Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина 1NN
Свободен
27-01-2012 - 22:38
Получается, новый завет исключает ветхий, т.е. новый бог исключает старого...
Явное противоречие! Уж, подредактировали бы, что ли...
Мужчина Реланиум
Женат
27-01-2012 - 22:39
QUOTE (sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 22:38)
Получается, новый завет исключает ветхий, т.е. новый бог исключает старого...
Явное противоречие! Уж, подредактировали бы, что ли...

Бог всегда разговаривает с человеком на его - человека - языке.
Вот когда люди стали готовы принять завет любви, он и был им озвучен.
Кстати говоря, завет любви был известен даже Иову в Ветхом завете.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-01-2012 - 22:40
Мужчина 1NN
Свободен
27-01-2012 - 22:43
Выходит, бог ставит человека на его - рабское - место...
Мужчина Реланиум
Женат
27-01-2012 - 22:50
QUOTE (sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 22:43)
Выходит, бог ставит человека на его - рабское - место...

Нет, не выходит.
(Я тоже так могу 00004.gif )
Мужчина 1NN
Свободен
27-01-2012 - 23:04
Отсюда вывод: в библии нет противоречий.
Мужчина монархист
Свободен
28-01-2012 - 11:46
QUOTE
Получается, новый завет исключает ветхий, т.е. новый бог исключает старого... Явное противоречие! Уж, подредактировали бы, что ли...
не исключает . просто человечество взрослеет и если сначала Бог вел нас как детей давая закон по плоти . то после нашего взросления Он дал нам закон Любви . ветхий же завет необходим для понимания Нового .

Свободен
28-01-2012 - 15:06
QUOTE (монархист @ 28.01.2012 - время: 11:46)
QUOTE
Получается, новый завет исключает ветхий, т.е. новый бог исключает старого... Явное противоречие! Уж, подредактировали бы, что ли...
не исключает . просто человечество взрослеет и если сначала Бог вел нас как детей давая закон по плоти . то после нашего взросления Он дал нам закон Любви . ветхий же завет необходим для понимания Нового .

А что, со времен получения Нового Завета христиане уже больше не взрослеют?...
Мужчина Реланиум
Женат
28-01-2012 - 15:21
QUOTE (sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 15:06)
QUOTE (монархист @ 28.01.2012 - время: 11:46)
QUOTE
Получается, новый завет исключает ветхий, т.е. новый бог исключает старого... Явное противоречие! Уж, подредактировали бы, что ли...
не исключает . просто человечество взрослеет и если сначала Бог вел нас как детей давая закон по плоти . то после нашего взросления Он дал нам закон Любви . ветхий же завет необходим для понимания Нового .

А что, со времен получения Нового Завета христиане уже больше не взрослеют?...

А Вы чего, собственно, ждете - Второго пришествия? :))
Мужчина монархист
Свободен
28-01-2012 - 16:07
QUOTE
А что, со времен получения Нового Завета христиане уже больше не взрослеют?...
видимо уже нет так как Спаситель сказал что больше пророков послано не будет . видать до конца мира не столь далеко .
Мужчина Реланиум
Женат
28-01-2012 - 17:59
QUOTE (sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 17:03)
QUOTE (Реланиум @ 28.01.2012 - время: 15:21)
QUOTE (sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 15:06)
А что, со времен получения Нового Завета христиане уже больше не взрослеют?...

А Вы чего, собственно, ждете - Второго пришествия? :))

Да нет, я просто представил на минуту наивные представления о природе вещей и человеческом социуме у античного христианина.
Видимо прав был Кант, утверждая, что религия есть главное препятствие на пути взросления личности.

Не могли бы Вы развить свою мысль в свете обсуждения разницы между Ветхим и Новым заветами. 00026.gif
Мужчина 1NN
Свободен
28-01-2012 - 20:39
QUOTE (монархист @ 28.01.2012 - время: 11:46)
не исключает . просто человечество взрослеет и если сначала Бог вел нас как детей давая закон по плоти . то после нашего взросления Он дал нам закон Любви . ветхий же завет необходим для понимания Нового .

Да уж, вел бог человека как дитя - выгнал из рая, проклял, устроил потоп...
Мужчина Реланиум
Женат
28-01-2012 - 22:38
QUOTE (sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 18:43)
А раз Бог Нынешний Завет не обновляет, значит мы с тех пор вроде как и не поумнели....

Шикарная логика! :))
А Вам не приходило в голову, что весь завет, необходимый для спасения человека и его земной жизни (более того. даже "Конец света" и тот) уже открыт? Поэтому Новейшего завета людям больше и не дается.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-01-2012 - 22:40
Мужчина монархист
Свободен
29-01-2012 - 00:39
QUOTE
Да уж, вел бог человека как дитя - выгнал из рая, проклял, устроил потоп...
не хотели люди закон Бога исполнять . вот и накликали ..но у Бога нет мертвых . у него все живы ..живы и те люди .
Мужчина Реланиум
Женат
29-01-2012 - 10:09
QUOTE (sxn2579206257 @ 29.01.2012 - время: 08:46)
QUOTE (Реланиум @ 28.01.2012 - время: 22:38)
QUOTE (sxn2579206257 @ 28.01.2012 - время: 18:43)
А раз Бог Нынешний Завет не обновляет, значит мы с тех пор вроде как и не поумнели....

Шикарная логика! :))
А Вам не приходило в голову, что весь завет, необходимый для спасения человека и его земной жизни (более того. даже "Конец света" и тот) уже открыт? Поэтому Новейшего завета людям больше и не дается.

Мне приходило в голову, что Действующий Завет, несмотря на резкое сокращение количества заповедей, по сравнению с Предыдущим, все еще не реален.
Ну не удается христианину возлюбить ближнего, аки себя самого, как не пыжся.
Вы не считаете, что уже настало время Богу рассказать христианам правду о человеческой сути, или они все еще не созрели до этого...

Интересная у Вас жизненная философия: если что-то не получается или не хочется, то и стараться не стоит.
Никто же не обещал, что будет легко.
Мужчина Реланиум
Женат
29-01-2012 - 10:10
sxn2579206257, если будете отвечать на этот пост, срезайте, пожалуйста, цитаты. Я уже два Ваших сообщения отредактировал.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-01-2012 - 10:10
Мужчина 1NN
Свободен
29-01-2012 - 17:44
QUOTE (монархист @ 29.01.2012 - время: 00:39)
не хотели люди закон Бога исполнять . вот и накликали ..но у Бога нет мертвых . у него все живы ..живы и те люди .

Уважаемый Монархист! Вы вынесли очередной приговор религии! Поздравляю!!!
Вы понимаете, если "не хотели люди закон Бога исполнять...", то что же это за
закон такой! Если это - ЗАКОН, то хошь-нехошь, а исполнишь!!! Никуда не денешься!
А если это - так, закон, какой-то... То кто его устанавливал?.. Бог?!! Он всемогущий или нет? Всеведущий или как? Он не знал, какой закон создает, не знал, что люди пойдут против закона? Или не захотел создавать таких людей, которые бы
не пошли бы против него? Или не смог - что вышло, то и вышло... Какой портрет
божий получается, однако. Ну, очень неприглядный! Вместо того, чтобы исправить
собственные ошибки - ополчается на несчастных людей. Дескать, "накликали"! Значит,
надо их гнобить, загнать в геену огненную!!! Мол, сами виноваты... И квквя людям
радость от этой религии?..
Мужчина монархист
Свободен
29-01-2012 - 18:11
QUOTE
Вы понимаете, если "не хотели люди закон Бога исполнять...", то что же это за закон такой!
я уже немало толковал вам о свободе выбора данной каждому . здесь всё то же .
QUOTE
Вместо того, чтобы исправить собственные ошибки - ополчается на несчастных людей. Дескать, "накликали"! Значит, надо их гнобить, загнать в геену огненную!!! Мол, сами виноваты
да ктож их загоняет то ? в смысле нас! сами прём ...хотим всего и сразу . завидуем . делаем подлости и это не Бог нас к себе не допускает после смерти . а мы до него подняться не можем .души наши от грехов тяжелые не могут подняться к "небу".
Мужчина 1NN
Свободен
29-01-2012 - 18:33
А кто нас создал такими?!!
Мужчина alim
Свободен
29-01-2012 - 19:41
QUOTE (sxn2561388870 @ 29.01.2012 - время: 17:44)
QUOTE (монархист @ 29.01.2012 - время: 00:39)
не хотели люди закон Бога исполнять . вот и накликали ..но у Бога нет мертвых . у него все живы ..живы и те люди .

Уважаемый Монархист! Вы вынесли очередной приговор религии! Поздравляю!!!
Вы понимаете, если "не хотели люди закон Бога исполнять...", то что же это за
закон такой! Если это - ЗАКОН, то хошь-нехошь, а исполнишь!!! Никуда не денешься!
А если это - так, закон, какой-то... То кто его устанавливал?.. Бог?!! Он всемогущий или нет? Всеведущий или как? Он не знал, какой закон создает, не знал, что люди пойдут против закона? Или не захотел создавать таких людей, которые бы
не пошли бы против него? Или не смог - что вышло, то и вышло... Какой портрет
божий получается, однако. Ну, очень неприглядный! Вместо того, чтобы исправить
собственные ошибки - ополчается на несчастных людей. Дескать, "накликали"! Значит,
надо их гнобить, загнать в геену огненную!!! Мол, сами виноваты... И квквя людям
радость от этой религии?..

1 Вы путаете закон и приказ. Это приказы не обсуждаются, а закон всего лишь говорит, что если вы сделаете то-то и то-то, то за это вам буде то-то и то-то. И ваше полное право поступать так, как вы считаете нужным, но последствия ваших поступков неотвратимы. Закон всемирного тяготения не запрещает вам подбрасывать камни вверх, он лишь говорит, что подброшенные камни неизбежно упадут вам обратно на голову.
QUOTE
Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд (Ек 11:9)

2. Вы бы уж определились: чего Вы хотите от Бога. Вы спрашиваете почему Бог не создал людей таким, что бы они не могли (или не хотели) нарушать закон. Но Бог людей именно таким и создал!!! Первый человек по естеству, по природе своей не мог согрешить. Таким его создал Бог, но Бог предложил человеку сделать собственный выбор, т.е. сам человек свободно мог сделать выбор. Этот выбор символизировали два дерева: дерево жизни и дерево познания. У человека было два пути: вечная жизнь в Боге и Истине (не зная греха), или жизнь "своим умом", жизнь по своему усмотрению, по своим представлениям. Адам, по наущению диавола сделавший свой выбор, преобразился в тот же миг по своему естеству. Он приобрел способность ко греху, но это был именно его выбор, выбор человека но не Бога.
QUOTE
Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы (Ек 7:29)

3. Но и после грехопадения Бог по великой Любви своей не оставил человека. Человек вкусив от древа познания, приобрел способность различать, но не приобрел ума. Бог дал человеку руководство по выживанию в новых условиях - закон! Поймите закон - это не указания начальника, закон - это знания данные любящим Отцом своим неразумным детям, это средство выживания "своим умом".
QUOTE
23.Все это испытал я мудростью; я сказал: «буду я мудрым»; но мудрость далека от меня.
24.Далеко то, что было, и глубоко — глубоко: кто постигнет его? (Ек 7)

4. Не получается у человека жить "своим умом", а ведь Бог предупреждал : "смертью умрете!", вкусив плод древа познания. Но как ни бьется человек, но нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы.
QUOTE
15.Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живет долго в нечестии своем.
16.Не будь слишком строг, и не выставляй себя слишком мудрым; зачем тебе губить себя?
17.Не предавайся греху, и не будь безумен: зачем тебе умирать не в свое время?
18.Хорошо, если ты будешь держаться одного и не отнимать руки от другого; потому что кто боится Бога, тот избежит всего того.
19.Мудрость делает мудрого сильнее десяти властителей, которые в городе.
20.Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Ек 7)

5. Но Бог и тут не оставил человека. Видя немощь человека исполнить закон, Бог сам исполнил закон воплотившись от Духа Святого и Марии девы, искупив на кресте грехи человеческие. Бог дал средство к новому перерождению, Бог дал новую землю и новое небо, и новую жизнь и новое тело. Но уже не плод древа должны мы вкусить, но плоть и кровь Христову. И опять у каждого остается выбор: кто-то принимает кровь и тело Христово себе в осуждение, а кто-то во спасение. Выбор всегда за нами.
QUOTE
11.Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло.
12.Хотя грешник сто раз делает зло и коснеет в нем, но я знаю, что благо будет боящимся Бога, которые благоговеют пред лицом Его; (Ек 8)

6.А радость может быть только одна - радость спасения!
QUOTE
13.Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14.ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо. (Ек 12)




Мужчина монархист
Свободен
29-01-2012 - 19:57
QUOTE
А кто нас создал такими?!!
свободными нас Бог создал ! свободными! мы сами выбираем . а еслиб не было этой свободы , то мы были бы куклами .
Мужчина Реланиум
Женат
29-01-2012 - 19:58
QUOTE (sxn2561388870 @ 29.01.2012 - время: 18:33)
А кто нас создал такими?!!

Мы сами, руководствуясь свободой выбора, которую даровал нам Господь.
Свершая творение по Подобию мы и пошли этим путем.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-01-2012 - 20:00
Мужчина 1NN
Свободен
30-01-2012 - 20:32
Ребята! Ну, очень не хочется вас огорчать, но в библии нет прямых указаний на
то, что бог даровал человеку свободы воли! Нету! А отсюда следует: 1) если бог
не дал нам свободы воли, то все греховные деяния человека произошли по воле
самого бога; 2) если бог не дал нам свободы воли, а она у человека есть (а она-таки есть!), то бог тут не причем - т.е. его просто нет! Что вам больше нравится?
Мужчина монархист
Свободен
30-01-2012 - 20:43
Отрицающие свободную волю в человеке говорят: "В Библии ничего не сказано о свободной воле!" Но высказывать такую нелепость способен лишь тот, кто не читал и не знает Библии, ибо этот вид воли подразумевается на каждой ее странице.
Бог создал Адама существом разумным, мыслящим, морально свободным; существом обладающим даром речи, совестью, памятью и волевой способностью. Иначе, Божьи условия, требования и повеления предъявленные Адаму, не имели бы ни основания, ни логики. Наряду с другими тварями, человек управлялся бы инстинктами, а не требованиями морали.
Только человеку было приказано: "Плодов дерева, которое среди рая, не ешьте их и не прикасайтесь к ним" и т. д. Всякое такое повеление возможно только при свободе выбора и решения.(С)
Мужчина 1NN
Свободен
30-01-2012 - 21:06
Уважаемый Монархист! Нормы морали подразумевают развитую способность различать
добро и зло! А у Адама и Евы не было такой способности! Более того, бог запретил им пробовать плод с древа познания! Вы видите ситуацию. Свобода воли
требует знания доброго и зловредного поведения. А бог запрещает это знание.
Как вам это нравится?
Мужчина alim
Свободен
31-01-2012 - 11:51
QUOTE (sxn2561388870 @ 30.01.2012 - время: 21:06)
Уважаемый Монархист! Нормы морали подразумевают развитую способность различать
добро и зло! А у Адама и Евы не было такой способности! Более того, бог запретил им пробовать плод с древа познания! Вы видите ситуацию. Свобода воли
требует знания доброго и зловредного поведения. А бог запрещает это знание.
Как вам это нравится?

Свобода выбора в принципе никак не требует знания доброго и зловредного поведения. Свобода воли требует наличие выбора и критериев. У первых людей был выбор, и был критерий - ясно выраженная воля Бога. А знания им были не нужны, в самом деле, зачем знания тому, кто живет с Богом? Со знанием человек приобрел и скорби.

QUOTE
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. (Ек 1:18)

Мужчина монархист
Свободен
31-01-2012 - 13:07
QUOTE
Свобода воли требует знания доброго и зловредного поведения.
не послушаться Бога они выбрали совершенно свободно .
Мужчина mjo
Свободен
31-01-2012 - 13:35
QUOTE (alim @ 31.01.2012 - время: 11:51)
У первых людей был выбор, и был критерий - ясно выраженная воля Бога. А знания им были не нужны, в самом деле, зачем знания тому, кто живет с Богом? Со знанием человек приобрел и скорби.


Это Вы про неандертальцев? 00064.gif
Мужчина 1NN
Свободен
31-01-2012 - 23:19
QUOTE (alim @ 31.01.2012 - время: 11:51)
Свобода выбора в принципе никак не требует знания доброго и зловредного поведения. Свобода воли требует наличие выбора и критериев. У первых людей был выбор, и был критерий - ясно выраженная воля Бога. А знания им были не нужны, в самом деле, зачем знания тому, кто живет с Богом? Со знанием человек приобрел и скорби.

Вот он яркий образец религиозного мышления: абсурд наворачивается на абсурд и
абсурдом же покрывается! Свобода воли требует знания! Свобода выбора требует
знания! Свобода действия требует знания! Если человека лишить знания, он превратится в механическую куклу, не отвечающую за свои действия. В этом случае
какой с него может быть спрос? И тем более, за что его можно наказать? Бог
создал все условия для грехопадения, а отдуваться должен человек! С какой
стати? По праву сильного?
Мужчина dedO'K
Женат
01-02-2012 - 07:07
QUOTE (sxn2561388870 @ 01.02.2012 - время: 00:19)
Вот он яркий образец религиозного мышления: абсурд наворачивается на абсурд и
абсурдом же покрывается! Свобода воли требует знания! Свобода выбора требует
знания! Свобода действия требует знания! Если человека лишить знания, он превратится в механическую куклу, не отвечающую за свои действия. В этом случае
какой с него может быть спрос? И тем более, за что его можно наказать? Бог
создал все условия для грехопадения, а отдуваться должен человек! С какой
стати? По праву сильного?

По обязанности владыки земли. И как владыка, был создан человек по образу Божию: милосердным, но строгим творцом и вседержителем. Но поставил волю свою выше Божией. Вот и попал.
Требовать можно чего угодно. Но знания лишь тогда знания, когда полны и истинны. В противном случае это сведения, информация, которая может оказаться как истиной, так и ложью.
Мужчина mjo
Свободен
01-02-2012 - 07:25
QUOTE (dedO'K @ 01.02.2012 - время: 07:07)
Требовать можно чего угодно. Но знания лишь тогда знания, когда полны и истинны. В противном случае это сведения, информация, которая может оказаться как истиной, так и ложью.

А что есть истина, а что ложь у верующих определяется только верой. Т.е. субъективно. И вера это не единожды обманывала людей. Ложные знания принимались за истинные и наоборот, пока наука не ставила все на свои места.

Это сообщение отредактировал mjo - 01-02-2012 - 07:28
Мужчина dedO'K
Женат
01-02-2012 - 09:47
QUOTE (mjo @ 01.02.2012 - время: 08:25)
А что есть истина, а что ложь у верующих определяется только верой. Т.е. субъективно. И вера это не единожды обманывала людей. Ложные знания принимались за истинные и наоборот, пока наука не ставила все на свои места.

То, во что верит христианин, отражено в Символе веры. Истинным знанием является только вера в мудрость Божию и логичную разумность бытия и несовершенсво человеческого разума.
Наука, же, в основном, развеивает собственные заблуждения, которые считает истиной, пока не доказано обратное.
Мужчина mjo
Свободен
01-02-2012 - 13:18
QUOTE (dedO'K @ 01.02.2012 - время: 09:47)
То, во что верит христианин, отражено в Символе веры. Истинным знанием является только вера в мудрость Божию и логичную разумность бытия и несовершенсво человеческого разума.
Наука, же, в основном, развеивает собственные заблуждения, которые считает истиной, пока не доказано обратное.

Вы правильно заметили: Истинным знанием является только вера. Это как раз то, что я написал. Но вера не может быть знанием! Это разные вещи.
Наука же постоянно развивается, в отличие от религиозных догм. И если появляются в науке заблуждения, то приходит время и они обязательно заменяются знанием. Постепенно но неотвратимо. И истинность этих знаний подтверждается практикой. А других критериев просто нет. Например,вернемся к нашим баранам, в Библии сказано, что Бог создал человека по своему образу и подобию. Означает ли это, что Бог похож на неандертальца? Доказано, что первые люди были неандертальцами. Кроманьонцы появились значительно позже. И кроманьонцы это генетически другой вид. Где тут религиозная истина?

Это сообщение отредактировал mjo - 01-02-2012 - 13:25
Мужчина Реланиум
Женат
01-02-2012 - 14:31
QUOTE (mjo @ 01.02.2012 - время: 13:18)
Например,вернемся к нашим баранам,  в Библии сказано, что Бог создал человека по своему образу и подобию. Означает ли это, что Бог похож на неандертальца? Доказано, что первые люди были неандертальцами. Кроманьонцы  появились значительно позже. И кроманьонцы это генетически другой вид. Где тут религиозная истина?

Дело в том, что Вы неверно толкуете Образ и Подобие.

QUOTE (dedO'K)
Наука, же, в основном, развеивает собственные заблуждения, которые считает истиной, пока не доказано обратное.

Точно.
Я уже как-то высказывал здесь мысль о том, что мы в точности то не можем сказать, что написано в Библии, потому что единственный способ что-либо интерпретировать - это соотнести с научными знаниями. А научные знания у нас сами по себе постоянно развиваются, и научные представления о мире меняются.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-02-2012 - 14:34
Мужчина mjo
Свободен
01-02-2012 - 14:53
QUOTE (Реланиум @ 01.02.2012 - время: 14:31)
Дело в том, что Вы неверно толкуете Образ и Подобие.



А что, есть варианты? 00045.gif

QUOTE
Я уже как-то высказывал здесь мысль о том, что мы в точности то не можем сказать, что написано в Библии,


Книга, в котрой неизвестно в точности что написано, не может быть реальным источником истины. 00064.gif
Мужчина Реланиум
Женат
01-02-2012 - 15:23
QUOTE (mjo @ 01.02.2012 - время: 14:53)
А что, есть варианты? 00045.gif

Да.
QUOTE
Книга, в котрой неизвестно в точности что написано, не может быть реальным источником истины.

Почему?
Мы просто интерпретировать текст не можем, в известных нам терминах.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх