Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Хорошо 10   25.00%
Плохо 7   17.50%
Смотря какой 17   42.50%
Смотря чей 2   5.00%
А че это? 0   0.00%
Свой ответ 4   10.00%
Всего голосов: 40

  




Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина jakellf
Свободен
11-07-2009 - 20:36
Медведев на G20 заклеймил протекционизм. На фоне наших игрищ с АвтоВАЗом -очень пикантно. Так что же такое протекционизм-зло или благо?Надо ли государству защищать собственных производителей и как. Высказываемся.
Мужчина Opium99
Свободен
11-07-2009 - 21:05
Надо, безусловно. Просто, надо давать бабки Автовазу, под что то конкретное. Под разработку новой "народной машины", например.
Мужчина Duhovnik
В поиске
11-07-2009 - 22:45
тут такое дело:
Вариант №1 - государтсво дает например своему фермеру долгосрочный кредит на льготных условиях чтоб он купил суперсовременный комбайн который очень экономичный и производительный но который без долгосрочного льготного кредита купить практически невозможно или невыгодно.
Вариант №2 - государство или вообще запрещает ввоз продукции, которую производит ее собственный фермер, или накладывает на такую продукцию пошлины которые делают эту продукцию более дорогой чем производимая тем же фермером.

и 1-й и 2-й варианты - это протекционизм. Формально они приводят к одному и тому же результату - продукция собственного производства более выгодня для потребителей в своей стране. Вот только разница между этими вариантами протекционизма в том что в первом случае собственная продукция более дешевая чем одноименный импорт и соответсвенно при увеличении объемов производства может даже пойти на экспорт. А вот во втором случае искуственно повышается цена у конкурентов и поэтому ни о каком потенциальном экспорте речи быть не может и внутренние покупатели вынуждены переплачивать (по сравнению с первым вариантом)
Мужчина jakellf
Свободен
12-07-2009 - 03:16
QUOTE (Opium99 @ 11.07.2009 - время: 21:05)
Надо, безусловно. Просто, надо давать бабки Автовазу, под что то конкретное. Под разработку новой "народной машины", например.

Тоесть вы с президентом не согласны? На самом деле есть три выхода.
На примере Автоваза.
1.Дать денег
2.Закрыть импорт(полностью или частично).
3 Не закрывать импорт,


1-уже давали-на выходе дорогие некачественные машины.
2-уже закрывали, поднимали пошлины и тд. Народ плюется, но покупает дорогие иномарки-жигули не альтернатива.
3-дать построить в России современные автозаводы, хоть в том же Тольятти и забыть про жигули, как про страшный сон.

А на налоги с этих новых заводов строить конкурентоспособные производства.
Китайцы впустили крупнейших мировых производителей всего-и рабочие места получили , и кадры обучают и на налоги свою науку делают. Вот и весь протекционизм.

Протекционизм лелеет неэффективные производства. Без конкурентной продукции нам мирового рынка не видать. А значит быть сырьевым придатком. А сырье-не вечно.
Мужчина Opium99
Свободен
12-07-2009 - 12:44
QUOTE
Протекционизм лелеет неэффективные производства. Без конкурентной продукции нам мирового рынка не видать. А значит быть сырьевым придатком. А сырье-не вечно.
На стадии становления производства, протекционизм необходим.

Свободен
12-07-2009 - 19:00
Дался вам этот автотаз.. Мне вот интересно - в России ещё осталась "лёгкая" промышленность или уже нет?
Мужчина Duhovnik
В поиске
12-07-2009 - 19:37
QUOTE (Chezare @ 12.07.2009 - время: 19:00)
Дался вам этот автотаз.. Мне вот интересно - в России ещё осталась "лёгкая" промышленность или уже нет?

А какая разница? Неужели для вас действительно имеет значение чтоб все производилось именно в вашей стране? ИМХО гораздо важнее чтоб жители страны зарабатывали столько чтоб свободно могли купить все что им нужно не зависимо от того где оно произведено ну и естественно чтоб был доступ к этим товарам. А то вон если кто в России захочет выпить борджоми то ему грозит срок как за героин или еще что...

Свободен
12-07-2009 - 20:43
QUOTE (Duhovnik @ 13.07.2009 - время: 00:37)
QUOTE (Chezare @ 12.07.2009 - время: 19:00)
Дался вам этот автотаз.. Мне вот интересно - в России ещё осталась "лёгкая" промышленность или уже нет?

А какая разница? Неужели для вас действительно имеет значение чтоб все производилось именно в вашей стране? ИМХО гораздо важнее чтоб жители страны зарабатывали столько чтоб свободно могли купить все что им нужно не зависимо от того где оно произведено ну и естественно чтоб был доступ к этим товарам. А то вон если кто в России захочет выпить борджоми то ему грозит срок как за героин или еще что...

Оставте лозунги, плиз..
Лучше подскажите-ка чем бы таким занять население, дабы оно зарабатывало достаточно, что бы отдавать, неизвестно кому и неизвестно куда утекающую, валюту
Мужчина Duhovnik
В поиске
12-07-2009 - 21:00
QUOTE (Chezare @ 12.07.2009 - время: 20:43)

Оставте лозунги, плиз..
Лучше подскажите-ка чем бы таким занять население, дабы оно зарабатывало достаточно, что бы отдавать, неизвестно кому и неизвестно куда утекающую, валюту

программирование, космические технологии, системы добычи полезных ископаемых, и самое сложное для постсоветского человека -НОРМАЛЬНЫЙ СЕРВИС!
Мужчина Opium99
Свободен
12-07-2009 - 21:44
Про сеРВИс, все верно. Оборудование, система построения бизнеса и прочее все иностранное, но нашему человеку ничего не страшно.
Мужчина Art-ur
Женат
12-07-2009 - 22:34
Фишка в том, что пока будет существовать протекционизм, мы точно не доживем до нормального сервиса.

Мужчина SunLight757
Свободен
12-07-2009 - 22:45
QUOTE (Duhovnik @ 12.07.2009 - время: 21:00)
QUOTE (Chezare @ 12.07.2009 - время: 20:43)

Оставте лозунги, плиз..
Лучше подскажите-ка чем бы таким занять население, дабы оно зарабатывало достаточно, что бы отдавать, неизвестно кому и неизвестно куда утекающую, валюту

программирование, космические технологии, системы добычи полезных ископаемых, и самое сложное для постсоветского человека -НОРМАЛЬНЫЙ СЕРВИС!

Согласен, только вот программированием, космическими технологиями, системами добычи полезных ископаемых всех не займешь wink.gif
Сервисом можно. Но тогда появятся пирамиды подобные западным, где услуги давлеют над реальным сектором и деньги начинают делать из воздуха. А потом эти воздушные деньги вдруг в один момент слегка теряют в цене.
Мужчина SunLight757
Свободен
12-07-2009 - 22:47
QUOTE (Art-ur @ 12.07.2009 - время: 22:34)
Фишка в том, что пока будет существовать протекционизм, мы точно не доживем до нормального сервиса.

Как же Япония достигла высокого уровня сервиса при протекционисткой политике своей страны?
Мужчина SunLight757
Свободен
12-07-2009 - 22:52
QUOTE (jakellf @ 12.07.2009 - время: 03:16)
QUOTE (Opium99 @ 11.07.2009 - время: 21:05)
Надо, безусловно. Просто, надо давать бабки Автовазу, под что то конкретное. Под разработку новой "народной машины", например.

Тоесть вы с президентом не согласны? На самом деле есть три выхода.
На примере Автоваза.
1.Дать денег
2.Закрыть импорт(полностью или частично).
3 Не закрывать импорт,


1-уже давали-на выходе дорогие некачественные машины.
2-уже закрывали, поднимали пошлины и тд. Народ плюется, но покупает дорогие иномарки-жигули не альтернатива.
3-дать построить в России современные автозаводы, хоть в том же Тольятти и забыть про жигули, как про страшный сон.

А на налоги с этих новых заводов строить конкурентоспособные производства.
Китайцы впустили крупнейших мировых производителей всего-и рабочие места получили , и кадры обучают и на налоги свою науку делают. Вот и весь протекционизм.

Протекционизм лелеет неэффективные производства. Без конкурентной продукции нам мирового рынка не видать. А значит быть сырьевым придатком. А сырье-не вечно.

В Китае, как я уже писал, пошлины на импорт авто гораздо выше наших. Кстати на запчасти кажется тоже в отличие от нас wink.gif

В Китае навалом протекционизма и несмотря на это они очень динамично развиваются. Может быть в чем-то другом дело?

Свободен
13-07-2009 - 02:44
почему развмваются .китайы- могу рассказать.
регулярно с Ханями общаюсь :)

-потому что ставка рефинансирования ЦБ в КНР- 0% годовых а в РФ - 11%.
-потому что гражданин КНР, задумавший новый бизнес получает освобождение от всех налогов и проверок на 2года при условии что создал рабочие места.
- потому что в периодкризиса такому гражданину КНР дается БЕСПРОЦЕНТНЫЙ (в РФ - минимум 20% годовых) кредит на становление от ank of China
- потому что от китайского бизнесмена для зачета НДС в 14% при экспорте- требуется 3 Э(ТРИ) бумажки, когдаего российский коллега имеет НДС 18% и вынужден предоставить 333 (триста-тридцать-три) бумажки в доказательсвто и ждать минимум квартал.
- потому что в КНР поголовье чиновников- в 10 Э(десять раз) меньше к численности экономически активного населения.

ну и, на зауску, чтоб "государственным патриотам на пайке Кремля" стало окончательно Тошно. Сейчас эффективно используется не более 10% (демсяти процентов) экономически активного населения КНР.
Мужчина SunLight757
Свободен
13-07-2009 - 12:40
QUOTE (LinaKreiger @ 13.07.2009 - время: 02:44)
-потому что ставка рефинансирования ЦБ в КНР- 0% годовых а в РФ - 11%.
-потому что гражданин КНР, задумавший новый бизнес получает освобождение от всех налогов и проверок на 2года при условии что создал рабочие места.
- потому что в периодкризиса такому гражданину КНР дается БЕСПРОЦЕНТНЫЙ (в РФ - минимум 20% годовых) кредит на становление от ank of China

А это ли не государственный протекционизм, против которого так ратуют либералы? =))))))

P.S. Кстати НДС в Китае разный в зависимости от группы товаров wink.gif

P.P.S. И на закуску не 3 бумажки а столько:

Документы для подачи на регистрацию возврата налога (НДС)
1. Для китайской компании, осуществляющей экспортную торговлю и китайского предприятия-производителя, необходимо будет предоставить следующие документы:

1) Свидетельство на право деятельности (регистрационное свидетельство) – оригинал и копия;
2) Свидетельство о регистрации в налоговой инспекции – оригинал и копия;
3) Свидетельство о прохождении ежегодной проверки;
4) План получения экспортной валютной выручки;
5) Документы на право осуществления экспорта.

После оформления таможенных процедур по отправке товара и проведения расчета с покупателем, экспортер может подать заявление на возврат НДС.

При этом необходимо предоставить следующие документы:

1) заявление на возврат налогов от предприятия-производителя, самостоятельно возвращающего или поручающего возврат налогов агентской структуре;
2) специальная таможенная декларация, используемая для возврата налога;
3) инвойс;
4) квитанция о валютном переводе, либо заявление о получении валюты;
5) доказательства уплаты налогов с продукции;
6) транспортная накладная и страховка (при поставке на условиях CIF);
7) предприятия, осуществляющие реэкспорт продукции должны также предоставить налоговой инспекции договора на импорт материалов с указанием срока поставки, названия материала, объемов, названия реэкспортной продукции, себестоимости импортного сырья и суммы всех уплаченных налогов;
8) специализированный налоговый инвойс с указанием суммы налога на добавленную стоимость;
9) квитанция об уплате потребительского налога (только для экспорта);
10) свидетельство о соответствии поступления валюты с реально отгруженным на экспорт товаром (форма, специально установленная для возврата НДС);
11) подтверждение на право экспорта от агента.

wink.gif

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-07-2009 - 13:12
Мужчина SunLight757
Свободен
13-07-2009 - 13:02
Порядок подтверждения права на получение возмещения НДС в России (для сравнения)

Данный порядок исчерпывающе изложен в ст. 165 НК РФ. Как правило, для подтверждения обоснованности применения налоговой ставки 0% и получения налоговых вычетов при реализации товаров в налоговые органы представляются следующие документы:

1) Контракт (копия контракта) налогоплательщика с иностранным лицом на поставку товара за пределы таможенной территории РФ.

2) Выписка банка (копия выписки), подтверждающая фактическое поступление выручки от иностранного лица – покупателя указанного товара на счет налогоплательщика в российском банке.

3) Грузовая таможенная декларация (ее копия) с отметками российского таможенного органа, осуществившего выпуск товаров в режиме экспорта, и российского пограничного таможенного органа, в регионе деятельности которого находится пункт пропуска, через который товар был вывезен за пределы таможенной территории РФ. Таким образом, в ГТД должны присутствовать два штампа: «Выпуск разрешен» и «Товар вывезен полностью».

При вывозе товаров в таможенном режиме экспорта через границу Российской Федерации с государством - участником Таможенного союза, на которой таможенный контроль отменен, представляется грузовая таможенная декларация (ее копия) с отметками таможенного органа Российской Федерации, производившего таможенное оформление указанного вывоза товаров.

4) Копии транспортных, товаросопроводительных и (или) иных документов с отметками пограничных таможенных органов, подтверждающих вывоз товаров за пределы территории РФ. Налогоплательщик может представить любой из перечисленных документов с учетом следующих особенностей.
Мужчина SunLight757
Свободен
13-07-2009 - 15:06
Давайте лучше вернемся к либерализьму. Например:

В начале 1990-х годов Москва заключила с ресторанной сетью McDonald’s договор аренды ряда зданий по ставке 1 руб. за 1 кв. м в год.

Я думаю пора браться за дело и распродать, то что еще не успели в 90-ых. Рынок зовет.

http://www.rbcdaily.ru/index6.shtml

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-07-2009 - 15:07

Свободен
13-07-2009 - 15:23
ключевое слово: как правило :)
а на самом деле есть приписка (иные документы по требованию налогового органа)

вот лежит передо мной запрос в Московскую Таможню. рожден на основе требования налоговой.
Налоговая инспекция №18 г. Москвы не считает ГТД - доказательством уплаты НДС при пересечении границы :)
а потому требует предоставить подтверждение уплаты таможенных пошлин и налогов в соотвествии с уцитирую буквально:
"Приложения №3 Методических указаний о порядке применения таможеннфыми органами положений Таможенного Кодекса Российской Федерации, тносящихся к таможенных платежам.

Оный документ Таможня готовит - месяц. в соответствии с п.10.5 соответствующих Указаний :)
после чего - отправляет по почте.... если не пришло - проси снова :)

а вот какие документы Москвоская Таможня ЗАТРЕБОВАЛА чтоб выдать эту справку (вообще то, все они у них есть, но.. идти просить в соседний одел инспектору- лень.. потому начальник таможни подписывает запрос с просьбой предоставить:
1. Устав, учредительный договор
2. Протоколы об избрании ген.директора
3. приказ о назначении главного бухгалтера
4. Свидетельство о внесении записи в ЕГР юр.лиц и присвоении ОГРН
5. справка из Госкомстата
6. свидетельство о регистрации ИФНС
7. Документы, подтверждающие право пользования (владения, распоряжения) офисными и складскими помещениями (договоры аренды, свидетельства о собственности и т.п.)
8. бухгалтерский баланс организации
9. внешнеторговый контракт с приложениями
10. сведения об организайионной структуре и штатной численности сотрудников
11. Документы, подтверждающие трудовые отношения с лицом, подавшим ГТД (трудовой договор, приказ оназначении на должность, доверенность)
12. выписки из кник покупок и продаж в отношении товаров по соответсвующей ГТД.
13. паспорт сделки
14. докумены, подтвержающие право осуществлять коммерческие операции с ввезенными товарами, маркированными товарными знаками, являющимися объектами интеллектуальной собственности
15. ведомость банковского контроля по паспорту сделки.

