Взрослая социальная сеть
 alim Свободен |
08-02-2012 - 08:54
Нет, не понятно! Если я, например, напишу, что за 10 минут своего обеда я съел первое, второе и десерт, это как понимать? Я все это съел вместе и одновременно или раздельно и последовательно? Надеюсь у Вас нет привычки выливать компот в борщ и есть все это одновременно. Но почему-то с Библией Вы пытаетесь сделать нечто подобное. Вы упорно пытаетесь добавлять к тексту Библии "компот" своих домыслов, предположений, школьного курса и т.п. |
||||||
| alim Свободен |
08-02-2012 - 09:43
Именно валяют дурака!  Но почему "признание"?  Фразу "Библия - это не учебник физики (биологии, антропологии, истории...)" здесь уже повторили не один десяток (если не сотню) раз! Слава Богу, если хоть до кого-то достучались. А вот mjo никак не может взять в толк: для чего нужна Библия, если она не учебник физики! Классический образчик "научного" мракобесия: все книги, кроме учебника физики, надо сжечь; ибо если в них написано то же самое, что в учебнике физики, они бесполезны, а если написано нечто иное, чем в учебнике физики, они вредны! |
||||||
 Свободен |
08-02-2012 - 17:51
Предмет, когда о нем пишешь надо хотя бы читать) http://apologetica.ru/biblie/iakov2.html#12 «Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы» (Иак. 2:12) (с) http://apologetica.ru/biblie/iakov1.html#22 «Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя … кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем … блажен будет в своем действии» (Иак. 1:22,25). (с) http://apologetica.ru/biblie/heb10.html#26 «Если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи » (Евр. 10:26). (с) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2012 - 17:52 |
||||||
| 1NN Свободен |
08-02-2012 - 19:44 Уважаемая Ника. В ваших замечательных цитатах нет ни слова о даровании богом свободы воли человеку. Когда бог проклинал Адама, он делал это прямым текстом: (Быт.3.17 "...Проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей..."). Кстати, и кто такой Иаков? Сам Господь Бог? |
||||||
| 1NN Свободен |
08-02-2012 - 19:54
Я понимаю, Алим, вас приперли к стенке и аргументов у вас нет. Вы можете вылить компот в борщ, а можете съесть его через полчаса - все равно вы съедите оба блюда во время обеда, т.е. одновременно! А ежели между борщом и компотом проляжет время длительностью несколько месяцев, то съесть их одновременно никак не получится! Какой фортель вы предъявите теперь! |
||||||
| Свободен |
08-02-2012 - 21:04
А Вы не ищите слова "свобода воли"))) Вы текст читайте. Желательно с самого начала и раз 10 до конца)) ЗЫ.. Не только данный. А весь Библии)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2012 - 21:05 |
||||||
| 1NN Свободен |
08-02-2012 - 21:39
Вы знаете - я внимательно читал библию. И нашел в ней столько нелепостей, глупостей, противоречий! И я был поражен - как же умные образованные люди в упор этого не видят?! |
||||||
| Свободен |
08-02-2012 - 21:42
Если честно - я очень в этом сомневаюсь) |
||||||
Реланиум Женат |
08-02-2012 - 22:26
Одновременно - это одновременно, это в одно и то же время. Я сначала ем суп, а потом - компот. |
||||||
| alim Свободен |
08-02-2012 - 22:37
Библия именно является авторитетом в области знаний!!!  Библия является источником и носителем высших, абсолютных, непреложных истин!! Это наука не является авторитетом в области знаний!!! В науке нет и не может быть авторитетов! Если в науке появляются авторитеты, она в тот же миг перестает быть наукой!! Научные знания принципиально относительны и условны. Божье Слово всегда абсолютно и неизменно. Этим Оно и отличается от всего остального! |
||||||
| 1NN Свободен |
08-02-2012 - 22:57
А вы попробуйте почитать сами. Вы будите поражены результатом! |
||||||
| Свободен |
09-02-2012 - 00:46
Я читала 5 раз) Сейчас перечитываю в 6 раз. Я вообще люблю читать Библию. Эт первое - сама по себе - интересная книга, второе - слово Божие.) Ну и третье флудить пректатите, - получите предуп. Тема называется "Противоречия в Библии" Рассматривайте противоречия не нарушая правил форума Христианство. |
