Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина 1NN
Свободен
17-01-2012 - 20:18
Согласно христианскому вероучению Бог - всемогущ, вездесущ, всеведущ. Он создатель
Всего и, вообще, самый Высший Разум. Но в той же Библии мы видим совсем иной образ
Бога! Вспомним книгу Бытия. Бог создает Землю медленно и неуверенно: у него уходит на это целых шесть! дней. Если ты всемогущ, зачем возиться так долго - взмахнул
рукой, рукавом или волшебной палочкой и все! Вселенная (а не только Земля) создана
в одно мгновение! При чем создана СОВЕРШЕННОЙ! Без единого изъяна! А Бог возился
шесть дней и создал мир, который сам же впоследствии попытался утопить Потопом! За что?! Он же сам его создал таким! Или не понимал, что же он создает? Похоже на то,
поскольку после каждого шага Созидания следует констатация:"И увидел Бог, что ЭТО
хорошо". Но ты ведь всеведущ! Ты должен абсолютно точно знать, что создается и
зачем! А Бог старательно подбадривает себя:"Хорошо получилось!" Далее, согласно
книге Бытия всем зверям, птицам, пресмыкающимся Бог дал в пищу "зелень травную".
Т.е он создал травоядных животных! И нигде нет указаний на создание хищников! Значит их не создавали. Значит их нет! Если Бог об этом не знает, значит он и
не всеведущ! А потом, закончив дела творения в день седьмой Бог отдыхает! Зачем
ему отдых, если он всемогущий?! Кстати, о создании Вселенной в Библии речь не
идет - Бог создает только Землю...
Мужчина монархист
Свободен
17-01-2012 - 21:07
QUOTE
А Бог возился шесть дней и создал мир, который сам же впоследствии попытался утопить Потопом! За что?!
а вы хотели бы быть куклой от которой ничего не зависит ? Бог дал свободу выбора именно в этом мы подобны Богу . но люди так распорядились этой свободой что пришлось внести коррективы.
Мужчина mjo
Свободен
17-01-2012 - 21:49
QUOTE (монархист @ 17.01.2012 - время: 21:07)
но люди так распорядились этой свободой что пришлось внести коррективы.

Что значит "пришлось"? Разве он не знал заранее, что так будет? Разве он это не спланировал еще тогда, когда отделил свет от тьмы, если не раньше? 00064.gif
Мужчина 1NN
Свободен
17-01-2012 - 21:49
QUOTE (монархист @ 17.01.2012 - время: 21:07)
а вы хотели бы быть куклой от которой ничего не зависит ? Бог дал свободу выбора именно в этом мы подобны Богу . но люди так распорядились этой свободой что пришлось внести коррективы.

А что, бог, давая свободу воли, не знал, как человек ею распорядится? Или специально оставил себе зацепочку, дабы внести коррективы в виде потопа?
Мужчина монархист
Свободен
17-01-2012 - 21:50
всё Он знал . но выбор то за человеком .
Мужчина Реланиум
Женат
17-01-2012 - 22:09
QUOTE (mjo @ 17.01.2012 - время: 21:49)
Разве он не знал заранее, что так будет? Разве он это не спланировал еще тогда

Знал, но не спланировал!
Его знание - это не планирование и не вмешательство в человеческий выбор. Это просто знание о выборе.
Мужчина mjo
Свободен
17-01-2012 - 22:23
QUOTE (Реланиум @ 17.01.2012 - время: 22:09)
Знал, но не спланировал!
Его знание - это не планирование и не вмешательство в человеческий выбор. Это просто знание о выборе.

Т.е. зная заранее о всей последовательности событий, он не знал как поступит с человечеством такого-то числа такого-то года? 00045.gif А если знал как поступит, то разве это не планирование?
Мужчина 1NN
Свободен
17-01-2012 - 22:30
"и раскаялся Господь, что создал человека на Земле,и воскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица Земли человеков, которых Я сотворил,от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."
Как-то не похоже на всезнание? И на всепрощение тоже? А уж любовью к своим
созданиям, которые просто не смогли бы действовать без его позволения (особенно
животные, птицы и гады), даже и не пахнет!
Мужчина Реланиум
Женат
17-01-2012 - 22:40
QUOTE (mjo @ 17.01.2012 - время: 22:23)
QUOTE (Реланиум @ 17.01.2012 - время: 22:09)
Знал, но не спланировал!
Его знание - это не планирование и не вмешательство в человеческий выбор. Это просто знание о выборе.

Т.е. зная заранее о всей последовательности событий, он не знал как поступит с человечеством такого-то числа такого-то года? 00045.gif А если знал как поступит, то разве это не планирование?

Нет. Это значит, что Он так поступил, потому что люди перед этим сделали свой выбор.
Мужчина alim
Свободен
18-01-2012 - 11:06
QUOTE (mjo @ 17.01.2012 - время: 22:23)
QUOTE (Реланиум @ 17.01.2012 - время: 22:09)
Знал, но не спланировал!
Его знание - это не планирование и не вмешательство в человеческий выбор. Это просто знание о выборе.

Т.е. зная заранее о всей последовательности событий, он не знал как поступит с человечеством такого-то числа такого-то года? 00045.gif А если знал как поступит, то разве это не планирование?

Ну я уж не знаю, как Вам объяснять, Вы совершенно не хотите слышать. Поймите, знание Бога и знание человека - это абсолютно разные вещи! Слово одно, но понятия принципиально разные. Человек получает свои знания извне, от внешних объектов, которые существуют вне его, без него, до него и после него, независимо от него. На основе полученных знаний человек принимает решения. Эта схема совершенно немыслима для Бога. Бог не получает знания извне, ибо вне Бога ничего нет. Все знания "исходят" и находятся в самом Боге, Решения Бог принимает не на основе полученных извне знаний, но наоборот сами знания и есть решения Бога. Знание и решение Божие есть совершенно одно и тоже, они нераздельны, в том числе нераздельны во времени. Для Бога нет времени, нельзя сказать, что Он сначала решил, а потом узнал, или сначала узнал, а потом решил. Бог всегда знает и всегда решает, Он вечно знающий и вечно решающий. Знание и решение - это одно (единое) состояние Бога. По этому понятие планирование здесь неприменимо в принципе.
Я понимаю, человеку трудно постигнуть свойства Бога, если Вы этого не можете сделать, то примите, хотя бы, как данность, что человеческие понятия к Богу в принципе не применимы, но могут быть лишь отчасти уподоблены. Я не пытаюсь Вас убедить в своей (или чьей-либо) правоте, я лишь призываю Вас учитывать точку зрения верующего человека, коль скоро Вы вступаете с ним в диалог. А то Вы всякий раз пишете так, словно подобного разговора у нас с Вами ни разу не было.
Мужчина dedO'K
Женат
18-01-2012 - 12:24
QUOTE (sxn2561388870 @ 17.01.2012 - время: 21:18)
Согласно христианскому вероучению Бог - всемогущ, вездесущ, всеведущ. Он создатель
Всего и, вообще, самый Высший Разум. Но в той же Библии мы видим совсем иной образ
Бога! Вспомним книгу Бытия. Бог создает Землю медленно и неуверенно: у него уходит на это целых шесть! дней. Если ты всемогущ, зачем возиться так долго - взмахнул
рукой, рукавом или волшебной палочкой и все! Вселенная (а не только Земля) создана
в одно мгновение! При чем создана СОВЕРШЕННОЙ! Без единого изъяна! А Бог возился
шесть дней и создал мир, который сам же впоследствии попытался утопить Потопом! За что?! Он же сам его создал таким! Или не понимал, что же он создает? Похоже на то,
поскольку после каждого шага Созидания следует констатация:"И увидел Бог, что ЭТО
хорошо". Но ты ведь всеведущ! Ты должен абсолютно точно знать, что создается и
зачем! А Бог старательно подбадривает себя:"Хорошо получилось!" Далее, согласно
книге Бытия всем зверям, птицам, пресмыкающимся Бог дал в пищу "зелень травную".
Т.е он создал травоядных животных! И нигде нет указаний на создание хищников! Значит их не создавали. Значит их нет! Если Бог об этом не знает, значит он и
не всеведущ! А потом, закончив дела творения в день седьмой Бог отдыхает! Зачем
ему отдых, если он всемогущий?! Кстати, о создании Вселенной в Библии речь не
идет - Бог создает только Землю...

Вообще то, Господь творит. Всё в свою пору. И если в словах "тьма над бездною" вы разглядели уже сотворенное что то, поделитесь, каким образом.
Начнём с этого.
Мужчина Дионео
Влюблен
18-01-2012 - 12:43
Если оперировать только фактами взятыми из Библии, Бог НЕ всеведущ, НЕ всемогущ и даже НЕ милосерден.

Поэтому, чтобы не утратить веру, относитесь к Библии как к сборнику древнееврейских сказок.
Мужчина 1NN
Свободен
18-01-2012 - 20:02
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 12:24)

Вообще то, Господь творит. Всё в свою пору. И если в словах "тьма над бездною" вы разглядели уже сотворенное что то, поделитесь, каким образом.
Начнём с этого.

Вы почему-то пропустили самую первую строчку книги Бытия:
"В начале сотворил Бог небо и землю." Это потом уже следует "тьма над бездною"...
Библию читать надо внимательней - начнем ч этого...
Мужчина Реланиум
Женат
18-01-2012 - 20:04
Причем в оригинале)
Мужчина 1NN
Свободен
18-01-2012 - 20:28
QUOTE (alim @ 18.01.2012 - время: 11:06)
Ну я уж не знаю, как Вам объяснять, Вы совершенно не хотите слышать. Поймите, знание Бога и знание человека - это абсолютно разные вещи! Слово одно, но понятия принципиально разные. Человек получает свои знания извне, от внешних объектов, которые существуют вне его, без него, до него и после него, независимо от него. На основе полученных знаний человек принимает решения. Эта схема совершенно немыслима для Бога. Бог не получает знания извне, ибо вне Бога ничего нет. Все знания "исходят" и находятся в самом Боге, Решения Бог принимает не на основе полученных извне знаний, но наоборот сами знания и есть решения Бога. Знание и решение Божие есть совершенно одно и тоже, они нераздельны, в том числе нераздельны во времени. Для Бога нет времени, нельзя сказать, что Он сначала решил, а потом узнал, или сначала узнал, а потом решил. Бог всегда знает и всегда решает, Он вечно знающий и вечно решающий. Знание и решение - это одно (единое) состояние Бога. По этому понятие планирование здесь неприменимо в принципе.
Я понимаю, человеку трудно постигнуть свойства Бога, если Вы этого не можете сделать, то примите, хотя бы, как данность, что человеческие понятия к Богу в принципе не применимы, но могут быть лишь отчасти уподоблены. Я не пытаюсь Вас убедить в своей (или чьей-либо) правоте, я лишь призываю Вас учитывать точку зрения верующего человека, коль скоро Вы вступаете с ним в диалог. А то Вы всякий раз пишете так, словно подобного разговора у нас с Вами ни разу не было.

Эту замечательную тираду об исключительных свойствах бога опровергает цитата из
книги Бытия, где бог говорит о причинах насылаемого потопа:
"...истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил; от человеков до скотов
и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."
Я понимаю, человеку трудно постигнуть свойства Бога, но божественная книга ясно
говорит, что бог не слишком задумывался, создавая мир. Накуролесил и пустил все
на самотек! Заметьте, кстати, что безобразничал не только человек. Ангелы тоже
были хороши! Но вместо них под раздачу попали звери и птицы. (Яркий пример божеской справедливости). Но самое смешное - задумав истребить все живое, бог
предлагает Ною создать ковчег и спасти по паре всех живых существ! Большую нелепость трудно вообразить: бог хочет всех покарать и тут же заботится об их спасении. Воистину человеческие понятия к богу совершенно не применимы, ибо ежу
понятно, что спасенные вернутся к прежним привычкам. Что и продемонстрировал
Ной, занявшись пьянством и инцестом. И дочки рожали ему детей! Хороший пример
добродетельного поведения...
Мужчина монархист
Свободен
18-01-2012 - 20:45
очистить надо было ..
Мужчина Реланиум
Женат
18-01-2012 - 20:47
Читаю я Вас читаю, и удивляюсь, Вы действительно полагаете, что в Библии должны быть описаны какие-то идеальные люди? Или все таки это должны быть истории о простых людях, потому что именно к ним эта книга и обращена?
Мужчина 1NN
Свободен
18-01-2012 - 20:47
А подумать сначала?
Мужчина 1NN
Свободен
18-01-2012 - 20:52
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 20:47)
Читаю я Вас читаю, и удивляюсь, Вы действительно полагаете, что в Библии должны быть описаны какие-то идеальные люди? Или все таки это должны быть истории о простых людях, потому что именно к ним эта книга и обращена?

В Библии описаны не просто люди, а их взаимоотношения с богом. Описан и сам Бог,
каким его представляли древние. Библия - это фундамент православия! И если вера
опирается на кривой фундамент...
Мужчина dedO'K
Женат
18-01-2012 - 21:07
QUOTE (sxn2561388870 @ 18.01.2012 - время: 21:02)
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 12:24)

Вообще то, Господь творит. Всё в свою пору. И если в словах "тьма над бездною" вы разглядели уже сотворенное что то, поделитесь, каким образом.
Начнём с этого.

Вы почему-то пропустили самую первую строчку книги Бытия:
"В начале сотворил Бог небо и землю." Это потом уже следует "тьма над бездною"...
Библию читать надо внимательней - начнем ч этого...

В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. Быт 1:1-3
Пытаетесь сказать, что это планета Земля?
Мужчина Реланиум
Женат
18-01-2012 - 21:08
QUOTE (sxn2561388870 @ 18.01.2012 - время: 20:52)
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 20:47)
Читаю я Вас читаю, и удивляюсь, Вы действительно полагаете, что в Библии должны быть описаны какие-то идеальные люди? Или все таки это должны быть истории о простых людях, потому что именно к ним эта книга и обращена?

В Библии описаны не просто люди, а их взаимоотношения с богом.

И все таки Вы не ответили на вопрос.
QUOTE
И если вера опирается на кривой фундамент...

Это очередной лозунг.
QUOTE
Библия - это фундамент православия!

"Фундамент" православия - это Священное Предание. Священное Писание является лишь его частью.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-01-2012 - 21:11
Мужчина 1NN
Свободен
18-01-2012 - 21:15
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 21:07)

В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. Быт 1:1-3
Пытаетесь сказать, что это планета Земля?

А на какой планете, по-вашему, жили древние евреи?
Мужчина 1NN
Свободен
18-01-2012 - 21:18
Уважаемый Реланиум, по-моему, в Библии описан идеальный бог для очень простых
людей...
Мужчина Реланиум
Женат
18-01-2012 - 21:21
QUOTE (sxn2561388870 @ 18.01.2012 - время: 21:18)
Уважаемый Реланиум, по-моему, в Библии описан идеальный бог для очень простых
людей...

И так почему в Библии они должны быть идеальными?
Если на Земле то живут такие же простые люди...
Мужчина 1NN
Свободен
18-01-2012 - 21:29
...то зачем же лить на них потоп?..
Мужчина монархист
Свободен
18-01-2012 - 22:15
Состояние падения, состояние вечной смерти, которою заражено, поражено, убито все человечество, есть источник всех прочих согрешений человеческих — и общественных и частных. Расстроенное ядом греха естество наше стяжало способность согрешать, стяжало влечение ко греху, подчинилось насилию греха, не может не производить из себя греха, не может обойтись без него ни в каком виде деятельности своей. Никто из человеков не обновленных не может не грешить, хотя бы и не хотел грешить[1].

Три казни определены правосудием Божиим всему человечеству за согрешения всего человечества. Две из них уже совершились, одна должна совершиться. Первою казнью была вечная смерть, которой подверглось все человечество в корне своем, в праотцах, за преслушание Бога в раю. Второю казнью был всемирный потоп за допущенное человечеством преобладание плоти над духом, за низведение человечества к жизни и достоинству бессловесных. Последнею казнью должно быть разрушение и кончина этого видимого мира за отступление от Искупителя, за окончательное уклонение человеков в общение с ангелами отверженными.(с)
Мужчина 1NN
Свободен
18-01-2012 - 22:28
QUOTE (монархист @ 18.01.2012 - время: 22:15)
Состояние падения, состояние вечной смерти, которою заражено, поражено, убито все человечество, есть источник всех прочих согрешений человеческих — и общественных и частных. Расстроенное ядом греха естество наше стяжало способность согрешать, стяжало влечение ко греху, подчинилось насилию греха, не может не производить из себя греха, не может обойтись без него ни в каком виде деятельности своей. Никто из человеков не обновленных не может не грешить, хотя бы и не хотел грешить[1].

Три казни определены правосудием Божиим всему человечеству за согрешения всего человечества. Две из них уже совершились, одна должна совершиться. Первою казнью была вечная смерть, которой подверглось все человечество в корне своем, в праотцах, за преслушание Бога в раю. Второю казнью был всемирный потоп за допущенное человечеством преобладание плоти над духом, за низведение человечества к жизни и достоинству бессловесных. Последнею казнью должно быть разрушение и кончина этого видимого мира за отступление от Искупителя, за окончательное уклонение человеков в общение с ангелами отверженными.(с)

И тут возникает традиционный вопрос: Кто виноват? Кто создал такой мир? Кто создал такого человека?
Мужчина Реланиум
Женат
18-01-2012 - 22:42
QUOTE (sxn2561388870 @ 18.01.2012 - время: 22:28)
Кто создал такого человека?

Человек, сделав свой собственный свободный выбор.

sxn2561388870, вот серьезно. Столько разных слов сказано о творении по подобию, о свободе воли (даже в этой теме!!!)
Почему у атеистов всегда так: тут помню, тут не помню?.. (с)

Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-01-2012 - 22:45
Мужчина 1NN
Свободен
18-01-2012 - 22:54
А бог и не подозревал, к чему приведет вся затея? А бог и не пробовал уничтожить свое творение? А почему бы не переделать мир по законам добра и справедливости? Или нет сил и желания, что-либо делать? Куда проще кивать
на свободу воли. А может богу просто скучно и он устроил себе вселенское
развлечение? Очень на это похоже...
Мужчина Слэм
Свободен
18-01-2012 - 23:05
sxn2561388870

Находить истину беседуя с верующими насчёт Библии абсолютно бессмысленно. Я понимаю их чувства, хочется вроде бы всё по полочкам разложить, но не получается, вот и приходится выкручиваться. Казалось бы простые вопросы, но не только рядового верующего, но и попа они ставят в тупик. Попробуй побеседовать с попом на само содержание Библии. Да и в самой Библии, не помню уж где, сказано что то что там изложено это непреклонная истина. И дескать не твоё простолюдинское дело это обсуждать, а верующему вообще грех с неверующим это обсуждать. И кстати, когда поднимаешь неудобные вопросы, практически у 100% верующих возникает агрессия и злоба.

Хотя в той же Библии говорится - ищете и обрящете. Я вот тоже искал, но чё-то не обрял. Ибо в голове у верующего такой дремучий лес. Библию вообще можно до брошюры уменьшить в 15-20 страниц уменьшить, уверен от этого она только выиграет. И вера укрепится, и неверующих меньше станет.
Мужчина Реланиум
Женат
18-01-2012 - 23:06
QUOTE (sxn2561388870 @ 18.01.2012 - время: 22:54)
А бог и не подозревал, к чему приведет вся затея? А бог и не пробовал уничтожить свое творение? А почему бы не переделать мир по законам добра и справедливости?

Мир и был создан по законам добра и справедливости, но человек сам все испортил.
Поразмышляйте о том, что такое свобода воли: свобода - это всегда ответственность за свои поступки. Вы всегда поступаете правильно? А почему не всегда?

QUOTE
А может богу просто скучно и он устроил себе вселенское развлечение? Очень на это похоже...

Понеслась душа в рай...
Мужчина Реланиум
Женат
18-01-2012 - 23:14
QUOTE (Слэм @ 18.01.2012 - время: 23:05)
Находить истину беседуя с верующими насчёт Библии абсолютно бессмысленно. Я понимаю их чувства, хочется вроде бы всё по полочкам разложить, но не получается, вот и приходится выкручиваться.

Слэм, пожалуйста, не надо такие вещи здесь писать. Эта тема была создана для конкретных вопросов, а не для того, чтобы порастекаться мыслию по древу.

QUOTE
Библию вообще можно до брошюры уменьшить в 15-20 страниц уменьшить, уверен от этого она только выиграет.

Дык, есть всевозможные краткие переложения.
Есть всевозможные "детские Библии".
Есть редакции Библии с комментариями.
Но даже при этом атеисты все равно не могут связать общую картину воедино, у них постоянно что-то где то отваливается или забывается.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-01-2012 - 23:37
Мужчина Sinnerbi
Свободен
18-01-2012 - 23:15
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 21:08)

"Фундамент" православия - это Священное Предание. Священное Писание является лишь его частью.

Писание какое никакое но понятно откуда взялось, а вот Предание то откуда!? Кто то из православных ходил по Иудее за Христом? Или служил мытарем вместе с Савлом?
Мужчина Реланиум
Женат
18-01-2012 - 23:17
QUOTE (Sinnerbi @ 18.01.2012 - время: 23:15)
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 21:08)

"Фундамент" православия - это Священное Предание. Священное Писание является лишь его частью.

Писание какое никакое но понятно откуда взялось, а вот Предание то откуда!?

Из личного переживания Господа и через сошествие Святого Духа при рукоположении апостолов Иисусом Христом.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
18-01-2012 - 23:21
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 23:17)

Из личного переживания Господа и через сошествие Святого Духа при рукоположении апостолов Иисусом Христом.

Коротко и главное ясно. Только вот откуда тогда что то кроме Писания? С кем из православных поделился своими переживаниями Христос или кому из православных чего поведали апостолы после рукоположения?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх