 Реланиум
 Женат |
18-01-2012 - 23:31
| QUOTE (Sinnerbi @ 18.01.2012 - время: 23:21) | | Коротко и главное ясно. Только вот откуда тогда что то кроме Писания? |
Простите, не понял Ваш вопрос.
Точнее, ответ на него в предыдущем посте.
| QUOTE | | С кем из православных поделился своими переживаниями Христос или кому из православных чего поведали апостолы после рукоположения? |
Не понял, при чем здесь переживания Христа. А апостолы получили право рукополагать далее. |
 панда
 Свободна |
18-01-2012 - 23:36
| QUOTE (sxn2561388870 @ 17.01.2012 - время: 20:18) | Согласно христианскому вероучению Бог - всемогущ, вездесущ, всеведущ. Он создатель
Всего и, вообще, самый Высший Разум. Но в той же Библии мы видим совсем иной образ
Бога! Вспомним книгу Бытия. Бог создает Землю медленно и неуверенно: у него уходит на это целых шесть! дней. Если ты всемогущ, зачем возиться так долго - взмахнул
рукой, рукавом или волшебной палочкой и все! Вселенная (а не только Земля) создана
в одно мгновение! При чем создана СОВЕРШЕННОЙ! Без единого изъяна! А Бог возился
шесть дней и создал мир, который сам же впоследствии попытался утопить Потопом! За что?! Он же сам его создал таким! Или не понимал, что же он создает? Похоже на то,
поскольку после каждого шага Созидания следует констатация:"И увидел Бог, что ЭТО
хорошо". Но ты ведь всеведущ! Ты должен абсолютно точно знать, что создается и
зачем! А Бог старательно подбадривает себя:"Хорошо получилось!" Далее, согласно
книге Бытия всем зверям, птицам, пресмыкающимся Бог дал в пищу "зелень травную".
Т.е он создал травоядных животных! И нигде нет указаний на создание хищников! Значит их не создавали. Значит их нет! Если Бог об этом не знает, значит он и
не всеведущ! А потом, закончив дела творения в день седьмой Бог отдыхает! Зачем
ему отдых, если он всемогущий?! Кстати, о создании Вселенной в Библии речь не
идет - Бог создает только Землю... |
Ну прям профессор божественных наук, который критикует Бога, как своего ученика)))
Раз критикуете, может подскажите, как это делается? |
Sinnerbi
 Свободен |
18-01-2012 - 23:37
| QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 23:31) | | QUOTE (Sinnerbi @ 18.01.2012 - время: 23:21) | | Коротко и главное ясно. Только вот откуда тогда что то кроме Писания? |
Простите, не понял Ваш вопрос.
Точнее, ответ на него в предыдущем посте.
| QUOTE | | С кем из православных поделился своими переживаниями Христос или кому из православных чего поведали апостолы после рукоположения? |
Не понял, при чем здесь переживания Христа. А апостолы получили право рукополагать далее. |
Ок! Говорю современными терминами. Единственный физический носитель информации, который мог попасть к православным это Писание. Если в Предании есть еще что то кроме Писания, что является физическим носителем информации этого, или каким другим образом помимо физического носителя было это передано? В общем меня интересует та другая часть Предания,ее источники и составные части, которые не являются Писанием. |
Реланиум
Женат |
18-01-2012 - 23:43
| QUOTE (Sinnerbi @ 18.01.2012 - время: 23:37) | | Ок! Говорю современными терминами. Единственный физический носитель информации, который мог попасть к православным это Писание. Если в Предании есть еще что то кроме Писания, что является физическим носителем информации этого, или каким другим образом помимо физического носителя было это передано? В общем меня интересует та другая часть Предания,ее источники и составные части, которые не являются Писанием. |
Основной источник - слово и реальная жизнь церкви.
