Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
27-01-2012 - 22:38 Получается, новый завет исключает ветхий, т.е. новый бог исключает старого... Явное противоречие! Уж, подредактировали бы, что ли... |
||||||||||||||||
Реланиум Женат |
27-01-2012 - 22:39
Бог всегда разговаривает с человеком на его - человека - языке. Вот когда люди стали готовы принять завет любви, он и был им озвучен. Кстати говоря, завет любви был известен даже Иову в Ветхом завете. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-01-2012 - 22:40 |
||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
27-01-2012 - 22:43 Выходит, бог ставит человека на его - рабское - место... |
||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
27-01-2012 - 22:50
Нет, не выходит. (Я тоже так могу  ) |
||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
27-01-2012 - 23:04 Отсюда вывод: в библии нет противоречий. |
||||||||||||||||
монархист Свободен |
28-01-2012 - 11:46
|
||||||||||||||||
| Свободен |
28-01-2012 - 15:06
А что, со времен получения Нового Завета христиане уже больше не взрослеют?... |
||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
28-01-2012 - 15:21
А Вы чего, собственно, ждете - Второго пришествия? :)) |
||||||||||||||||
| монархист Свободен |
28-01-2012 - 16:07
|
||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
28-01-2012 - 17:59
Не могли бы Вы развить свою мысль в свете обсуждения разницы между Ветхим и Новым заветами.  |
||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
28-01-2012 - 20:39
Да уж, вел бог человека как дитя - выгнал из рая, проклял, устроил потоп... |
||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
28-01-2012 - 22:38
Шикарная логика! :)) А Вам не приходило в голову, что весь завет, необходимый для спасения человека и его земной жизни (более того. даже "Конец света" и тот) уже открыт? Поэтому Новейшего завета людям больше и не дается. Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-01-2012 - 22:40 |
||||||||||||||||
| монархист Свободен |
29-01-2012 - 00:39
|
||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
29-01-2012 - 10:09
Интересная у Вас жизненная философия: если что-то не получается или не хочется, то и стараться не стоит. Никто же не обещал, что будет легко. |
||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
29-01-2012 - 10:10 sxn2579206257, если будете отвечать на этот пост, срезайте, пожалуйста, цитаты. Я уже два Ваших сообщения отредактировал. Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-01-2012 - 10:10 |
||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
29-01-2012 - 17:44
Уважаемый Монархист! Вы вынесли очередной приговор религии! Поздравляю!!! Вы понимаете, если "не хотели люди закон Бога исполнять...", то что же это за закон такой! Если это - ЗАКОН, то хошь-нехошь, а исполнишь!!! Никуда не денешься! А если это - так, закон, какой-то... То кто его устанавливал?.. Бог?!! Он всемогущий или нет? Всеведущий или как? Он не знал, какой закон создает, не знал, что люди пойдут против закона? Или не захотел создавать таких людей, которые бы не пошли бы против него? Или не смог - что вышло, то и вышло... Какой портрет божий получается, однако. Ну, очень неприглядный! Вместо того, чтобы исправить собственные ошибки - ополчается на несчастных людей. Дескать, "накликали"! Значит, надо их гнобить, загнать в геену огненную!!! Мол, сами виноваты... И квквя людям радость от этой религии?.. |
||||||||||||||||
| монархист Свободен |
29-01-2012 - 18:11
|
||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
29-01-2012 - 18:33 А кто нас создал такими?!! |
||||||||||||||||
alim Свободен |
29-01-2012 - 19:41
1 Вы путаете закон и приказ. Это приказы не обсуждаются, а закон всего лишь говорит, что если вы сделаете то-то и то-то, то за это вам буде то-то и то-то. И ваше полное право поступать так, как вы считаете нужным, но последствия ваших поступков неотвратимы. Закон всемирного тяготения не запрещает вам подбрасывать камни вверх, он лишь говорит, что подброшенные камни неизбежно упадут вам обратно на голову.
