Хабиба Свободна |
19-07-2012 - 10:56 Просто изнасилование- это совсем другое действие. Даже в нашумевшей недавно жуткой истории я лично изнасилования не вижу. Придорожная шлюшка сняла как обычно троих мужиков, выпили, пыхнули травы, перепихнулись и она потом решила их шантажировать. Развести на бабки якобы за изнасилование. Если женщина/девушка не планировала секс и не шла никуда. На нее напали и она при этом сопротивлялась. Вот тогда- это и есть преступление/изнасилование. |
Hermann Gotoff Женат |
19-07-2012 - 11:24
QUOTE (Хабиба @ 19.07.2012 - время: 10:56) | Просто изнасилование- это совсем другое действие. Даже в нашумевшей недавно жуткой истории я лично изнасилования не вижу. Придорожная шлюшка сняла как обычно троих мужиков, выпили, пыхнули травы, перепихнулись и она потом решила их шантажировать. Развести на бабки якобы за изнасилование. Если женщина/девушка не планировала секс и не шла никуда. На нее напали и она при этом сопротивлялась. Вот тогда- это и есть преступление/изнасилование. | Законодатель с Вами не согласен. Он явно предусматривает в статье 131 ук рф, другое - ст. 131 УК РФ. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, - Беспомощное состояние, это в том числе, бессознательное состояние. И не суть важно как получилось: сама она напилась или ей что-то подлили. Секс без согласия - это насилие. Странно, что именно девушки этого не понимают. |
Мириэль Замужем |
19-07-2012 - 11:25
QUOTE (Хабиба @ 19.07.2012 - время: 10:56) | Просто изнасилование- это совсем другое действие. Даже в нашумевшей недавно жуткой истории я лично изнасилования не вижу. Придорожная шлюшка сняла как обычно троих мужиков, выпили, пыхнули травы, перепихнулись и она потом решила их шантажировать. Развести на бабки якобы за изнасилование. Если женщина/девушка не планировала секс и не шла никуда. На нее напали и она при этом сопротивлялась. Вот тогда- это и есть преступление/изнасилование. | какой ужас. просто ужас. прискорбно, что вы так думаете. это и есть виктимное поведениие - заранее оправдывать насильника.
не мое:
скрытый текст
Мне вся эта катавасия с обсуждением того, насколько жертва спровоцировала изнасилование, из которого напрочь выпадает фигура насильника, напоминает ситуацию "тортик съелся".
Вот есть семья, у одного из членов которой есть чудная привычка втихую самостоятельно съедать вкусное, предназначенное всем. При этом семья не особенно богатая, просто купить еще один тортик не выйдет. А любитель сладкого - полностью здоров и вменяем. И вот вся семья изощряется в том, как бы покупать тортик непосредственно перед съедением, куда бы его спрятать, кого бы оставить ночевать перед холодильником. Помогает слабо, потому что любитель сладкого очень изобретателен, а если нет тортиков, он переключается на борщик и вообще все, что плохо лежит.
Съел он в очередной раз общий тортик, предназначенный для празднования дня рождения бабушки, и вот глава семьи с пристрастием разбирает, достаточно ли хорошо бабушка прятала. Достаточно ли сил посвятила тому, чтобы уберечь тортик. Вдруг проявила неосторожность? Рассеянность? Внуки осуждающе смотрят, но тоже чувствуют вину. Подробно обсуждаются стратегии сохранения съестных припасов, причем стратегии эти таковы, что вся жизнедеятельность семьи вращается вокруг охраны тортика и прочего съестного. Нельзя расслабляться ни на минуту.
А любитель тортика сидит тут же и поддакивает - мол, ну да, она плохо прятала, она же вообще не старалась, она, можно сказать, и не прятала даже, она была так небрежна, что явно соблазняла меня этим тортиком. Любой на моем месте поступил бы так же! Поманила, раздразнила и вдруг в отказ. Не хочет, чтобы ее торты ели - ну пусть ведет себя адекватно. Ему вяло цыкнут и дальше по много часов перемывают косточки бабушке, оплошавшей на прошлой неделе старшей внучке, да и отцу - не смог он организовать защиту тортиков, нехороший человек.
Каждому ведь понятно, что нужно сделать, чтобы тортики не "съедались", правда? Нужно наконец перестать обращать внимание на действия жертв и обратить внимание на действие виновника. С внятным объяснением ему, что тортики не съедаются сами, это он их съедает, лично, по собственному волевому решению. И не надо больше этого делать.
Означает ли это, что не будет эксцессов и тортики больше ни разу не "съедятся"? Не означает. То, что эксцессы все равно будут, означает, что нужно сохранять ситуацию, когда жизнь всей семьи заточена под любителя сладкого?