Естественно, со временем что-то было задокументировано, так же как и Священное Писание. |
монархист
 Свободен |
19-01-2012 - 00:41
| QUOTE | | А бог и не подозревал, к чему приведет вся затея? А бог и не пробовал уничтожить свое творение? А почему бы не переделать мир по законам добра и справедливости? |
конечно он знал всё . но вы посудите сами для чего человек создан то ? чтоб придти к Богу ! самому придти ..придут не все . кто то недойдет .возможно что целые народы .но тот кто дойдет получит спасение и вечную жизнь с Богом .почему не переделать мир ? а нельзя! тогда мы не сами придем к Богу . а Он нас к себе приведет . то есть вмешается в свободу нашей воли . а Он не хочет вмешиваться . не хочет кукол . Он хочет принять тех кто пришел сам . |
Слэм
 Свободен |
19-01-2012 - 06:13
| QUOTE ("Реланиум") | | Слэм, пожалуйста, не надо такие вещи здесь писать. Эта тема была создана для конкретных вопросов, а не для того, чтобы порастекаться мыслию по древу. |
Церковь уверяет, что Библия - это истина в первой и последней инстанции. Неточностей и противоречий там нет. Вы наверняка знакомы вот с этим: lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=142 Но это только верхушка айсберга. В Библии столько ошибок, неточностей, огрехов, да что говорить откровенного вранья, что просто удивляешься, как эта книга может являться апологетом веры у такого количества людей. Я уже на многих ветках писал, ну например:
-Фразы типа "И раскаялся Бог","Не вводи нас в искушение (Бог)"(Отче наш) и др. - абсолютно человеческие черты приписываются Богу.
-Бог в Библии изображён, даже не человеком, а конкретным Сатаной. Он постоянно кого-то наказывает, искушает (Авраама), наконец убивает и в таком количестве, что аж диву даёшься, а Бог ли это? Причём абсолютно безвинных людей, например убийство египетских младенцев (так называемый "праздник" Пасха)
-Иисус прекрасно знал что после смерти попадёт к своему Отцу (разговор с разбойником на кресте), но нас уверяют, что он умер за нас. Какова цена его жертвы, если он заведомо знал, что попадёт в рай. Да чёрт с ними с людьми, учение оставил, живите как хотите. Нет чтобы дальше учение нести, нет, надо уйти, внести раздрай в умы.
-У Иисуса были братья, если младшие-почему они не пошли за ним? Если старшие-вопрос о девственности Марии
-Змей в Эдеме искусил Еву яблоком (хотя это не Змей искусил-это по-большому счёту Бог искусил). Ева, неразумное создание, без жизненного опыта, с мозгом как у двухлетнего ребёнка, понимала ли она что делает? И такое тяжелейшее наказание.
И так далее, и так далее, могу сотни вопросов без ответов приводить. Все верующие прекрасно понимают что Библия написана попами исключительно в своих интересах, в своих меркантильных интересах. Что она вообщем-то и доказала на протяжении всего своего существования, и сейчас доказывает, вроде бы отделена от государства, но находится в самом тесном взаимодействии с ним. Есть ли Бог или нет, я не знаю. Есть наверно. Правильно кто-то здесь сказал истинно верующие - это солдаты в окопах, больные при смерти и пассажиры в падающем лайнере. но Библия эта не та книга, которая смеет нас учить.
|
dedO'K
 Женат |
19-01-2012 - 08:23
| QUOTE (Слэм @ 19.01.2012 - время: 07:13) | | QUOTE ("Реланиум") | | Слэм, пожалуйста, не надо такие вещи здесь писать. Эта тема была создана для конкретных вопросов, а не для того, чтобы порастекаться мыслию по древу. |
Церковь уверяет, что Библия - это истина в первой и последней инстанции. Неточностей и противоречий там нет. Вы наверняка знакомы вот с этим: lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=142 Но это только верхушка айсберга. В Библии столько ошибок, неточностей, огрехов, да что говорить откровенного вранья, что просто удивляешься, как эта книга может являться апологетом веры у такого количества людей. Я уже на многих ветках писал, ну например:
-Фразы типа "И раскаялся Бог","Не вводи нас в искушение (Бог)"(Отче наш) и др. - абсолютно человеческие черты приписываются Богу.