||||||
dedO'K Женат |
09-02-2012 - 11:41
Например? |
||||||
Patron Свободен |
09-02-2012 - 22:24
что вам пришлось пережить в жизни, чтобы так ненавидеть Бога? Будьте осторожны в рассуждениях, и в высказываниях, ибо не знаете о чем говорите, судите поверхностно, через призму вашего личного опыта и восприятия. |
||||||
Ардарик Свободен |
09-02-2012 - 22:44
а как же еще судить если не через призму личного опыта и восприятия?через слухи и сказки престарелых бабок и служителей культовых религий? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 09-02-2012 - 22:45 |
||||||
| Свободен |
09-02-2012 - 22:55 Ув sxn2579206257 Внимательно прочитайте Правила форума Христианство. Запрещено цитировать синий цвет. То есть то, что написано модератором. Я тут и спорю и баню. Будете с этим спорить?) Все вопросы в теме "Разговоры с модераторами". |
||||||
| Patron Свободен |
10-02-2012 - 00:46
написано: "враги наши - учителя наши", это ли не означает то, что если тебе говорят, что ты не прав, то и задумайся над своим восприятием мира, возможно действительно заблудился, и пора менять свои "очки"? почему никто не хочет менять себя, но стараются изменить всех и все? утверждая, что я один прав, а вы "дятлы"  однако Библия жива и восхитительна для народов всех времен, и каждый раз появляются "чудаки" которые ее ругают, которые приходят и уходят, и о них никто не вспоминает, а слово Божие вечно, и хранит тайны... |
||||||
Ардарик Свободен |
10-02-2012 - 00:50
враги наши это в каком смысле?учителя являются нашими врагами?или наши враги являются учителями? |
||||||
| Patron Свободен |
10-02-2012 - 00:59
конечно же ругающие нас, и являются нашими учителями.. не то чтобы мы у них могли чему-либо научиться, но задуматься стоит над свими ошибками, потому что путь познания вечен, назвавшийся знающим - есть безумец, который остановился в развитии |
||||||
| Ардарик Свободен |
10-02-2012 - 01:30
но ведь большинство христиан считают себя знающими.не значит ли это что они и есть те самые безумцы остановившиеся в развитии? а насчет врагов...если твой враг плохой человек то ничему хорошему ты не научишься.а плохому учиться не стоит.иначе уподобишься ему.если твой враг хороший человек то плохой это ты сам.и опять таки ничему ты не научишься.потому что плохой человек обычно не любит признаваться даже самому себе что он плохой.и тем более учиться хорошему. |
||||||
| Patron Свободен |
10-02-2012 - 02:45
нельзя подразделять людей на хороших или плохих, все хотят счастья одинаково, но есть заблудившиеся, и есть еще больше заблудившиеся))) поэтому учиться нужгл только у Господа, через Его слово.. но и к друг другу прислушиваться, ведь работа над знанием, не только исследование Библии, но и сама жизнь как практическое применение, и тестирование того, чего познал..
Сократ сказал: "я знаю только то, что ничего не знаю", он считал что этим он отличается от других мудростью, потому что они и этого не знают)) добавлю от себя: все мы незнающие, от этого любим умничать, но должны учиться правде Божией, в этом смысл жизни... |
||||||
| 1NN Свободен |
10-02-2012 - 20:27
Уважаемый Патрон. Где в моих словах вы нашли ненависть к богу? (В принципе глупо ненавидеть то, чего нет). Меня интересуют верующие, которые даже поверхностно судить не могут в вопросах веры. Все что они читают по этому поводу - даже жуткую чушь - они безоговорочно принимают за правду. А когда кто-то пытается обратить их внимание на явные противоречия, они ничего в упор не видят! Почему?! Кстати, а вы лично не заметили в библии никаких противоречий? |
||||||
| Свободен |
10-02-2012 - 21:02
Прочитала. Синий цвет удалила. будете спорить в теме с модератором - вынесу предупреждение! У меня все. |
||||||
| Patron Свободен |
11-02-2012 - 01:41
вы вообще чего ищите то на этом форуме? или чего и кому хотите доказать? если вы не познали еще веру, вам ее не дали свыше, то и не сможете рассуждать о ней.. а то, что вы не верите, так это понятно, чего ж еще хотите? это тоже самое, как человек не знающий чувства любви, не имевший ее ни разу, не может ее знать, и ни какие романы о любви, и прочие описания в стихах, и другие, не дадут ему представления полноценного знания об этом светлом чувстве.. не познавший чего либо всегда будет утверждать, что этого нет, но некоторые вещи существуют не зависимо от того, верите вы лично в них или нет.. неужели что бы поверить, вам нужно увидеть? но если сказано, что Бог есть Слово, то как вы Его увидите? в дъявола вы тоже не верите? но именно он убедил вас в несуществовании Бога, потому что лукавый змей, это образ тени человека, которая живет в мыслях а не на яву.. если не будете познавать Бога, то и не сможете различать свои мысли, какие они, и от кого вам посланы.. но не становитесь служителями лукавого, лучше промолчите лишний раз, потому что не знаете, что судимы будете после покидания этого мира, а если не знаете, то и будьте предосторожны, вспомните притчу про богача и Лазаря, когда оказались один в раю, а другой в аду.. поймите, когда вы были ребенком, то много не знали, но со временем познали, так же и здесь, сегодня не дано знать, а через десять лет, к примеру, откроется вам нечто.. но будет стыдно и горько за эти самые хуления, лучше бы вы помолчали, и больше рассуждали в себе, оставаясь исследователем.. по поводу противоречий - не нашел, более того пишу научный труд по Библии, надеюсь закончить в этом году имейте больше любви и уважения к людям, не зацикливайтесь на собственных убеждениях, людям свойственно ошибаться, поэтому все мы должны быть более осторожны в своих высказываниях, поэтому же и должны слушать друг друга, и заботиться друг о друге, жизнь гораздо короче чем нам кажется.. великая победа сатаны в том, что он стравил людей между собой, от этого зло процветает в мире.. а премудрость в объединении и в братолюбии, об этом и говорят основные заповеди, потому что делая добро другим, себе его делаете, а если хаете других, то и на себя хаете |
||||||
| 1NN Свободен |
11-02-2012 - 17:36
Уважаемый Патрон! Очень рад, что вы пишете большой труд по библии. Вы, дожно быть, большой знаток религиозной тематики и вам, возможно, будет нетрудно ответить на мои вопросы. Вы пишите, что "именно дьявол убедил меня в несуществовании бога". Странно, как это могло произойти, поскольку я с ним никогда не встречался и не общался. Может быть вы мне расскажете о боге? Что он из себя представляет? Какими обладает качествами? Как он себя проявляет? Мне интересно именно ваше понимание бога, дьявола, ангелов, чертей и прочих сущностей. Любопытно, кстати, что вы не заметили в библии никаких противоречий. Я встречаю их на каждой странице. А, может, вы смотрите на нее с какой-то особой точки зрения? Поделитесь! |
||||||
| Patron Свободен |
11-02-2012 - 18:07 Частично я ответил на ваши вопросы в соседней теме, но вы, судя по вашему ответу там, к сожалению не обратили внимания на важные детали. Какой смысл мне отвечать вам, если вы подобны слепому и глухому? О чем говорят события, когда Господь исцелял слепых и глухих? Причем исцелял словом? Слова, как знания, в них заложено спасение, а исцеление в вере. Я не Господь чтобы сделать вас зрячим, или слышашим, поэтому ваше спасение в ваших собственных руках (голове). Без веры Господь не рождается в человеке, чтобы Его Дух снизашел на человека, нужно "настроиться на волну" соответствующую... |
||||||
| 1NN Свободен |
11-02-2012 - 19:40
Вот, типичный подход верующего: я знаю все тайны, но вам не скажу! Возникают вопросы. Разные! Например, для кого вы пишите свой труд по библии? Для знающих и посвященных? И что вы им сможете сказать нового? (Поглядите на гору книг на религиозную тему). Для обычных людей? А им вы что скажите, если не в состоянии вкратце сформулировать своего понимания сути бога, дьявола и прочих вопросов? Вы пишете:"Какой смысл мне отвечать вам, если вы подобны слепому и глухому?" Из вас прет ГОРДЫНЯ! И возносит вас о-очень высоко... Вспомните, какой у нее номер в списке смертных грехов! |
||||||
| Слэм Свободен |
11-02-2012 - 19:55 Да погоди ты со своими разборками. Вы тут словесами ещё несколько лет будете возиться. У меня чёткие и ясные вопросы. Я задал, не я, но задал. В одной книге написно так, а в другой эдак. Тема - противоречия в Библии. Пожалуйста вам противоречий. Философские беседы можно на форумах философов обсуждать. Фразами непонятными бросаться, ссылками на того писателя или на этого, дескать почитай. А тут всё ясно. Прошу. |
||||||
| 1NN Свободен |
11-02-2012 - 19:58 А что тебе ясно? |
||||||
| Слэм Свободен |
11-02-2012 - 20:26 Да чем-то перебрасываетесь. Ты задаёшь вопросы, они увиливают куда-то в дискуссии, и тебя увлекают. Парням ответить нечем, ну привыкли здесь сидеть, что-то невразумительное говорить. Уж, извиняюсь даже попы ничего внятного не могут произнести (а они для них Пастыри), то они то что смогут? Я всегда якобы верующим, типа монархиста, Дедка, Реланиума задавал такие вопросы, которые пытались на них не отвечать, либо в их христианское словоблудие обратить. Хотя сами ни бум-буи, но пытаются мнить себя из себя таких ТЕОЛОГОВ или ТЕОСОФов? |
||||||
| 1NN Свободен |
11-02-2012 - 20:31 И чего ты хочешь от них добиться? |
||||||
| Слэм Свободен |
11-02-2012 - 21:04 Да их конечно не переубедишь в этой безнравственной религии. Разве переубедишь тысячи придурков, которые именно 19 января свои яйца окунают. Так... Ну в красноречии они ничто, просто интересно. |
||||||
| Patron Свободен |
12-02-2012 - 03:07 вы я так понимаю боретесь за справедливость? против кого, или чего? образ верующего внушило вам общество, это всего лишь стереотип, поверьте, все люди разные... а если хотите кого либо спасти, то не на той "территории" врагов ищите.. тратили бы лучшн вашу энергию и настойчивость делая реальное добро, а не языками чесать.. а отвечать мне на ваши вопросы какой смысл? если слову Божьему не верите, то моему разве поверите? Библия на тысячах страницах написана, а вы хотите в двух словах объяснения? вот поэтому и пишу книгу, потому что пазл большой собирается, и многолетнюю работу в пару фраз не впихнуть |
||||||
| Слэм Свободен |
12-02-2012 - 07:05 Зачем мне Библия? Почему я ушёл ото всяких религий, причём ото всех. В армии служил. У нас часть была просто сверх граней возможностей на выживаемость. Спецназ ГРУ. Просто немыслимые физнагрузки, и всегда драки и мордобой, каждый день с утра до вечера, деды бьют нас, мы между собой, я в зоне не был, но об таком беспределе как у нас, я никогда не слышал. Потом стал дедом и стал просто так бить людей, просто так, просто избивать ни за что.. Прикинь. По духанке молился Богу, когда же это всё кончится, а он мне х..м в нос, не помог, и тогда я просто выкинул крестик и всё, очерствел. Нет никакого Бога, никому он в жизни не помогал, да и не нужен никому. Так... Для острастки, типа помолюсь, и он простит. |
||||||
| Patron Свободен |
12-02-2012 - 17:16 религия это опиум для невежества, это огромная ошибка церкви, которая превратила образ Бога в обряды, поклонения изображению, предметам, чрезмерным молитвам, отшельничеству, отказу от земных благ и прочей белеберды... однако сами при этом пьют, едят и ездят на дорогих автомобилях! вопрос: они верующие, или только самоназвались таковыми? почему слово взятое из Библии: "жертвоприношение", которое говорит о духовном подвиге, принося злое желание в жертву ради любви, отказом от делания зла, разбили на два слова, обозначающие совершенно иной смысл: "пожертвование" и "приношение"? все превратили в торговлю, предавая Христа! разве служение обрядам и лицемерное поклонение головы при народе важнее делания добра? почему предпочли кругом и с песнями ходить вокруг алтаря, вместо того, чтобы познавать Бога, и заботиться о ближних? все ритуалы и служения свели к продаже услуг и символов? почему не дают прихожанам знаний о Боге? потому что сами не знают Его? раз не знают, то и не знают кому служат? но все свели к служению живота, чрева своего! Жаль, что с вами произошло так в жизни, но опять же с какой стороны посмотреть. Человек не познав зло, не сможет отличить его от добра, это раз. Во-вторых, физические страдания не так страшны как душевные, они даны человеку как обязательный элемент на пути познания жизни. Но сказано, что не дается страданий больше, чем человек способен перенести. Если бы вы верили в жизнь после смерти тела, то понимали бы разницу, между плотью физической и плотью душевной. Одна из них временная, а другая вечная, неужели Господь будет заботиться о тленном? Он спасает тела нетленные, то есть души наши. Жизнь в этом мире есть капля в океане, и начальный этап, подобно начальной школе. Не зря нас Библия называет младенцами. Будучи в этой жизни нужно успеть познать максимум, что возможно. Не экономику и физику, и не психологию с философией, а именно жизнь, что есть добро, а что зло. Что справедливо, а что нет, что приносит душевные страдания, а что радость. И если Бог сотворил мир без зла, то зло пришло именно с человеком. Познавая зло человеческое, зачем обижаемся на Господа? Путь то свой сами выбираем. Полюбили деньги, идем жить среди акул, так что же жаловаться? Господь никого из нас не искушает, сами соблазняемся. Так давайте и обижаться на себя? А может лучше делать выводы? Разве вы не знали, что там где ГРУ, там же зло и жестокость? Хотите добра, то и живите среди добрых, там где нет корысти, власти, тщеславния, гордости, ненависти, алчности, жестокости, лукавства и лицемерия. Бог един в пяти образах своих, и верен им, это: премудрость, любовь, верность, милосердие и терпение. Господь, Его Сын, все пять плюс еще два: кротость и смирение. Это и есть образ Божий, а Святой Дух, это дух премудрости, дух любви, дух милости, дух верности, дух терпения. Это духи света, они образ светлых качеств, и поэтому Святой Дух и Святой Боже. Но кто из нас, или из священников (самозванцев) имеет такие качества и живет по ним? Вы молясь в армии думали что Бог спуститься как молния с небес и накажет обидчиков? Но Бог в Своем слове говорит, чтобы мы не ходили дорогами вместе со злом. Но нам же в юности интересно все увидеть и все познать, так чего обвинять Бога то? Апостол Павел хвалится своими немощами, это и есть смирение и кротость, терпение и милость, любовь и верность, а премудрость их стержень. Потому что любовь без мудрости слепа и зла. Так же и любое из этих добрых качеств, по отдельности, и без мудрости, слепы и во вред самому человеку. Поэтому и дана эта жизнь, в этом мире, которая временная, чтобы познали, и научились отличать, что полезно, а что нечисто для души. В разумении есть спасение и счастье. Но пока человек не наживется в доволь, и не наблудится, то не придет к познанию Бога, и к разумению Его образа. Это говорит о том, что те кто больше пострадал, имеют больше шансов спастись. Об это же говорят написанные слова: "кто свою душу бережет, тот ее потеряет; а тот кто душу не бережет, тот ее приобретет". Любой прячущийся, и запирающийся у себя в доме, не познает жизни, себя, мир и Бога, значит и не спасется. А те кто прячутся, да еще хулят на Бога, и Его слово, те вдвойне накажутся. Там будет плач, и скрежет зубов. Поэтому сказано, что язык враг наш. Конь как управляется? Так же и человеку надобно себе усмирять язык свой, потому что в слове грешим, в слове и спастись можно, но через Божие. Слов Божие есть плоть Христа, а знание Его кровь. Питаясь словом Божиим, наполняем серде свое правдою, любовью, терпением, мудростью, милостью, верностью Слову, через делание добра. Имя "раб Божий" означает служение любви в первую очередь, разве это трудно? Для злых да, а для желающих спастись это свобода от всего земного, от зависимости от общества, от чужого мнения и т.д. Апостол Павел говорит: не становитесь рабами человеков. в общем в двух словах сложно рассказать все, но суть в том, что не будьте рабами чужих слов, никто не познал, но все умничают.. не принимайте на веру все что слышите, учитесь у Господа, один Он может быть учителем, но Он Слово, поэтому и Дух Его в слове, через чтение и познание лежит путь освобождения... но что такое слово? если слов не может быть без мышления, то первородное слово это мысль, а духи приходят нам одеваясь в плоть мыслей, но чтобы различать добрых духов от злых, соотвественно добрые мысли от злых, надо учиться истине, и на это нам дана жизнь во плоти, хоть и не долгая.. |