В чем специфика ситуации "тортик съелся"? В ней есть подмена. Воздействие на нас окружающей среды, в том числе негативное и нежелательное, можно разделить на две части: - волевые действия других людей; - обстоятельства, действие стихийных сил.
Волевые действия - это действия, осуществляемые определенным, конкретным субъектом. Насильник насилует, вор крадет, разбойник нападает, любитель сладкого съедает торт. Если насильник, вор, разбойник, любитель сладкого совершеннолетние и вменяемые, они делают это по собственной воле - приняли решение и сделали. Потому что захотели сделать. Исключаем неосторожность, когда субъект не знал и _не мог знать_, что совершает нечто предосудительное, не предусматривал негативных последствий своего поступка и _не мог_ предусмотреть. Если мог знать, если мог предусмотреть, но как-то умудрился забыть, не подумать - о неосторожности не идет речи! Любитель тортиков может рассказывать, что он искренне заблуждался. Он даже скорее всего будет рассказывать. Но почему он внезапно забыл, что сладкое предназначалось не только ему? Неужели настоящая амнезия? Вряд ли. Просто ему было плевать на всех остальных, на последствия своих действий для других и на то, что его действия причиняют вред.
Действие стихийных сил - землетрясение, цунами, наводнение, дождь, снег, животные, насекомые и т. д. Здесь понятно.
Стратегии избежания вреда от а) волевых действий других людей и от б) стихийных сил - принципиально разные.
У стихийных сил нет собственной воли, они просто действуют, случаются, происходят в соответствии с законами природы. Их нужно уметь предвидеть, угадать на основе изучения этих самых законов. Будет извержение вулкана? Эвакуируемся. Нам нужно работать с ядовитыми муравьями? Одеваем защитную одежду. Экстремальная жара? Поменьше выходим на улицу, покупаем кондиционер. Это единственный работающий, эффективный способ - изучаем, как это происходит, по каким законам, тренируемся и учитываем действие природных сил.
Можно ли так же строить стратегию работы с негативным воздействием чужой злой воли? Нет. Действия субъекта носят волевой характер, их нельзя однозначно предсказать. Если субъект _хочет_ сделать нечто вам во вред, а себе на пользу, он не будет действовать предсказуемо, всегда в одной и той же манере. Он не муравей и не ограничен инстинктами. Он не цунами и не движется в строго определенном направлении. Он движется в ту сторону, которая приведет его к достижению цели. Если для достижения цели нужно развернуться на 180 градусов - он разворачивается. Представьте цунами с личной волей, которое хочет причинить вам вред, потому что ему это нравится, цунами, которое может развернуться на 180 градусов. Любитель сладкого съедал тортик из холодильника и вы переставили тортик на балкон? Любитель сладкого разумен и хочет тортик. Взять тортик с балкона немногим сложнее, чем достать его из холодильника. Количество усилий, которые он готов затратить на то, чтобы достать тортик, прямо пропорционально ценности для него этого тортика. При этом не стоит переоценивать количество этих усилий. Это семье любителя тортика приходится прикладывать невероятные усилия и всю свою жизнь коверкать, а тот, из-за кого все эти усилия, не будет так уж сильно напрягаться.
Представим, что стихийную силу воспринимают как субъект, имеющий волю. Попробуем уговорить дождь, чтобы не шел. Погрозим дождю. Соберем воду из луж и посадим ее в тюрьму. Иногда тучи будут собираться, мы поугрожаем дождю, тучи и разойдутся. Конечно, это дождь испугался, ага.
Примерно так же выглядит стратегия работы с чужой волей, когда она воспринимается как стихийная сила. Немного здравого смысла и много-много "магии". Не будем ходить ночью в короткой юбке и ничего плохого не случится. Есть здравый смысл? Есть. Но часто от него мало что остается, потому что он заменяется "колдунством" недалеко ушедшим от угроз дождю. Мы переставили тортик на балкон и не подействовало, любитель сладкого все равно его съел? Ну так ищем, в чем мы неправильно и некачественно переставляли. Ведь если бы мы все сделали правильно, тортик остался был цел, конечно-конечно. Если женщину все-таки кто-то изнасиловал, ищем, в чем она действовала неправильно, думаем, как бы нам не поступить так же, как она, ведь причина изнасилования в том, что она неправильно действовала. А причина того, что "тортик съелся", в том, что его плохо берегли, да-да.
И это не имеет никакого отношения к разумной осторожности, как не имеют отношения к осторожности действия семьи любителя сладкого. Разумная осторожность выглядит совершенно по-другому. В ситуации с тортиком это хорошо видно, не так ли? Когда речь идет об изнасиловании, мы автоматически, в силу привычки и психологических защит делаем подмену. В результате мы искренне называем осторожностью то, что ею вовсе не является. И когда обращают наше внимание на то, что дело-то не в жертве, а в насильнике, искренне считаем, что нас призывают отказаться от осторожности.
Единственный способ эффективной работы с чужой злой волей - воздействие на эту волю. Все. Любитель тортиков должен понять, что больше ему не следует вести себя прежним образом. Через уговоры, объяснения, угрозы или наказание (желательно - по возможности неотвратимое или хотя бы очень вероятное). До тех пор, пока он считает, что является чем-то вроде стихийного бедствия - он будет только наглеть. До тех пор, пока он считает, что это дело жертв всеми силами беречься и придумывать способы избежать его злой воли, а не он должен перестать - он будет продолжать делать то, что ему хочется. Чтобы перестать делать то, что делают по свободной воле, нужно сосредоточить внимание именно на воле. Насильник в этом не заинтересован, в этом заинтересовано общество. Но общество из-за страхов, предубеждения и, чего греха таить - из мелочного желания самоутвердиться на фоне "непутевой" жертвы, ведет себя так, будто и оно не заинтересовано в воздействии на волю насильника.
И насильник будет считать себя стихийным бедствием до тех пор, пока так его воспринимает общество. Он не в вакууме живет и не с Марса падает. Он слышит все эти разговоры и читает все эти обсуждения. До тех пор, пока семья будет увлеченно обсуждать, достаточно ли бабушка постаралась, чтобы спрятать тортик, тортики будут "съедаться". Как бы сами.
До тех пор пока в инетернетиках, на скамейках и в офисах будут перемывать кости жертвам, потенциальные насильники будут приходить к выводу, что дело жертвы беречься, а он тут _вообще ни при чем_. Ну вот перед ним девушка, она явно не береглась (у насильника могут быть какие угодно представления о том, что такое "достаточно беречься", и они вряд ли совпадут с представлениями жертвы). Как же ее не изнасиловать? Любой бы изнасиловал. Это ж не волевое действие, не выбор - насиловать или не насиловать. В глазах насильника выбирает жертва - быть ей изнасилованной или нет.
И мы сами учим их так думать.
|
Беничка Свободна |
19-07-2012 - 11:38 Если брать юридическую точку, то адвокат добился бы оправдательного приговора для молодого человека, если бы девушка подала в суд за изнасилование. Пьяна девушка на сколько хорошо помнит все свои действия, даже если она спала? А если она на вопрос молодого человека- "можно?", ответила утвердительна, хоть и сквозь сон? Не оправдываю молодого человека, но и не оправдываю девушку. |
Мириэль Замужем |
19-07-2012 - 11:49
QUOTE (Беничка @ 19.07.2012 - время: 11:38) | Пьяна девушка на сколько хорошо помнит все свои действия, даже если она спала? А если она на вопрос молодого человека- "можно?", ответила утвердительна, хоть и сквозь сон? Не оправдываю молодого человека, но и не оправдываю девушку. | да-да, тортик съелся (читай мой пост выше).
Девочки, пока ВЫ будете так рассуждать, насильник не посчит себя виновным даже напав средь бела дня на барышню в хиджабе |
Hermann Gotoff Женат |
19-07-2012 - 11:59
QUOTE (Беничка @ 19.07.2012 - время: 11:38) | Если брать юридическую точку, то адвокат добился бы оправдательного приговора для молодого человека, если бы девушка подала в суд за изнасилование. Пьяна девушка на сколько хорошо помнит все свои действия, даже если она спала? А если она на вопрос молодого человека- "можно?", ответила утвердительна, хоть и сквозь сон? Не оправдываю молодого человека, но и не оправдываю девушку. | В какой стране. Вы наверное не о России, поскольку: 1. В России изнасилование - обвинения не частного порядка, и в суд с ним обратиться нельзя. 2. Вероятность оправдательного приговора по 131 статье: Всего было возбуждено дел по 131 статье за 2011 год 131 ч.1 - 1336 131 ч.2 - 1640 131 ч.3 - 361 131 ч.4 - 161 _____________ ИТОГО: возбуждено 3498 уголовных дела о изнасилованиях. Из них оправдано: 131 ч.1 - 6 131 ч.2 - 5 131 ч.3 - 15 131 ч.4 - 4 __________________ ИТОГО: оправдано 30 человек по уголовным дела о изнасилованиях. _________________________ Вывод, вероятность что "адвокат добился бы оправдательного приговора для молодого человека" - 1,17%. И это еще неплохо, ведь в целом показатель по всем уголовным делам: 0,94%.
QUOTE | Не оправдываю молодого человека |
Вот и суд не станет. Прокурору нужна галочка, суду не нужны оправдательные приговоры. Правда всем нужны деньги, и дело могут еще до суда замять. А могут и не замять. Как видите сами, если дело дошло до суда, то вероятность оправдательного приговора, чуть выше 1%. |
Беничка Свободна |
19-07-2012 - 11:59
QUOTE (Мириэль @ 19.07.2012 - время: 11:49) |
Девочки, пока ВЫ будете так рассуждать, насильник не посчит себя виновным даже напав средь бела дня на барышню в хиджабе | Рассуждать как? Если Вы тоже прочтете мой ответ ранее, в этой Теме, то поймете разницу. Надо осознавать свои действия и последствия. Реальность базируется не на нашем желании, а на юридической базе. |
Беничка Свободна |
19-07-2012 - 12:03
QUOTE (dr. G0NZ0 @ 19.07.2012 - время: 11:59) | Вы наверное не о России... Вот и суд не станет. Прокурору нужна галочка, суду не нужны оправдательные приговоры. Правда всем нужны деньги, и дело могут еще до суда замять. А могут и не замять. Как видите сами, если дело дошло до суда, то вероятность оправдательного приговора, чуть выше 1%. | Не думаю, что Законодательство сильно отличается по этому вопросу. Но вы правы, опираюсь на юридическую базу своих стран.
Маленькое уточнение, именно при такой ситуации, как описан у автора топика, были поданы иски о изнасиловании и насильника не оправдали? Или все же ситуации были иными... |
Hermann Gotoff Женат |
19-07-2012 - 12:14 QUOTE | Маленькое уточнение, именно при такой ситуации, как описан у автора топика, были поданы иски о изнасиловании и насильника не оправдали? Или все же ситуации были иными... |
Такая ситуация как у ТС - это скорее фантазия эротическая. _______________________ Все происходит обычно иначе. Насильник сначала убедиться что жертва не приходит в себя в следствии мануального воздействия, в следствии сухости половых органов, часто использует лубриканты или подручные смазки, недостаточное увлажнение слизистой половых органов приводит к разрывам и трещинам, что весьма болезненно. Мало того, изнасилование - это с точки зрения российского права - половое сношение, то есть введение полового члена во влагалище. Скажем, насильственный анальный секс, это уже ст. 132 - насильственные действия сексуального характера. По этой статье вообще 7 оправдательных приговоров. Насильники часто не брезгуют такой формой насилия. ________________________ Сама статистика говорит о правоприменительной практики в целом. Всего было оправдано 30 человек из более 3000, я кстати не правильно почитал. оправдано 0,86%. Что еще "лучше". Здесь все дела, но практика показывает, что варианты, аля Если женщина/девушка не планировала секс и не шла никуда. На нее напали и она при этом сопротивлялась. Вот тогда- это и есть преступление/изнасилование. - лишь небольшая часть от изнасилований, в большинстве случаев - насильник знаком жертве. Сколько из них воспользовались беспомощным состоянием жертвы, а сколько применили силу - статистика умалчивает. Но судя по тому, что один мой знакомы барыга утверждал, что рогипнол пользуется спросом, и вообще товар дефицитный, подобные случаи не такая уж редкость.
Это сообщение отредактировал dr. G0NZ0 - 19-07-2012 - 12:27 |
Мириэль Замужем |
19-07-2012 - 12:15
QUOTE (Беничка @ 19.07.2012 - время: 11:59) | QUOTE (Мириэль @ 19.07.2012 - время: 11:49) |
Девочки, пока ВЫ будете так рассуждать, насильник не посчит себя виновным даже напав средь бела дня на барышню в хиджабе |
Рассуждать как? Если Вы тоже прочтете мой ответ ранее, в этой Теме, то поймете разницу. Надо осознавать свои действия и последствия. Реальность базируется не на нашем желании, а на юридической базе. | не нужно думать о том, КАК вела себя жертва. Как бы не вела - ее насилуют, следовательно, насильник виноват. |
Lyulyusik Замужем |
19-07-2012 - 12:19
QUOTE (dr. G0NZ0 @ 19.07.2012 - время: 18:44) | QUOTE (Lyulyusik @ 19.07.2012 - время: 02:41) | QUOTE (dr. G0NZ0 @ 19.07.2012 - время: 10:13) | То есть, в данной ситуации, проснувшись от того, что вас без спросу сношают, Вы просто скажете ему, что бы прекратил, и если он послушает Вас, то и насилия то не было никакого? |
Это будет сон...всего лишь эротический сон |
Забавно, что женщины к факту насилия над собой относятся как то лояльнее что ли, чем это делает законодатель... | Я свое мнение высказала выше, а сейчас просто стало смешно, что если он остановиться и отстанет это не будет изнасилованием. Все равно факт насилия налицо. И не важно я его остановила или он сам остановился. |
Беничка Свободна |
19-07-2012 - 12:34
QUOTE (Мириэль @ 19.07.2012 - время: 12:15) | не нужно думать о том, КАК вела себя жертва. Как бы не вела - ее насилуют, следовательно, насильник виноват. | К сожалению, опять повторюсь- в данной ситуации виноваты оба, и парень подонок. Но если вернутся в самое начало и взять за основу, что пили они вместе, а под действием алкоголя и не такие желания появляются. Пили вместе- одинаково пьяные, парень подходит к девушке и спрашивает ее - "Давай секИсом займемся?", девушка отвечает "давай". И кто виноват? |
Мириэль Замужем |
19-07-2012 - 12:54
QUOTE (Беничка @ 19.07.2012 - время: 12:34) | Пили вместе- одинаково пьяные, парень подходит к девушке и спрашивает ее - "Давай секИсом займемся?", девушка отвечает "давай". И кто виноват? | в чем?
у автора ни слова о подобном диалоге |
Беничка Свободна |
19-07-2012 - 13:09 А пьяные люди часто помнят диалоги? То, что он не написан, не означает что его могло(сделаю ударение на этом слове) не быть. |
Мириэль Замужем |
19-07-2012 - 13:15
QUOTE (Беничка @ 19.07.2012 - время: 13:09) | А пьяные люди часто помнят диалоги? То, что он не написан, не означает что его могло(сделаю ударение на этом слове) не быть. | забавно вы додумываете - подсознательно ища оправдания насильнику. Классика жанра. Тортик съелся. |
Беничка Свободна |
19-07-2012 - 13:21 Классика жанра искать одного виноватого. В описываемой ситуации виноваты оба. |
Ainara Замужем |
19-07-2012 - 13:33
QUOTE (Хабиба @ 19.07.2012 - время: 10:27) | Если мое мнение отличается от Вашего и этот факт жутко бесит-это Ваша проблема. | Неа. Меня это не бесит, тут скорее чувство жалости. Как не жалеть человека за то, что его под пальмой пьяного долбит урод без его ведома... а он проснувшись счастлив оттого, что это было не изнасилование, а просто секс? Печалька... даже трудно предположить, какое дали воспитание и образование такому человеку... QUOTE | У нас в семье взаимное уважение |
QUOTE | Мнение мужа меня мало интересует как по данному вопросу как в принципе и по всем остальным. | Мне вас искренне жаль...
QUOTE | Повторю для Вас еще раз, а Вы попробуйте смириться с наличием отличной от Вашей точки зрения. Если Ж отвечает на ласки М, не сопротивляется, ноги раздвигает и стонет эротиШно - это просто секс, а не изнасилование. Моя такая точка зрения.))) | Дык ради бога! Кто ж с вами спорит? з.ы. Я вообще не спорю с глупыми людьми... только ради интереса задаю им наводящие вопросы для подтверждения их идиотизма... Некоторые экземпляры с такой дырой в голове попадаются, что даже не в состоянии на них ответить... сливаются как взрослы девочки и мальчики... |
Sestrizza Замужем |
19-07-2012 - 14:29 QUOTE (sxn2628561575 @ 15.07.2012 - время: 23:19) | Но постепенно до вас доходит, что всё происходит наяву, сон медленно отступает и вы понимаете, что лежите, стоните и получаете наслаждение от секса, а вас сношает незнакомый(малознакомый/плохо знакомый) человек.
|
СУЧКА НЕ ЗАХОЧЕТ - КОБЕЛЬ НЕ ВСКОЧИТ. Народная мудрость.
Тут неоднократно писано, что, мол, ай-я-яй, негодяй, воспользовался бессознательным состоянием. Стесняюсь спросить: а как между собой монтируется "стонете, получаете удовольствие от секса" и бессознательное состояние? Или какое там? Беспомощное? Дамочку от удовольствия парализовало? или что? СОН АЛКОГОЛИКА КРЕПОК, НО КРАТОК (ещё одно це). И не надо россказней про ератиццкие сны. Прям-таки QUOTE | Вам снится сладкий сон в котором вам любимый человек с вами, вы целуетесь, ласкаетесь, он вас раздевает, вы не сопротивляетесь. Он в вас входит и начинает трахать. | А потом вдруг АААААА!!!!! СИЛКУЮЮЮЮЮТЬ!!!!!! На дурака сказка.
Подозреваю, что топикстартеру евонная барышня поездила по ушам такой сказкой про "ератиццкий сон"... |
Хабиба Свободна |
19-07-2012 - 15:36 О как! Каждый добавил от себя и у каждого своя отдельная история. Аинара! Быдляк свой дома включай. В кругу своих друзей так сказать. Они видать тебя и поймут и юмор твой тупо образный по достоинству оценят. Если ты, деточка, думаешь, что я твоя очередная жертва, ты очень ошибаешься.) Себя пожалей.Я вот и гламурная и умная ,а ты нет (см.свою аву.) На этом с тобой все. Не общаюсь с тупыми троллингующими хамками.Это принцип. Карму себе не хочу портить.) Да и тебя жалко. Лучше со мной и не начинай.))) По теме. Сколько же можно повторять! Неужели все такие принципиально слепые? Никто никого здесь не насилует.Она САМА пришла,сама ПИЛА,сама целовала обнимала, разделась и еблась. Кончит и будет спать дальше. Вообще не вижу никакого КПД в том,что каждый еще и еще раз СВОЮ версию по кругу повторяет. Автор спросил. Все ответили. Не обязательно обзывать тех, кто ответил не так как кому-то хочется. Тем более смешно кого-то обвинять во всех всплесках преступности мира. Изнасилований вообще не будет на 90 %, если девки будут себя УВАЖАТЬ для начала. А то как сорока-белобока этому дала, этому дала, а потом ой... меня сосед в моем доме под утро в моей кровати изнасиловал.) |
Ainara Замужем |
19-07-2012 - 16:10
QUOTE (Хабиба @ 19.07.2012 - время: 15:36) | Аинара! Быдляк свой дома включай. В кругу своих друзей так сказать. Они видать тебя и поймут и юмор твой тупо образный по достоинству оценят. Если ты, деточка, думаешь, что я твоя очередная жертва, ты очень ошибаешься.) Себя пожалей.Я вот и гламурная и умная ,а ты нет (см.свою аву.) На этом с тобой все. Не общаюсь с тупыми троллингующими хамками.Это принцип. Карму себе не хочу портить.) Да и тебя жалко. Лучше со мной и не начинай.))) | Боже... сколько пафоса! Сколько экспрессии! А что так вас задело-то? Не уж-то на свой счет все восприняли? Я ж вроде свое мнение о подружках ваших писала, которых под пальмами пьяных имеют... Или это не подружки были, а что-то личное от третьего лица? К тому же, что вас так взбесило? Если мое мнение отличается от Вашего и этот факт жутко бесит-это Ваша проблема.(с)
QUOTE | Я вот и гламурная и умная | Я и не сомневаюсь... С чем ассоциируется гламур и ум таких гламурных, можно в соседней темке посмотреть... Что ни пост... все про вас... QUOTE | Сколько же можно повторять! | А вы не повторяйте... Дятлизм не метод убеждения, а характеристика умственным способностям... Вы же вроде ИМХО свое высказываете или кого-то убедить пытаетесь? Не? QUOTE | Неужели все такие принципиально слепые? | Забавно... Конечно же ВСЕ, кроме Вас... |
Lileo Замужем |
19-07-2012 - 19:01 QUOTE (Хабиба @ 19.07.2012 - время: 16:36) | Она САМА пришла,сама ПИЛА,сама целовала обнимала, разделась и еблась |
Она сама пришла, пила и легла спать. Секс не планировала, как видно из стартового поста. Дальше все происходило без ее участия. Она не сопротивлялась, потому что дрыхла пьяным сном и не осознавала, что с ней происходит. Классическое изнасилование жертвы в бессознательном состоянии.
По-вашему, девушки, которым кавалеры в ресторане в вино какую-нибудь вырубающую дрянь подмешивают, оттаскивают в берлогу и трахают - тоже сами виноваты?
Это сообщение отредактировал Lileo - 19-07-2012 - 19:02 |
Sestrizza Замужем |
19-07-2012 - 19:24 *задумчиво* Вот интересно: большинство мужчин за удачу сочли бы, если бы им спящим незнакомка взялась, скажем, минет делать... А пьяная барышня сначала "стонет и наслаждается сексом" типо в бессознательном состоянии - а потом вдруг оказывается "я не такая, я жду трамвая"...
|
TLINGIT Свободен |
19-07-2012 - 19:25
QUOTE (Lileo @ 19.07.2012 - время: 19:01) | QUOTE (Хабиба @ 19.07.2012 - время: 16:36) | Она САМА пришла,сама ПИЛА,сама целовала обнимала, разделась и еблась |
Она сама пришла, пила и легла спать. Секс не планировала, как видно из стартового поста. Дальше все происходило без ее участия. Она не сопротивлялась, потому что дрыхла пьяным сном и не осознавала, что с ней происходит. Классическое изнасилование жертвы в бессознательном состоянии.
По-вашему, девушки, которым кавалеры в ресторане в вино какую-нибудь вырубающую дрянь подмешивают, оттаскивают в берлогу и трахают - тоже сами виноваты? | О клофелинщицах говорить тоже будем? Хотя для них женский пол наверняка тоже найдет оправдание.