-Бог в Библии изображён, даже не человеком, а конкретным Сатаной. Он постоянно кого-то наказывает, искушает (Авраама), наконец убивает и в таком количестве, что аж диву даёшься, а Бог ли это? Причём абсолютно безвинных людей, например убийство египетских младенцев (так называемый "праздник" Пасха)
-Иисус прекрасно знал что после смерти попадёт к своему Отцу (разговор с разбойником на кресте), но нас уверяют, что он умер за нас. Какова цена его жертвы, если он заведомо знал, что попадёт в рай. Да чёрт с ними с людьми, учение оставил, живите как хотите. Нет чтобы дальше учение нести, нет, надо уйти, внести раздрай в умы.
-У Иисуса были братья, если младшие-почему они не пошли за ним? Если старшие-вопрос о девственности Марии
-Змей в Эдеме искусил Еву яблоком (хотя это не Змей искусил-это по-большому счёту Бог искусил). Ева, неразумное создание, без жизненного опыта, с мозгом как у двухлетнего ребёнка, понимала ли она что делает? И такое тяжелейшее наказание.
И так далее, и так далее, могу сотни вопросов без ответов приводить. Все верующие прекрасно понимают что Библия написана попами исключительно в своих интересах, в своих меркантильных интересах. Что она вообщем-то и доказала на протяжении всего своего существования, и сейчас доказывает, вроде бы отделена от государства, но находится в самом тесном взаимодействии с ним. Есть ли Бог или нет, я не знаю. Есть наверно. Правильно кто-то здесь сказал истинно верующие - это солдаты в окопах, больные при смерти и пассажиры в падающем лайнере. но Библия эта не та книга, которая смеет нас учить. |
Неточности, говорите? Ложь, говорите?
"И не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго". Так выглядит эта просьба во всей полноте. А вы что нам преподносите?
Праздник Пасхи в честь убийства египетских младенцев- это из какой секты взято?
Разговор с разбойником на кресте вы к чему привели? Откуда такой дикий вывод?
И Ева "с мозгом", да ещё и двухлетнего ребёнка, а не новорожденного, скажем- это что, новые открытия атеистической науки?
И не обольщайтесь. Человек искусил сам себя. Потому и был наказан.
А посему, не надо искать "неточностей" в Священном Писании. Их там нет. Ищите их в своей, измученной демоном гордыни, душе. |
Sinnerbi
Свободен |
19-01-2012 - 11:30
| QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 23:43) |
Основной источник - слово и реальная жизнь церкви.
Естественно, со временем что-то было задокументировано, так же как и Священное Писание. |
Слово чьё? Реальная жизнь церкви это и табачно алкогольный бизнес включительно? Было задокументировано где и кем и в каких книгах? Это важно, т.к. написанное на древнееврейском, переведенное на древне греческий, а потом на древне славянский Писание не могло не содержать искажений. Отсюда и вопрос про происхождение Предания. Там тоже переводы и если да то каков язык первоисточника? |
монархист
Свободен |
19-01-2012 - 11:55
| QUOTE | | И так далее, и так далее, могу сотни вопросов без ответов приводить. |
видите ли уважаемый.на все приведенные вами вопросы ответы имеются . но каждый из них отдельная тема форума . вы можете без труда найти ответы в интернете хотя бы на сайте "азбука веры" . но я боюсь что вам ответы и не нужны вовсе .и это печально .куда проще услышав что то о братьях Иисуса обвинить Богоматерь в грехе . а вот чтоб поинтересоваться что это за братья и откуда они .так это почему то откладывается в сторону .наверное потому что требует вдумчивости и какого то труда . |
Реланиум
Женат |
19-01-2012 - 12:02
| QUOTE (Sinnerbi @ 19.01.2012 - время: 11:30) | | Слово чьё? |
Отцов и подвижников церкви.
| QUOTE | | Реальная жизнь церкви это и табачно алкогольный бизнес включительно? |
Вы об этом здесь хотите поговорить?
Церковь - это собрание верующих во Христа.
РПЦ - это способ организации церковной жизни.
| QUOTE | | Было задокументировано где и кем и в каких книгах? Это важно, т.к. написанное на древнееврейском, переведенное на древне греческий, а потом на древне славянский Писание не могло не содержать искажений. Отсюда и вопрос про происхождение Предания. Там тоже переводы и если да то каков язык первоисточника? |
Вас что-то смущает в сочинениях Иоанна Златоуста или Серафима Саровского? |
alim
 Свободен |
19-01-2012 - 13:00
| QUOTE (sxn2561388870 @ 18.01.2012 - время: 22:54) | А бог и не подозревал, к чему приведет вся затея? А бог и не пробовал уничтожить свое творение? А почему бы не переделать мир по законам добра и справедливости? Или нет сил и желания, что-либо делать? Куда проще кивать
на свободу воли. А может богу просто скучно и он устроил себе вселенское
развлечение? Очень на это похоже... |
Забавно! Я смотрю: одни и те же люди обвиняют верующих в "рабской психологии" и в то же время требуют переделать мир по законам добра и справедливости! Ваши "требования к Богу" вполне понятны, но они безумны!
Что такое "рабская психология"? Это когда человек хочет, что бы пришел бог, пророк, царь, герой, лидер нации, кто угодно и ЗАСТАВИЛ бы его жить по законам добра и справедливости! Самому себя заставить - никогда! Вы ищете бога - насильника? И вы находите насильника, вора, лжеца - вы находите сатану! Бог просто не может быть насильником, ибо Бог есть ЛЮБОВЬ! Вас смущает, что Бог "раскаялся" и "воскорбел"? А что тут вас смущает? А как может не "раскаяться" и не "воскорбеть" любящий Отец, когда гибнет возлюбленное дитя, созданное по Образу и Подобию? Бог не просто раскаялся и воскорбел, Он до конца прошел свой путь любви!! До конца: до мучительной смерти на кресте! Но Бог прошел именно СВОЙ путь! А Любовь - это когда двое, как одна плоть! А когда один другого гонит дубинкой к "счастью" - это не любовь, это что-то другое. Свой путь мы должны пройти сами, только сами. И это тот же самый путь любви: мы подобно Богу должны покаяться, воскорбеть, взять свой крест и последовать за Христом. Это путь СВОБОДНОГО человека! А ищущий себе хозяина, находит его.
| QUOTE | 16.Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17.Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18.Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19.Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
20.Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21.Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их — смерть.
22.Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная.
23.Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим, 6) |
Где тут противоречия?
Все очень просто:
Можно быть рабом греха, и отдать бесценный дар Божий - свою свободу, насильнику и вору сатане, в напрасных ожиданиях, что он "приведет" вас к счастью, без ваших усилий.
Можно быть рабом Богу, и свободно пройти свой путь, подобный пути Божьему, ибо Бог не насильник, не вор, но Он есть Любовь. |
Sinnerbi
Свободен |
19-01-2012 - 13:08
| QUOTE | | Отцов и подвижников церкви. |
Как и кто определяет кто отец и кто подвижник?
| QUOTE | Церковь - это собрание верующих во Христа.
РПЦ - это способ организации церковной жизни.
|
Как реальная жизнь церкви может не зависеть от способа организации церковной жизни?
| QUOTE | | Вас что-то смущает в сочинениях Иоанна Златоуста или Серафима Саровского? |
Вот за это спасибо. Действительно столько раз слышал эти имена и не удосужился прочесть. Прочту и скажу. |
Реланиум
Женат |
19-01-2012 - 13:14
| QUOTE (Sinnerbi @ 19.01.2012 - время: 13:08) | | QUOTE | | Отцов и подвижников церкви. |
Как и кто определяет кто отец и кто подвижник? |
Церковь.
| QUOTE | | Как реальная жизнь церкви может не зависеть от способа организации церковной жизни? |
Очень просто. Надо просто определиться, о чем Вы говорите: о богословии или о хозяйствовании. |
Sinnerbi
Свободен |
19-01-2012 - 14:07
| QUOTE (Реланиум @ 19.01.2012 - время: 13:14) | | QUOTE (Sinnerbi @ 19.01.2012 - время: 13:08) | | QUOTE | | Отцов и подвижников церкви. |
Как и кто определяет кто отец и кто подвижник? |
Церковь.
| QUOTE | | Как реальная жизнь церкви может не зависеть от способа организации церковной жизни? |
Очень просто. Надо просто определиться, о чем Вы говорите: о богословии или о хозяйствовании. |
Церковь. Ок! Значит также как с Писанием - это канон, это апокриф, этот подвижник, а этот раскольник еретик. Опять это решали какие то люди от имени Господа, а отнюдь не он Сам. И я должен им верить. Недавно относительно у нас тут "по выжженой равнине за метром метр" тоже ходили люди с надписью на бляхах ремней "Got min unse", но оказалось Бога то с ними точно не было. Ну и много чего еще люди делали именем Господа. После всего ими содеянного как можно им верить?
Как можно одним и тем же людям в богословских проповедях спасать людей , а в хозяйствовании травить их? |
Реланиум
Женат |
19-01-2012 - 14:19
| QUOTE (Sinnerbi @ 19.01.2012 - время: 14:07) | | Церковь. Ок! Значит также как с Писанием - это канон, это апокриф, этот подвижник, а этот раскольник еретик. Опять это решали какие то люди от имени Господа, а отнюдь не он Сам. И я должен им верить. |
Церковь - это не только клир (хотя рукополагаются только они), но и миряне. А самое главное, церковь - это единый Богочеловеческий организм. Именно поэтому у нас нет Папы как главы, потому что мы прислушиваемся только к соборному опыту церкви (другим он просто не может быть).
| QUOTE | | Как можно одним и тем же людям в богословских проповедях спасать людей , а в хозяйствовании травить их? |
Это другой вопрос.
Метод хозяйствования одной поместной церкви не имеет прямого отношения к, например, литургии Иоанна Златоуста.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-01-2012 - 14:28 |
Sinnerbi
Свободен |
19-01-2012 - 15:12
| QUOTE |
Церковь - это не только клир (хотя рукополагаются только они), но и миряне. А самое главное, церковь - это единый Богочеловеческий организм. Именно поэтому у нас нет Папы как главы, потому что мы прислушиваемся только к соборному опыту церкви (другим он просто не может быть). |
Как обобщается этот соборный опыт церкви и как учитывается мнение мирян или хотя бы рядовых священников с мест. Всеобщим голосованием? Каков механизм?
| QUOTE | | Метод хозяйствования одной поместной церкви не имеет прямого отношения к, например, литургии Иоанна Златоуста. |
Безусловно, но они действуют от одного и того же лица - церкви и как разобраться где кончается одно и начинается другое. Граница то получается своя на усмотрение каждого. |
Реланиум
Женат |
19-01-2012 - 16:30
| QUOTE (Sinnerbi @ 19.01.2012 - время: 15:12) | | Как обобщается этот соборный опыт церкви и как учитывается мнение мирян или хотя бы рядовых священников с мест. Всеобщим голосованием? Каков механизм? |
Собор.
| QUOTE | | Безусловно, но они действуют от одного и того же лица - церкви и как разобраться где кончается одно и начинается другое. Граница то получается своя на усмотрение каждого. |
Граница между чем и чем?
Это беспредметный разговор. |
1NN
Свободен |
19-01-2012 - 21:00
| QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 23:06) | Мир и был создан по законам добра и справедливости, но человек сам все испортил.
Поразмышляйте о том, что такое свобода воли: свобода - это всегда ответственность за свои поступки. Вы всегда поступаете правильно? А почему не всегда? |
Давайте взглянем на свободу воли человека. Скажите, а какая может быть свобода,
когда человек находится под неусыпным надзором всеведущего, всемогущего, вездесущего существа?! У человека только намерение появилось, что-то сделать, -
не мысль и не слово, а только намерение! - и бог уже обо всем все знает! И может
мгновенно так изменить обстоятельства, что намерение сразу же исчезнет! А это значит, что бог не только пресечет преступное намерение,а уберет даже предпосылки к нему. И свобода воли человека тоже не пострадает, так как воли к совершению преступления вовсе не возникнет. Что помешало богу избрать такую линию действий?
Тогда бы и человек вел бы себя прилично. Да и потопом бы воспользоваться было
незачем. Все довольны, все смеются... |
alim
Свободен |
19-01-2012 - 21:16
| QUOTE (sxn2561388870 @ 19.01.2012 - время: 21:00) | | ..., что намерение сразу же исчезнет! |
Вопрос в том, что тогда останется? |
1NN
Свободен |
19-01-2012 - 21:33
Счастливый челоек... |
Реланиум
Женат |
19-01-2012 - 21:48
| QUOTE (sxn2561388870 @ 19.01.2012 - время: 21:00) | Давайте взглянем на свободу воли человека. Скажите, а какая может быть свобода,
когда человек находится под неусыпным надзором всеведущего, всемогущего, вездесущего существа?! У человека только намерение появилось, что-то сделать, -
не мысль и не слово, а только намерение! - и бог уже обо всем все знает! И может
мгновенно так изменить обстоятельства, что намерение сразу же исчезнет! А это значит, что бог не только пресечет преступное намерение,а уберет даже предпосылки к нему. |
А почему Бог то это должен делать, а не человек? Это перекладывание своих обязанностей на другого.
А если передаются обязанности, то передаются и права.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-01-2012 - 21:51 |
1NN
Свободен |
19-01-2012 - 22:08
| QUOTE (Реланиум @ 19.01.2012 - время: 21:48) | А почему Бог то это должен делать, а не человек? Это перекладывание своих обязанностей на другого.
А если передаются обязанности, то передаются и права. |
Бог, создавая мир, поневоли взял на себя и некоторые обязанности по отношению к
нему. Кстати, история с потопом это прямо показывает: он хотел исправить положение! Поэтому и приказал Ною построить ковчег! Но почему бог сделал все
так грубо-примитивно? Я предложил куда более изящный вариант. Почему бог до него
не додумался? |
Реланиум
Женат |
19-01-2012 - 22:30
| QUOTE (sxn2561388870 @ 19.01.2012 - время: 22:08) | Бог, создавая мир, поневоли взял на себя и некоторые обязанности по отношению к
нему. |
Он то их выполняет.
Просто Вы ему пытаетесь еще и наши обязанности передать.
| QUOTE | | Я предложил куда более изящный вариант. Почему бог до него не додумался? |
Потому что Вы в данном случае отбираете у человека право творить свою судьбу, лишаете его выбора, избавляете его от ответственности за свои решения и поступки. |
1NN
Свободен |
19-01-2012 - 22:42
| QUOTE (Реланиум @ 19.01.2012 - время: 22:30) | | Потому что Вы в данном случае отбираете у человека право творить свою судьбу, лишаете его выбора, избавляете его от ответственности за свои решения и поступки. |
Ничуть! Человек будет иметь полное право выбора, вот только делать гадости он
не сможет. Потому что просто до всяких гадостей и не додумается... |
Реланиум
Женат |
19-01-2012 - 22:54
И останется не человек, а марионетка.
пс: человек уже познал добро и зло. |
1NN
Свободен |
19-01-2012 - 23:06
| QUOTE (Реланиум @ 19.01.2012 - время: 22:54) | И останется не человек, а марионетка.
пс: человек уже познал добро и зло. |
И бог, эдак ненавязчиво, поможет человеку сделать правильный выбор. Вы же помогаете сделать своему ребенку правильный выбор? Объясняете, подсказываете,
указываете на последствия неправильных действий... Короче, демонстрируете ему добро и зло. Причем - понагляднее! Разве после вашей помощи он стал марионеткой?.. |
Реланиум
Женат |
19-01-2012 - 23:17
Это абсолютно не тот случай, что Вы описали выше.
Помогаете сделать правильный выбор, объясняете, подсказываете - это пример заповедей, что дал Бог человеку. |
1NN
Свободен |
19-01-2012 - 23:27
Бог никаких заповедей не растолковывал: он просто выкинул человека из рая и
все! Если бы бог захотел повлиять, то нашел бы способы, наверное... |
монархист
Свободен |
20-01-2012 - 00:38
человек сам потерял рай ! . |
mjo
 Свободен |
20-01-2012 - 05:52
| QUOTE (alim @ 18.01.2012 - время: 11:06) | Ну я уж не знаю, как Вам объяснять, Вы совершенно не хотите слышать. Поймите, знание Бога и знание человека - это абсолютно разные вещи! Слово одно, но понятия принципиально разные. Человек получает свои знания извне, от внешних объектов, которые существуют вне его, без него, до него и после него, независимо от него. На основе полученных знаний человек принимает решения. Эта схема совершенно немыслима для Бога. Бог не получает знания извне, ибо вне Бога ничего нет. Все знания "исходят" и находятся в самом Боге, Решения Бог принимает не на основе полученных извне знаний, но наоборот сами знания и есть решения Бога. Знание и решение Божие есть совершенно одно и тоже, они нераздельны, в том числе нераздельны во времени. Для Бога нет времени, нельзя сказать, что Он сначала решил, а потом узнал, или сначала узнал, а потом решил. Бог всегда знает и всегда решает, Он вечно знающий и вечно решающий. Знание и решение - это одно (единое) состояние Бога. По этому понятие планирование здесь неприменимо в принципе.