2. Вы бы уж определились: чего Вы хотите от Бога. Вы спрашиваете почему Бог не создал людей таким, что бы они не могли (или не хотели) нарушать закон. Но Бог людей именно таким и создал!!! Первый человек по естеству, по природе своей не мог согрешить. Таким его создал Бог, но Бог предложил человеку сделать собственный выбор, т.е. сам человек свободно мог сделать выбор. Этот выбор символизировали два дерева: дерево жизни и дерево познания. У человека было два пути: вечная жизнь в Боге и Истине (не зная греха), или жизнь "своим умом", жизнь по своему усмотрению, по своим представлениям. Адам, по наущению диавола сделавший свой выбор, преобразился в тот же миг по своему естеству. Он приобрел способность ко греху, но это был именно его выбор, выбор человека но не Бога.
3. Но и после грехопадения Бог по великой Любви своей не оставил человека. Человек вкусив от древа познания, приобрел способность различать, но не приобрел ума. Бог дал человеку руководство по выживанию в новых условиях - закон! Поймите закон - это не указания начальника, закон - это знания данные любящим Отцом своим неразумным детям, это средство выживания "своим умом".
4. Не получается у человека жить "своим умом", а ведь Бог предупреждал : "смертью умрете!", вкусив плод древа познания. Но как ни бьется человек, но нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы.
5. Но Бог и тут не оставил человека. Видя немощь человека исполнить закон, Бог сам исполнил закон воплотившись от Духа Святого и Марии девы, искупив на кресте грехи человеческие. Бог дал средство к новому перерождению, Бог дал новую землю и новое небо, и новую жизнь и новое тело. Но уже не плод древа должны мы вкусить, но плоть и кровь Христову. И опять у каждого остается выбор: кто-то принимает кровь и тело Христово себе в осуждение, а кто-то во спасение. Выбор всегда за нами.
6.А радость может быть только одна - радость спасения!
|
||||||||||||||||
| монархист Свободен |
29-01-2012 - 19:57
|
||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
29-01-2012 - 19:58
Мы сами, руководствуясь свободой выбора, которую даровал нам Господь. Свершая творение по Подобию мы и пошли этим путем. Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-01-2012 - 20:00 |
||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
30-01-2012 - 20:32 Ребята! Ну, очень не хочется вас огорчать, но в библии нет прямых указаний на то, что бог даровал человеку свободы воли! Нету! А отсюда следует: 1) если бог не дал нам свободы воли, то все греховные деяния человека произошли по воле самого бога; 2) если бог не дал нам свободы воли, а она у человека есть (а она-таки есть!), то бог тут не причем - т.е. его просто нет! Что вам больше нравится? |
||||||||||||||||
| монархист Свободен |
30-01-2012 - 20:43 Отрицающие свободную волю в человеке говорят: "В Библии ничего не сказано о свободной воле!" Но высказывать такую нелепость способен лишь тот, кто не читал и не знает Библии, ибо этот вид воли подразумевается на каждой ее странице. Бог создал Адама существом разумным, мыслящим, морально свободным; существом обладающим даром речи, совестью, памятью и волевой способностью. Иначе, Божьи условия, требования и повеления предъявленные Адаму, не имели бы ни основания, ни логики. Наряду с другими тварями, человек управлялся бы инстинктами, а не требованиями морали. Только человеку было приказано: "Плодов дерева, которое среди рая, не ешьте их и не прикасайтесь к ним" и т. д. Всякое такое повеление возможно только при свободе выбора и решения.(С) |
||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
30-01-2012 - 21:06 Уважаемый Монархист! Нормы морали подразумевают развитую способность различать добро и зло! А у Адама и Евы не было такой способности! Более того, бог запретил им пробовать плод с древа познания! Вы видите ситуацию. Свобода воли требует знания доброго и зловредного поведения. А бог запрещает это знание. Как вам это нравится? |
||||||||||||||||
| alim Свободен |
31-01-2012 - 11:51
Свобода выбора в принципе никак не требует знания доброго и зловредного поведения. Свобода воли требует наличие выбора и критериев. У первых людей был выбор, и был критерий - ясно выраженная воля Бога. А знания им были не нужны, в самом деле, зачем знания тому, кто живет с Богом? Со знанием человек приобрел и скорби.
|
||||||||||||||||
| монархист Свободен |
31-01-2012 - 13:07
|
||||||||||||||||
mjo Свободен |
31-01-2012 - 13:35
Это Вы про неандертальцев?  |
||||||||||||||||
| 1NN Свободен |
31-01-2012 - 23:19
Вот он яркий образец религиозного мышления: абсурд наворачивается на абсурд и абсурдом же покрывается! Свобода воли требует знания! Свобода выбора требует знания! Свобода действия требует знания! Если человека лишить знания, он превратится в механическую куклу, не отвечающую за свои действия. В этом случае какой с него может быть спрос? И тем более, за что его можно наказать? Бог создал все условия для грехопадения, а отдуваться должен человек! С какой стати? По праву сильного? |
||||||||||||||||
dedO'K Женат |
01-02-2012 - 07:07
По обязанности владыки земли. И как владыка, был создан человек по образу Божию: милосердным, но строгим творцом и вседержителем. Но поставил волю свою выше Божией. Вот и попал. Требовать можно чего угодно. Но знания лишь тогда знания, когда полны и истинны. В противном случае это сведения, информация, которая может оказаться как истиной, так и ложью. |
||||||||||||||||
| mjo Свободен |
01-02-2012 - 07:25
А что есть истина, а что ложь у верующих определяется только верой. Т.е. субъективно. И вера это не единожды обманывала людей. Ложные знания принимались за истинные и наоборот, пока наука не ставила все на свои места. Это сообщение отредактировал mjo - 01-02-2012 - 07:28 |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
01-02-2012 - 09:47
То, во что верит христианин, отражено в Символе веры. Истинным знанием является только вера в мудрость Божию и логичную разумность бытия и несовершенсво человеческого разума. Наука, же, в основном, развеивает собственные заблуждения, которые считает истиной, пока не доказано обратное. |
||||||||||||||||
| mjo Свободен |
01-02-2012 - 13:18
Вы правильно заметили: Истинным знанием является только вера. Это как раз то, что я написал. Но вера не может быть знанием! Это разные вещи. Наука же постоянно развивается, в отличие от религиозных догм. И если появляются в науке заблуждения, то приходит время и они обязательно заменяются знанием. Постепенно но неотвратимо. И истинность этих знаний подтверждается практикой. А других критериев просто нет. Например,вернемся к нашим баранам, в Библии сказано, что Бог создал человека по своему образу и подобию. Означает ли это, что Бог похож на неандертальца? Доказано, что первые люди были неандертальцами. Кроманьонцы появились значительно позже. И кроманьонцы это генетически другой вид. Где тут религиозная истина? Это сообщение отредактировал mjo - 01-02-2012 - 13:25 |
||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
01-02-2012 - 14:31
Дело в том, что Вы неверно толкуете Образ и Подобие.
Точно. Я уже как-то высказывал здесь мысль о том, что мы в точности то не можем сказать, что написано в Библии, потому что единственный способ что-либо интерпретировать - это соотнести с научными знаниями. А научные знания у нас сами по себе постоянно развиваются, и научные представления о мире меняются. Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-02-2012 - 14:34 |
||||||||||||||||
| mjo Свободен |
01-02-2012 - 14:53
А что, есть варианты? 
Книга, в котрой неизвестно в точности что написано, не может быть реальным источником истины. |
||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
01-02-2012 - 15:23
Да.
Почему? Мы просто интерпретировать текст не можем, в известных нам терминах. |