:)



Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 13-07-2009 - 15:25
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-07-2009 - 17:15
QUOTE (LinaKreiger @ 13.07.2009 - время: 15:23)

Налоговая инспекция №18 г. Москвы не считает ГТД - доказательством уплаты НДС при пересечении границы :)

Конечно не будет считать. ГТД готовая техническая документация, является лишь документацией для технических специалистов, и никак не может быть доказательством уплаты НДС при пересечении границы.
Мужчина edelweiss757
Свободен
13-07-2009 - 19:25
Протекционизм нужен любой стране, пока он повышает эффективность внутренних предприятий и следовательно экономику рассматриваемой страны в целом. Протекционизм активно применяется например в сельском хозяйстве США и ЕС, помимо налоговых послаблений и государственных субсидий они активно, порой даже агрессивно применяют и продвижения своих продуктов на уровне международной дипломатии. У нас в России протекционизма как такового нету. У нас есть тотальное обложение всевозможными видами налогов, в том числе и налогом в виде ставки рефинансирования. Захотел ездить человек в США на мерседесе - ездий, захотел человек в России ездить на мерседесе - ездий, только ещё полцены государству откати. И так на всём - перечислять по группам товаров можно до бесконечности. Тот же Автоваз в пример приводится - понятно - прибыль есть, но сколько людей кормится с этого предприятия и кормится не по деццки? Единственный сектор экономики, где дебит сходится с кредитом это углеводороды. Под это всё и заточено. А остальные пусть не становятся сильными. России не нужен свободный средний класс, а то ещё помешает тырить бабло России за рубеж. России нужно, чтобы всё на грани закона, чтобы езли чего в Краснокаменск.

Свободен
13-07-2009 - 21:27
Иван - если чего то не знаешь, лучше промолчать :)
иначе всем станет ясно окончательно что "патриотизм" - религия безграмотных :)

ГТД (CCD - это грузовая таможенная декларация :) документ, свидетельствущи о том что даный конкретный груз - разрешен к пересечению таможенной границы и у государства нет претензий к перемещаемому товару.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-07-2009 - 22:15
QUOTE (LinaKreiger @ 13.07.2009 - время: 21:27)
Иван - если чего то не знаешь, лучше промолчать :)
иначе всем станет ясно окончательно что "патриотизм" - религия безграмотных :)


Я догадывался что ошибаюсь. lol.gif
Просто был намек на то, что форум не для специалистов в узких областях и аббревиатуры желательно расшифровывать.
Мужчина zhekich
Свободен
14-07-2009 - 12:45
QUOTE (jakellf @ 11.07.2009 - время: 20:36)
Медведев на G20 заклеймил протекционизм. На фоне наших игрищ с АвтоВАЗом -очень пикантно. Так что же такое протекционизм-зло или благо?Надо ли государству защищать собственных производителей и как. Высказываемся.

Учите историю. Что касается экономики, то изучите труды Линдона Ларуша.
Специально для Вас озвучиваю аксиому, которую доказали немецкие экономисты еще в 19 веке (тупым либералам посвящается.):
ПРИ ОТКРЫТОЙ ЭКОНОМИКЕ СИЛЬНЫЕ В ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПЛАНЕ ГОСУДАРСТВА СТАНОВЯТСЯ СИЛЬНЕЕ, А СЛАБЫЕ - СЛАБЕЕ.

Соответственно, прежде чем открывать экономику, необходимо повысить уровень ее конкурентноспособности, а для этого просто необходим протекционизм!!! Иначе произойдет то, что произошло в России, странах Восточной Европы: наукоемкие высокотехнологичные отрасли, способные в будущем составить конкуренцию корпорациям либо не выдерживали конкуренции, либо целенаправленно скупались и уничтожались самими этими корпорациями. Развивались только те отрасли, которые были выгодны корпорациям. В частности, в России это - добывающие отрасли, которые замыкались на западного потребителя.

P.S. Понимаю, что могу получить замечание за "тупых либералов", но иных прилагательных, кроме как констатирующих отсутствие мозгов у этой категории людей, увы, употреблять не могу по причине глубочайшего моего презрения и снисходительной жалости к ним.

Это сообщение отредактировал zhekich - 14-07-2009 - 12:55
Мужчина Sorques
Женат
14-07-2009 - 13:55
Можно закрыть(не давать денег) ВАЗ, толку от него никогда не будет,сколько денег туда не вбухать...но любой протекционизм, это еще и социальная составляющая....Куда людей девать с обанкротившихся предприятий? Сказки про переквалификацию и получение новых профессий, как то не впечатляют....целые города могут остаться наполнены безработными, голодными людьми...
Дешевле имитировать строительство народного автомобиля...

Свободен
21-07-2009 - 00:54
и кормить "эмулированную" псевдо-экономику?

проходили.. при СССР.
Мужчина People's Avenger
Свободен
21-07-2009 - 02:20
QUOTE (Duhovnik @ 11.07.2009 - время: 22:45)
Вот только разница между этими вариантами протекционизма в том что в первом случае собственная продукция более дешевая чем одноименный импорт и соответственно при увеличении объемов производства может даже пойти на экспорт. А вот во втором случае искусственно повышается цена у конкурентов и поэтому ни о каком потенциальном экспорте речи быть не может и внутренние покупатели вынуждены переплачивать (по сравнению с первым вариантом).

Согласен. При этом надо выпускать пусть один товар, но качественный. Если бы Автоваз делал всего одну модель, но такую же популярную и качественную как у Фольксвагена в свое время "Жук", которую незнамо какими тиражами распродавали, то тогда им можно было бы давать деньги. Но дело в том, что на Автовазе качество сборки наоборот падает с каждым годом. Когда я помню как-то пригнал на сход-развал свои тогдашние четырехлетние "Жигули", то вылезая, мастер мне сказал, что у меня еще нормально собрано. Я его спросил, что мол теперь хуже собирают. Он сказал, что ему недавно довелось видеть "Жигули" такой же модели только с завода, где все внизу было вот так (он показал такую круговерть руками). И люди затратили деньги, наверное надеялись выбрать на самом заводе самое лучшее, везли оттуда поездом эту машину, чтобы здесь заниматься ее ремонтом. Жуть!
А Медведева понять можно. Они думали, что только они перекроют другим странам кислород. Но самое страшное, что если кислород перекроют нам, то наше бракованное, некачественное барахло даже с приплатой брать ни в одной даже самой отсталой стране не будут. Вот и возмущаются потом, что в Белоруссии не покупают наши комбайны. Смешно ей богу. smile.gif
Мужчина Mapвин
Свободен
21-07-2009 - 08:16
Политику протекционизма можно применять только в крупных государствах, у которых хорошая материальная база.
Стоит развеить миф о том, что протекционизм ведет к изоляции и жесткой командной экономике (как некоторые написали: повторение шагов СССР). Протекционизм допускает на рынок необходимые и качественные товары, что как не странно является выгодным для обеих сторон (продовца и покупателя).
В условиях кризивов протекционизм является весьма эффективным по сравнению систем с открытым рынком.

Для проведения политики протекционизма необходимо:
- соответствующие законодательство;
- заинтерисованость сторон сделки (продовца и покупателя).
Эти два условия должны быть продуманны до мелочей.
Мужчина jakellf
Свободен
21-07-2009 - 23:24
QUOTE (SunLight757 @ 12.07.2009 - время: 22:45)
QUOTE (Duhovnik @ 12.07.2009 - время: 21:00)
QUOTE (Chezare @ 12.07.2009 - время: 20:43)

Оставте лозунги, плиз..
Лучше подскажите-ка чем бы таким занять население, дабы оно зарабатывало достаточно, что бы отдавать, неизвестно кому и неизвестно куда утекающую, валюту

программирование, космические технологии, системы добычи полезных ископаемых, и самое сложное для постсоветского человека -НОРМАЛЬНЫЙ СЕРВИС!

Согласен, только вот программированием, космическими технологиями, системами добычи полезных ископаемых всех не займешь wink.gif
Сервисом можно. Но тогда появятся пирамиды подобные западным, где услуги давлеют над реальным сектором и деньги начинают делать из воздуха. А потом эти воздушные деньги вдруг в один момент слегка теряют в цене.

Почему Вы считаете, что если услугами занято больше населения, чем материальным производством, это пирамида? Услуги-товар более штучный, хуже поддающийся конвееризации. Неудивительно, что в постиндустриальном обществе с высокой степенью автоматизвции производства больше работников необходимо в сфере услуг

Это сообщение отредактировал jakellf - 22-07-2009 - 23:38
Мужчина SunLight757
Свободен
23-07-2009 - 12:59
QUOTE (jakellf @ 21.07.2009 - время: 23:24)
Почему Вы считаете, что если услугами занято больше населения, чем материальным производством, это пирамида? Услуги-товар более штучный, хуже поддающийся конвееризации. Неудивительно, что в постиндустриальном обществе с высокой степенью автоматизвции производства больше работников необходимо в сфере услуг

Выдача кредитов товар штучный? Или страховка? Или реклама? Дело в том что тут даже конвеера не надо. Просто нужна толпа продавцов воздуха. Услугу не надо производить, для нее не требуются ресурсы кроме людских. Ее просто надо придумать и осуществить маркетинг.
Рынок услуг может быть основан только на индустриальной базе. Так как если не будет индустриальной базы, то не будет и потребителей услуг, которые всю эту кодлу коммивояжеров кормят.
Для простого примера возьмем нашу страну. Есть Газпром, Русал, Роснефть, Норникель. Они производят что-то и продают. Вырученые деньги они пускают не только на расширение производства но к сожалению на кучу услуг. Они кормят банкиров, страховшиков, риелторов, рекламщиков, бюрократов (чиновники у нас тоже услугами торгуют), клининговые фирмы, столовые, салоны красоты и прочее и прочее.
Как вы думаете если эти производственных компаний не будет, кому банкиры будут выдавать кредиты или кого будут страховать страховщики? Друг друга?

Свободен
23-07-2009 - 13:36
у вас примитивистический взгляд на проблему.

Самый ценный товар в соврменном обществе это ИНФОРМАЦИЯ.
Потомцу как без информации (знаний, умений) нельзя трансформировать сырье в что-либо приемлемое для качетсвенного опотребления.

чем больее сложный продукт перед нами, тем больше в его цене именно Информационная компонента ((оплата труда тех, кто информацией соотвтетствующей располагает.. к примеру Инженеров)... так и образуется добавочная стоимость продукта.

Вот вы пишете на компьютере. Сколько в его цене составляют пластик.кремний, цветные металлы и амортизация роботов сборщиков? wink.gif


Ксттаи, а кому будут РУСАЛ продавать Аллюаиний свой тогда- не задумались???

Основа нормального функционирования любой экономической модели это ее зацикленность. И - скорость движения. Чем выше скорость (деловая активность) - тем устойчивей система. Эффект экономического гироскопа...
Наглядно показал это нам сегодняшний кризис... Россия с ее незацикленной и примороженной чинушами экономикой- оказалась самоей неустойчивой системой среди ТОП-10 стран мира... при том что у нее есть собственное сырье wink.gif но, как только это сырье перестало быть востребованным... Россия зашаталась куда больше чем потребиетли ее продукции
Мужчина SunLight757
Свободен
23-07-2009 - 13:46
QUOTE (LinaKreiger @ 23.07.2009 - время: 13:36)
Ксттаи, а кому будут РУСАЛ продавать Аллюаиний свой тогда- не задумались???

Другому экономическому субьекту индустриального общества. То етсь машиностроительному заводу, например.
А вот когда аллюминий начинают продавать банкам и инвестиционным компаниям, которые им потом спекулируют - это и есть зло.
Например 90% торговли нефтью носит исключительно спекуляционный характер, то есть господа друг у друга ее покупают без какой либо цели кроме получения гешефта.

QUOTE
Вот вы пишете на компьютере. Сколько в его цене составляют пластик.кремний, цветные металлы и амортизация роботов сборщиков?

Для того чтобы построить завод нужны не только роботы сборщикиwink.gif

Cебестоимость процессоров Intel Pentium 4 - 40$, сюда не включается затраты на проектирование и маркетинг.
То есть это от 10 до 30% цены. Вот только я не уверен. что остальное занимают затраты на проектирование. Скорей все-таки на маркетинг wink.gif

P.S. Но только я совсем о другом. Процессор и компьютер в целом - это тоже товар, а не услуга.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-07-2009 - 14:06

Свободен
23-07-2009 - 16:10
не получитьсяя нормально функционировать у вашей схемы прямой продажи - выжить.

Знаете почему? Потому что потребности в Аллюминии у заводов флюктуируют причм иногда очень неожиданно, а у РУСАЛа процесс технологический непрерывный.

Заключу я контракт скажем даже на все заводы холдинга.. на 10 000 тонн Люминия в год.. а сегодняшний кризис в автопроме - снижает мою потребность до 2000 тоннн. да еще бы цену скорректировть.
что делать?
Если я не выберу эти 8000 тонн - то автоматом ляжет РУСАЛ.. если выберу по фикс.цене - то помру я :)

воти получается что нужна некая промежутрочная подушка.
Которая с одной стороны позволяет Производителю - гарантировать сбюыт
а Покупателю - иметь негарантированное предложение по количеству...

причемценва на этой площадке- колеблется в зависисмости от баланса спроса/предложения, и позволяет мне платить оптимум.. потому как если РУСАЛ оборзеет, могу купить лот у КОноко..

Это и есть LME (лондонская биржа цветных металлов). Но и ЛМЕ не может нормально функционирвать без спекулянтов на ней! да они что то зарабатывают на колебании цен.. зато могут гарантировать продажу и покупку.

И, даже если я заключаю длинный контракт с тем же РУСАЛом, то мне куда наждежнее цену люминия опрделеть в проценте котировки LME на момент отгрузки.

спрашиваете, а почему Процент?
Да потому что слиток аллюминия мне в производство нафиг не сдался.. мн нужен -- прокат из конкретного сплава :) а ЛМЕ не может оперировать всем многообразием сортаментов и сплавов.. и там обращается "универсальный обменный эквивалент" - аллюминий чистый.

Да нужны законы которые определеяют правила игры н бирже, ограничивают степень риска сделок.. и не более того.
Чем разумнее Правила- тем меньше шансов полуить кризис.
Мужчина SunLight757
Свободен
24-07-2009 - 21:15
Как мы все в результате этого кризиса убедились, гарантированного сбыта не существует. Никакие спекулянты не способны поддерживать спрос, если производство основанное на данной продукции падает и реальный спрос на товары тоже.
Скорей эти спекулянты наоборот начнут наживаться на падении чем еще сильней усугубят ситуацию.
Что опять же показал кризис.
Цена на металлы упала у в 2-3 раза хотя спрос упал всего на проценты. Этого не могло произойти при нормальной индустриальной не спекултивной экономике.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 24-07-2009 - 21:16
Мужчина JFK2006
Свободен
25-07-2009 - 01:12
QUOTE (Opium99 @ 11.07.2009 - время: 21:05)
Надо, безусловно. Просто, надо давать бабки Автовазу, под что то конкретное. Под разработку новой "народной машины", например.

Ага! Один раз уже давали - до сих пор на народном авто ездим. Помните АВВА, так кажется, была?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх