Нет, ну я, конечно, и тогда могла бы начать голосить: "Ах ты, такой-сякой, пытался меня изнасиловать, держите его семеро, ща милицию позову, шоб ты знал!" Могла бы... Но кому от этого стало бы лучше? Мне? Но я и тогда уже осознавала ответственность за себя, любимую, и мне не было нужды привлекать к себе внимание таким странным способом. Моему в зюзю пьяному мужу? Нашему приятелю, с которым я поддерживаю дружбу до сих пор? "Было ль, не было ль сраженья" (с) - это для меня в данной ситуации пустой вопрос. Важным для меня здесь является психологическое состояние женщины. Насколько это травмирующее для неё обстоятельство? Как она может для себя преодолеть последствия этой травмы? Ответы на эти вопросы, как Вы понимаете, весьма ситуативны... |
Хабиба Свободна |
19-07-2012 - 10:27
QUOTE (Ainara @ 19.07.2012 - время: 01:14) | Ай-яй-яй... как безграмотно слилась "взрослая девочка"... | Какой примитивный троллинг.))) Даже лень отвечать. Столько вопросов не по теме и про ник и про пальму. Не в моих правилах флудить и разборки устраивать. Отвечу кратко ВСЕ МИМО. ЗЫ Если мое мнение отличается от Вашего и этот факт жутко бесит-это Ваша проблема. Контролировать весь мир вокруг- это первый признак шизофрении. Я свободная женщина. Мнение мужа меня мало интересует как по данному вопросу как в принципе и по всем остальным. У нас в семье взаимное уважение и демократия. Как у Вас мне ... все равно. Повторю для Вас еще раз, а Вы попробуйте смириться с наличием отличной от Вашей точки зрения. Если Ж отвечает на ласки М, не сопротивляется, ноги раздвигает и стонет эротиШно - это просто секс, а не изнасилование. Моя такая точка зрения.))) |
Hermann Gotoff Женат |
19-07-2012 - 10:44
QUOTE (Lyulyusik @ 19.07.2012 - время: 02:41) | QUOTE (dr. G0NZ0 @ 19.07.2012 - время: 10:13) | То есть, в данной ситуации, проснувшись от того, что вас без спросу сношают, Вы просто скажете ему, что бы прекратил, и если он послушает Вас, то и насилия то не было никакого? |
Это будет сон...всего лишь эротический сон | Забавно, что женщины к факту насилия над собой относятся как то лояльнее что ли, чем это делает законодатель...
QUOTE | Я несколькими постами выше написала, что я сделала в ситуации, похожей на данную. |
Ситуация немного иная. Это была попытка насилия.
QUOTE | Важным для меня здесь является психологическое состояние женщины. Насколько это травмирующее для неё обстоятельство? Как она может для себя преодолеть последствия этой травмы? Ответы на эти вопросы, как Вы понимаете, весьма ситуативны... |
Зачем тогда вообще нужна уголовная ответственность за изнасилование, если это значения не имеет, и играет роль лишь состояние жертвы? |
Хабиба Свободна |
19-07-2012 - 10:56 Просто изнасилование- это совсем другое действие. Даже в нашумевшей недавно жуткой истории я лично изнасилования не вижу. Придорожная шлюшка сняла как обычно троих мужиков, выпили, пыхнули травы, перепихнулись и она потом решила их шантажировать. Развести на бабки якобы за изнасилование. Если женщина/девушка не планировала секс и не шла никуда. На нее напали и она при этом сопротивлялась. Вот тогда- это и есть преступление/изнасилование. |
Hermann Gotoff Женат |
19-07-2012 - 11:24
QUOTE (Хабиба @ 19.07.2012 - время: 10:56) | Просто изнасилование- это совсем другое действие. Даже в нашумевшей недавно жуткой истории я лично изнасилования не вижу. Придорожная шлюшка сняла как обычно троих мужиков, выпили, пыхнули травы, перепихнулись и она потом решила их шантажировать. Развести на бабки якобы за изнасилование. Если женщина/девушка не планировала секс и не шла никуда. На нее напали и она при этом сопротивлялась. Вот тогда- это и есть преступление/изнасилование. | Законодатель с Вами не согласен. Он явно предусматривает в статье 131 ук рф, другое - ст. 131 УК РФ. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, - Беспомощное состояние, это в том числе, бессознательное состояние. И не суть важно как получилось: сама она напилась или ей что-то подлили. Секс без согласия - это насилие. Странно, что именно девушки этого не понимают. |
Мириэль Замужем |
19-07-2012 - 11:25
QUOTE (Хабиба @ 19.07.2012 - время: 10:56) | Просто изнасилование- это совсем другое действие. Даже в нашумевшей недавно жуткой истории я лично изнасилования не вижу. Придорожная шлюшка сняла как обычно троих мужиков, выпили, пыхнули травы, перепихнулись и она потом решила их шантажировать. Развести на бабки якобы за изнасилование. Если женщина/девушка не планировала секс и не шла никуда. На нее напали и она при этом сопротивлялась. Вот тогда- это и есть преступление/изнасилование. | какой ужас. просто ужас. прискорбно, что вы так думаете. это и есть виктимное поведениие - заранее оправдывать насильника.
не мое:
скрытый текст
Мне вся эта катавасия с обсуждением того, насколько жертва спровоцировала изнасилование, из которого напрочь выпадает фигура насильника, напоминает ситуацию "тортик съелся".
Вот есть семья, у одного из членов которой есть чудная привычка втихую самостоятельно съедать вкусное, предназначенное всем. При этом семья не особенно богатая, просто купить еще один тортик не выйдет. А любитель сладкого - полностью здоров и вменяем. И вот вся семья изощряется в том, как бы покупать тортик непосредственно перед съедением, куда бы его спрятать, кого бы оставить ночевать перед холодильником. Помогает слабо, потому что любитель сладкого очень изобретателен, а если нет тортиков, он переключается на борщик и вообще все, что плохо лежит.
Съел он в очередной раз общий тортик, предназначенный для празднования дня рождения бабушки, и вот глава семьи с пристрастием разбирает, достаточно ли хорошо бабушка прятала. Достаточно ли сил посвятила тому, чтобы уберечь тортик. Вдруг проявила неосторожность? Рассеянность? Внуки осуждающе смотрят, но тоже чувствуют вину. Подробно обсуждаются стратегии сохранения съестных припасов, причем стратегии эти таковы, что вся жизнедеятельность семьи вращается вокруг охраны тортика и прочего съестного. Нельзя расслабляться ни на минуту.
А любитель тортика сидит тут же и поддакивает - мол, ну да, она плохо прятала, она же вообще не старалась, она, можно сказать, и не прятала даже, она была так небрежна, что явно соблазняла меня этим тортиком. Любой на моем месте поступил бы так же! Поманила, раздразнила и вдруг в отказ. Не хочет, чтобы ее торты ели - ну пусть ведет себя адекватно. Ему вяло цыкнут и дальше по много часов перемывают косточки бабушке, оплошавшей на прошлой неделе старшей внучке, да и отцу - не смог он организовать защиту тортиков, нехороший человек.
Каждому ведь понятно, что нужно сделать, чтобы тортики не "съедались", правда? Нужно наконец перестать обращать внимание на действия жертв и обратить внимание на действие виновника. С внятным объяснением ему, что тортики не съедаются сами, это он их съедает, лично, по собственному волевому решению. И не надо больше этого делать.
Означает ли это, что не будет эксцессов и тортики больше ни разу не "съедятся"? Не означает. То, что эксцессы все равно будут, означает, что нужно сохранять ситуацию, когда жизнь всей семьи заточена под любителя сладкого?
В чем специфика ситуации "тортик съелся"? В ней есть подмена. Воздействие на нас окружающей среды, в том числе негативное и нежелательное, можно разделить на две части: - волевые действия других людей; - обстоятельства, действие стихийных сил.
Волевые действия - это действия, осуществляемые определенным, конкретным субъектом. Насильник насилует, вор крадет, разбойник нападает, любитель сладкого съедает торт. Если насильник, вор, разбойник, любитель сладкого совершеннолетние и вменяемые, они делают это по собственной воле - приняли решение и сделали. Потому что захотели сделать. Исключаем неосторожность, когда субъект не знал и _не мог знать_, что совершает нечто предосудительное, не предусматривал негативных последствий своего поступка и _не мог_ предусмотреть. Если мог знать, если мог предусмотреть, но как-то умудрился забыть, не подумать - о неосторожности не идет речи! Любитель тортиков может рассказывать, что он искренне заблуждался. Он даже скорее всего будет рассказывать. Но почему он внезапно забыл, что сладкое предназначалось не только ему? Неужели настоящая амнезия? Вряд ли. Просто ему было плевать на всех остальных, на последствия своих действий для других и на то, что его действия причиняют вред.
Действие стихийных сил - землетрясение, цунами, наводнение, дождь, снег, животные, насекомые и т. д. Здесь понятно.
Стратегии избежания вреда от а) волевых действий других людей и от б) стихийных сил - принципиально разные.
У стихийных сил нет собственной воли, они просто действуют, случаются, происходят в соответствии с законами природы. Их нужно уметь предвидеть, угадать на основе изучения этих самых законов. Будет извержение вулкана? Эвакуируемся. Нам нужно работать с ядовитыми муравьями? Одеваем защитную одежду. Экстремальная жара? Поменьше выходим на улицу, покупаем кондиционер. Это единственный работающий, эффективный способ - изучаем, как это происходит, по каким законам, тренируемся и учитываем действие природных сил.
Можно ли так же строить стратегию работы с негативным воздействием чужой злой воли? Нет. Действия субъекта носят волевой характер, их нельзя однозначно предсказать. Если субъект _хочет_ сделать нечто вам во вред, а себе на пользу, он не будет действовать предсказуемо, всегда в одной и той же манере. Он не муравей и не ограничен инстинктами. Он не цунами и не движется в строго определенном направлении. Он движется в ту сторону, которая приведет его к достижению цели. Если для достижения цели нужно развернуться на 180 градусов - он разворачивается. Представьте цунами с личной волей, которое хочет причинить вам вред, потому что ему это нравится, цунами, которое может развернуться на 180 градусов. Любитель сладкого съедал тортик из холодильника и вы переставили тортик на балкон? Любитель сладкого разумен и хочет тортик. Взять тортик с балкона немногим сложнее, чем достать его из холодильника. Количество усилий, которые он готов затратить на то, чтобы достать тортик, прямо пропорционально ценности для него этого тортика. При этом не стоит переоценивать количество этих усилий. Это семье любителя тортика приходится прикладывать невероятные усилия и всю свою жизнь коверкать, а тот, из-за кого все эти усилия, не будет так уж сильно напрягаться.
Представим, что стихийную силу воспринимают как субъект, имеющий волю. Попробуем уговорить дождь, чтобы не шел. Погрозим дождю. Соберем воду из луж и посадим ее в тюрьму. Иногда тучи будут собираться, мы поугрожаем дождю, тучи и разойдутся. Конечно, это дождь испугался, ага.
Примерно так же выглядит стратегия работы с чужой волей, когда она воспринимается как стихийная сила. Немного здравого смысла и много-много "магии". Не будем ходить ночью в короткой юбке и ничего плохого не случится. Есть здравый смысл? Есть. Но часто от него мало что остается, потому что он заменяется "колдунством" недалеко ушедшим от угроз дождю. Мы переставили тортик на балкон и не подействовало, любитель сладкого все равно его съел? Ну так ищем, в чем мы неправильно и некачественно переставляли. Ведь если бы мы все сделали правильно, тортик остался был цел, конечно-конечно. Если женщину все-таки кто-то изнасиловал, ищем, в чем она действовала неправильно, думаем, как бы нам не поступить так же, как она, ведь причина изнасилования в том, что она неправильно действовала. А причина того, что "тортик съелся", в том, что его плохо берегли, да-да.
И это не имеет никакого отношения к разумной осторожности, как не имеют отношения к осторожности действия семьи любителя сладкого. Разумная осторожность выглядит совершенно по-другому. В ситуации с тортиком это хорошо видно, не так ли? Когда речь идет об изнасиловании, мы автоматически, в силу привычки и психологических защит делаем подмену. В результате мы искренне называем осторожностью то, что ею вовсе не является. И когда обращают наше внимание на то, что дело-то не в жертве, а в насильнике, искренне считаем, что нас призывают отказаться от осторожности.
Единственный способ эффективной работы с чужой злой волей - воздействие на эту волю. Все. Любитель тортиков должен понять, что больше ему не следует вести себя прежним образом. Через уговоры, объяснения, угрозы или наказание (желательно - по возможности неотвратимое или хотя бы очень вероятное). До тех пор, пока он считает, что является чем-то вроде стихийного бедствия - он будет только наглеть. До тех пор, пока он считает, что это дело жертв всеми силами беречься и придумывать способы избежать его злой воли, а не он должен перестать - он будет продолжать делать то, что ему хочется. Чтобы перестать делать то, что делают по свободной воле, нужно сосредоточить внимание именно на воле. Насильник в этом не заинтересован, в этом заинтересовано общество. Но общество из-за страхов, предубеждения и, чего греха таить - из мелочного желания самоутвердиться на фоне "непутевой" жертвы, ведет себя так, будто и оно не заинтересовано в воздействии на волю насильника.
И насильник будет считать себя стихийным бедствием до тех пор, пока так его воспринимает общество. Он не в вакууме живет и не с Марса падает. Он слышит все эти разговоры и читает все эти обсуждения. До тех пор, пока семья будет увлеченно обсуждать, достаточно ли бабушка постаралась, чтобы спрятать тортик, тортики будут "съедаться". Как бы сами.
До тех пор пока в инетернетиках, на скамейках и в офисах будут перемывать кости жертвам, потенциальные насильники будут приходить к выводу, что дело жертвы беречься, а он тут _вообще ни при чем_. Ну вот перед ним девушка, она явно не береглась (у насильника могут быть какие угодно представления о том, что такое "достаточно беречься", и они вряд ли совпадут с представлениями жертвы). Как же ее не изнасиловать? Любой бы изнасиловал. Это ж не волевое действие, не выбор - насиловать или не насиловать. В глазах насильника выбирает жертва - быть ей изнасилованной или нет.
И мы сами учим их так думать.
|
Беничка Свободна |
19-07-2012 - 11:38 Если брать юридическую точку, то адвокат добился бы оправдательного приговора для молодого человека, если бы девушка подала в суд за изнасилование. Пьяна девушка на сколько хорошо помнит все свои действия, даже если она спала? А если она на вопрос молодого человека- "можно?", ответила утвердительна, хоть и сквозь сон? Не оправдываю молодого человека, но и не оправдываю девушку. |
Мириэль Замужем |
19-07-2012 - 11:49
QUOTE (Беничка @ 19.07.2012 - время: 11:38) | Пьяна девушка на сколько хорошо помнит все свои действия, даже если она спала? А если она на вопрос молодого человека- "можно?", ответила утвердительна, хоть и сквозь сон? Не оправдываю молодого человека, но и не оправдываю девушку. | да-да, тортик съелся (читай мой пост выше).
Девочки, пока ВЫ будете так рассуждать, насильник не посчит себя виновным даже напав средь бела дня на барышню в хиджабе |
Hermann Gotoff Женат |
19-07-2012 - 11:59
QUOTE (Беничка @ 19.07.2012 - время: 11:38) | Если брать юридическую точку, то адвокат добился бы оправдательного приговора для молодого человека, если бы девушка подала в суд за изнасилование. Пьяна девушка на сколько хорошо помнит все свои действия, даже если она спала? А если она на вопрос молодого человека- "можно?", ответила утвердительна, хоть и сквозь сон? Не оправдываю молодого человека, но и не оправдываю девушку. | В какой стране. Вы наверное не о России, поскольку: 1. В России изнасилование - обвинения не частного порядка, и в суд с ним обратиться нельзя. 2. Вероятность оправдательного приговора по 131 статье: Всего было возбуждено дел по 131 статье за 2011 год 131 ч.1 - 1336 131 ч.2 - 1640 131 ч.3 - 361 131 ч.4 - 161 _____________ ИТОГО: возбуждено 3498 уголовных дела о изнасилованиях. Из них оправдано: 131 ч.1 - 6 131 ч.2 - 5 131 ч.3 - 15 131 ч.4 - 4 __________________ ИТОГО: оправдано 30 человек по уголовным дела о изнасилованиях. _________________________ Вывод, вероятность что "адвокат добился бы оправдательного приговора для молодого человека" - 1,17%. И это еще неплохо, ведь в целом показатель по всем уголовным делам: 0,94%.
QUOTE | Не оправдываю молодого человека |
Вот и суд не станет. Прокурору нужна галочка, суду не нужны оправдательные приговоры. Правда всем нужны деньги, и дело могут еще до суда замять. А могут и не замять. Как видите сами, если дело дошло до суда, то вероятность оправдательного приговора, чуть выше 1%. |
Беничка Свободна |
19-07-2012 - 11:59
QUOTE (Мириэль @ 19.07.2012 - время: 11:49) |
Девочки, пока ВЫ будете так рассуждать, насильник не посчит себя виновным даже напав средь бела дня на барышню в хиджабе | Рассуждать как? Если Вы тоже прочтете мой ответ ранее, в этой Теме, то поймете разницу. Надо осознавать свои действия и последствия. Реальность базируется не на нашем желании, а на юридической базе. |
Беничка Свободна |
19-07-2012 - 12:03
QUOTE (dr. G0NZ0 @ 19.07.2012 - время: 11:59) | Вы наверное не о России... Вот и суд не станет. Прокурору нужна галочка, суду не нужны оправдательные приговоры. Правда всем нужны деньги, и дело могут еще до суда замять. А могут и не замять. Как видите сами, если дело дошло до суда, то вероятность оправдательного приговора, чуть выше 1%. | Не думаю, что Законодательство сильно отличается по этому вопросу. Но вы правы, опираюсь на юридическую базу своих стран.
Маленькое уточнение, именно при такой ситуации, как описан у автора топика, были поданы иски о изнасиловании и насильника не оправдали? Или все же ситуации были иными... |
Hermann Gotoff Женат |
19-07-2012 - 12:14 QUOTE | Маленькое уточнение, именно при такой ситуации, как описан у автора топика, были поданы иски о изнасиловании и насильника не оправдали? Или все же ситуации были иными... |
Такая ситуация как у ТС - это скорее фантазия эротическая. _______________________ Все происходит обычно иначе. Насильник сначала убедиться что жертва не приходит в себя в следствии мануального воздействия, в следствии сухости половых органов, часто использует лубриканты или подручные смазки, недостаточное увлажнение слизистой половых органов приводит к разрывам и трещинам, что весьма болезненно. Мало того, изнасилование - это с точки зрения российского права - половое сношение, то есть введение полового члена во влагалище. Скажем, насильственный анальный секс, это уже ст. 132 - насильственные действия сексуального характера. По этой статье вообще 7 оправдательных приговоров. Насильники часто не брезгуют такой формой насилия. ________________________ Сама статистика говорит о правоприменительной практики в целом. Всего было оправдано 30 человек из более 3000, я кстати не правильно почитал. оправдано 0,86%. Что еще "лучше". Здесь все дела, но практика показывает, что варианты, аля Если женщина/девушка не планировала секс и не шла никуда. На нее напали и она при этом сопротивлялась. Вот тогда- это и есть преступление/изнасилование. - лишь небольшая часть от изнасилований, в большинстве случаев - насильник знаком жертве. Сколько из них воспользовались беспомощным состоянием жертвы, а сколько применили силу - статистика умалчивает. Но судя по тому, что один мой знакомы барыга утверждал, что рогипнол пользуется спросом, и вообще товар дефицитный, подобные случаи не такая уж редкость.
Это сообщение отредактировал dr. G0NZ0 - 19-07-2012 - 12:27 |
Мириэль Замужем |
19-07-2012 - 12:15
QUOTE (Беничка @ 19.07.2012 - время: 11:59) | QUOTE (Мириэль @ 19.07.2012 - время: 11:49) |
Девочки, пока ВЫ будете так рассуждать, насильник не посчит себя виновным даже напав средь бела дня на барышню в хиджабе |
Рассуждать как? Если Вы тоже прочтете мой ответ ранее, в этой Теме, то поймете разницу. Надо осознавать свои действия и последствия. Реальность базируется не на нашем желании, а на юридической базе. | не нужно думать о том, КАК вела себя жертва. Как бы не вела - ее насилуют, следовательно, насильник виноват. |
Lyulyusik Замужем |
19-07-2012 - 12:19
QUOTE (dr. G0NZ0 @ 19.07.2012 - время: 18:44) | QUOTE (Lyulyusik @ 19.07.2012 - время: 02:41) | QUOTE (dr. G0NZ0 @ 19.07.2012 - время: 10:13) | То есть, в данной ситуации, проснувшись от того, что вас без спросу сношают, Вы просто скажете ему, что бы прекратил, и если он послушает Вас, то и насилия то не было никакого? |
Это будет сон...всего лишь эротический сон |
Забавно, что женщины к факту насилия над собой относятся как то лояльнее что ли, чем это делает законодатель... | Я свое мнение высказала выше, а сейчас просто стало смешно, что если он остановиться и отстанет это не будет изнасилованием. Все равно факт насилия налицо. И не важно я его остановила или он сам остановился. |