Воспользоваться бессознательным или беспомощным состоянием Ж - это конечно насилие. Но вот что интересно: приличная Ж с ночевкой непонятно к кому в гости ходить не будет, и напиваться там до скотского состояния - тоже. "Сама пила, сама пришла, сама легла спать" - это что за детский лепет, на что она рассчитывала? Провоцировать не надо, и доводить дело до подобного. Если у самой мозгов не хватает сообразить, к чему такое может привести - пусть себя винит в первую очередь. Споить ту, которая не спаивается - нельзя. Как и трахнуть во сне ту, которая не осталась ночевать или вообще не пришла в гости... |
Мириэль Замужем |
19-07-2012 - 19:28
QUOTE (TLINGIT @ 19.07.2012 - время: 19:25) | Провоцировать не надо, и доводить дело до подобного. Если у самой мозгов не хватает сообразить, к чему такое может привести - пусть себя винит в первую очередь. Споить ту, которая не спаивается - нельзя. Как и трахнуть во сне ту, которая не осталась ночевать или вообще не пришла в гости... | да... насильник вообщене при делах. Он - стихийное бедствие. Цунами. Ну, право, как можно обвинять цунами... |
asdfghjk2010 Свободен |
19-07-2012 - 19:30 да не было там никакого изнасилования...детский лепет какой то: не виноватая я...он сам пришел... хотя был бы суд, парня посадили бы ( по сути ни за что )... ну так в этом и нет ничего необычного...не он первый, не он последний |
TLINGIT Свободен |
19-07-2012 - 22:15
QUOTE (Мириэль @ 19.07.2012 - время: 19:28) | QUOTE (TLINGIT @ 19.07.2012 - время: 19:25) | Провоцировать не надо, и доводить дело до подобного. Если у самой мозгов не хватает сообразить, к чему такое может привести - пусть себя винит в первую очередь. Споить ту, которая не спаивается - нельзя. Как и трахнуть во сне ту, которая не осталась ночевать или вообще не пришла в гости... |
да... насильник вообщене при делах. Он - стихийное бедствие. Цунами. Ну, право, как можно обвинять цунами... | Насильник конечно же при делах и заслуживает наказания. Но если бы его жертва сама его не нашла - изнасилования бы не было. Она сама создала такую ситуацию. Нефиг просто без мужа ходить в гости в незнакомые разнополые компании, напиваться там и оставаться ночевать... |
) Талия ( Замужем |
19-07-2012 - 23:03
QUOTE (TLINGIT @ 19.07.2012 - время: 22:15) | Нефиг просто без мужа ходить в гости в незнакомые разнополые компании, напиваться там и оставаться ночевать... | Насколько я помню, по условию задачи Ж пришла в гости не абы к кому, а к своим знакомым, потому и ночевать там осталась, что не чувствовала никакой опасности.
QUOTE | и без задней мысли спокойно остались переночевать у знакомых. |
А без мужа пришла, бо его просто не было в наличии. Уже целый месяц не было. Мало ли что, может у него командировка на несколько месяцев, так жене на всё это время запереться дома, ни с кем не общаться и даже на праздники к знакомым не ходить, раз мужа нет? |
Ainara Замужем |
19-07-2012 - 23:03
QUOTE (TLINGIT @ 19.07.2012 - время: 22:15) | Но если бы его жертва сама его не нашла - изнасилования бы не было. | Извините, но это глупости... Так можно защищать и педофилов, маньяков, насильников и убийц... это не они... просто жертва их сама нашла. Супер!QUOTE | Нефиг просто без мужа ходить в гости в незнакомые разнополые компании, напиваться там и оставаться ночевать... | Нефиг или не нефиг - это дело каждого и оно не идет в разрез с УК... |
Hermann Gotoff Женат |
19-07-2012 - 23:09
QUOTE (Sestrizza @ 19.07.2012 - время: 19:24) | *задумчиво* Вот интересно: большинство мужчин за удачу сочли бы, если бы им спящим незнакомка взялась, скажем, минет делать... | Очевидно тем мужчинам, которым все равно, кто у них сосет - незнакомка ли, знакомая, любимая.. а пофиг... _____________ Интересно, а много ли мужчин будут против, если им, во время их пьяного сна, "инородный предмет фаллической формы" в анальное отверстие засунут? |
) Талия ( Замужем |
19-07-2012 - 23:54
QUOTE (dr. G0NZ0 @ 19.07.2012 - время: 23:09) | Интересно, а много ли мужчин будут против, если им, во время их пьяного сна, "инородный предмет фаллической формы" в анальное отверстие засунут? | Ну... если во время пьяного сна им будет казаться, что это всего лишь эротическая игра с любимой женой... |
Juilia Свободна |
20-07-2012 - 07:32 Как бы форумчане не относились к ситуации законодатель относит ее к преступлению. dr. G0NZ0, скажите, как юрист юристу, какие будут доказательства в данной ситуации? Следов насилия ( трещин, ссадин, синяков) нет, свидетели показывают что жертва вела себя свободно, раскованно даже. Слова жертвы о том, что это было не по обоюдному согласию и все? Я ни в коем случае не спорю, преступление должно быть наказано, но меня смущают обстоятельства, особенно вариант того, что дама могла флиртовать вечером с насильником при свидетелях.
|
Хабиба Свободна |
20-07-2012 - 08:23 Понятно. Юристы.)Так бы сразу и говорили. Видать у юристов глаз тоже замыливается. Чтобы данная ситуация попала в суд, дама должна написать заявление. Для начала. Мне кажется автор не имел целью узнать, что будет через три дня. Ему хотелось спросить о ближайших пяти минутах после "пробуждения".) В 99,9 % думаю НИЧЕГО в такой ситуации бы не произошло. |
medusa Влюблена |
20-07-2012 - 10:26
QUOTE (Sestrizza @ 19.07.2012 - время: 19:24) | большинство мужчин за удачу сочли бы, если бы им спящим незнакомка взялась, скажем, минет делать... | а если незнакомец? |
Мириэль Замужем |
20-07-2012 - 10:36
QUOTE (Juilia @ 20.07.2012 - время: 07:32) | Как бы форумчане не относились к ситуации законодатель относит ее к преступлению. dr. G0NZ0, скажите, как юрист юристу, какие будут доказательства в данной ситуации? Следов насилия ( трещин, ссадин, синяков) нет, свидетели показывают что жертва вела себя свободно, раскованно даже. Слова жертвы о том, что это было не по обоюдному согласию и все? | а следы на нем - не являются уликой? Я просто спрашиваю, я сама не разбираюсь. потому что уверена, что первой реакией нормального человека (ну я имею ввиду не шалавы) будет истерика с битьем обидчика по всему, до чего можно дотянуться - в том числе ногтями, зубами. Ну про себя я уверена, что так и поступлю.
QUOTE | Я ни в коем случае не спорю, преступление должно быть наказано, но меня смущают обстоятельства, особенно вариант того, что дама могла флиртовать вечером с насильником при свидетелях. | и? флирт обязует даму лечь в постель? |
Hermann Gotoff Женат |
20-07-2012 - 10:45
QUOTE (Juilia @ 20.07.2012 - время: 07:32) | е не относились к ситуации законодатель относит ее к преступлению. dr. G0NZ0, скажите, как юрист юристу, какие будут доказательства в данной ситуации? раскованно даже.
| Показания потерпевшей, свидетелей, медицинская экспертиза.
QUOTE | Следов насилия ( трещин, ссадин, синяков) нет |
С чего вы решили, как правило при подобном насилии бывают трещины слизистой, поскольку половой член вводится в недостаточно увлажненное влагалище. Знаете, как на утро девушка понимает, что ее изнасиловали ночью (не обязательно сильное опьянение, для этого на черном рынке можно купить массу препараторов, самое известное из которых - рогипнол, но на деле очень часто используется оксибутерат натрия - почти не ощущается в крепком алкоголе, передозировка с алкоголем приводит к потери сознания - тут правда он как миорелаксант работает, и очень можно быстро коней двинуть, но тем ни менее.... к тому же, если рогипнол наркоманами как наркотик не используется - попробуй его еще достань в России, и его следы в крови - явный признак попытки отравить, то передозировку бутератом легко свалить на добровольное употребление), так вот, девушка на утро понимает, что был секс, именно по болезненным ощущениям - сами понимаете не на ровном месте возникшие. Но вот из-за такого отношения женщин: а как я докажу, а что скажут люди, а свидетели видели как я с ним флиртовала... а я, да я... Насильники и чувствуют свою безнаказанность? Думаете, если он так Вас трахнул, то на этом остановиться?
QUOTE | свидетели показывают что жертва вела себя свободно |
Свидетели тут что угодно могут показать. К примеру там были ее подружки, которые станут на ее сторону или его друзья, что встанут на сторону его.
QUOTE | Слова жертвы о том, что это было не по обоюдному согласию и все? |
Считаете, что этого мало, что бы засадить человека в России?
QUOTE | Я ни в коем случае не спорю, преступление должно быть наказано, но меня смущают обстоятельства, особенно вариант того, что дама могла флиртовать вечером с насильником при свидетелях. |
Ну и что? Насильником женщины может быть ни просто парень с которым она флиртовала, а даже ее муж. Это ничего не меняет. Еще раз, я очень сомневаюсь в возможности такой ситуации, как описана ТС. Поскольку сначала она должна проснуться, осознать ситуацию и уже потом либо ответить взаимностью либо.... Алкоголь угнетает ЦНС, короткая фаза сна уменьшается, ее трудно запомнить. (как при наркозе). Многие ли испытывают эротические сны во время наркоза? Никто, поскольку анестезиологам нужно глубокое бессознательное состояние. Именно такое, и бывает при сильном алкогольном опьянении в течении первых 1,5-2 часов. Ни о какой обратной реакции в это время говорить не приходится. |