Я понимаю, человеку трудно постигнуть свойства Бога, если Вы этого не можете сделать, то примите, хотя бы, как данность, что человеческие понятия к Богу в принципе не применимы, но могут быть лишь отчасти уподоблены. Я не пытаюсь Вас убедить в своей (или чьей-либо) правоте, я лишь призываю Вас учитывать точку зрения верующего человека, коль скоро Вы вступаете с ним в диалог. А то Вы всякий раз пишете так, словно подобного разговора у нас с Вами ни разу не было. |
Всякие были разговоры. Итог один. Нет никаких противоречий в Библии и вообще в во всем, что касается Бога потому, что Бог может абсолютно все, когда захочет. Может быть во времени и вне его, может все знать, но если захочет, то и не знать, быть везде и нигде, быть материальным и нет и т.д. При этом он может никак себя не проявлять, ничем не регистрироваться, всем управлять так, что никто не заметит, но давать свободу воли, если захочет. Он не познаваем и понят быть не может по определению, но всех любит, как нам точно известно. И еще много много всего, что скажут умные дяди в рясах. Стоит только в это все поверить и все противоречия устраняются. Чего тут не понять?  |
alim
Свободен |
20-01-2012 - 06:58
| QUOTE (sxn2561388870 @ 19.01.2012 - время: 21:33) | | Счастливый челоек... |
А какие проблемы? Если это Ваш выбор, то сделайте себе лоботомию, и будете пребывать в вечном счастье, не будет у вас никаких намерений, помыслов, и даже мыслей. Но это ваш выбор, Бог тут причем, почему Бог должен делать выбор за вас?
Вот я, например, не согласен на лоботомию, это мой выбор... |
alim
Свободен |
20-01-2012 - 07:10
| QUOTE (mjo @ 20.01.2012 - время: 05:52) | | Всякие были разговоры. Итог один. Нет никаких противоречий в Библии и вообще в во всем, что касается Бога потому, что Бог может абсолютно все, когда захочет. Может быть во времени и вне его, может все знать, но если захочет, то и не знать, быть везде и нигде, быть материальным и нет и т.д. При этом он может никак себя не проявлять, ничем не регистрироваться, всем управлять так, что никто не заметит, но давать свободу воли, если захочет. Он не познаваем и понят быть не может по определению, но всех любит, как нам точно известно. И еще много много всего, что скажут умные дяди в рясах. Стоит только в это все поверить и все противоречия устраняются. Чего тут не понять? |
Вы наверное хотели поиронизировать. Но на самом деле все так и есть! Вполне серьезно. Но если допустить, что бога нет, то Библия тем более не содержит противоречий, ибо то чего нет не может быть противоречивым. Получется в любом случае в Библии нет противоречий, что и требовалось доказать |
Реланиум
Женат |
20-01-2012 - 12:47
| QUOTE (sxn2579206257 @ 20.01.2012 - время: 11:02) | | Отсутствие смысла есть вполне достаточная причина для отсутствия противоречий. |
Хотите сказать, притчи Христа бессмысленны? |
Свободен |
20-01-2012 - 17:14
| QUOTE (Реланиум @ 20.01.2012 - время: 12:47) | | QUOTE (sxn2579206257 @ 20.01.2012 - время: 11:02) | | Отсутствие смысла есть вполне достаточная причина для отсутствия противоречий. |
Хотите сказать, притчи Христа бессмысленны? |
А в чем там смысл? В ожидании наступления Конца Света и спасении для избранных?
Вон, очередной, ныне здравствующий Христос Виссарион причитает то же самое. Способны узреть во всем этом смысл, присоединяйтесь, награда обычная - Вечное Блаженство. |
dedO'K
Женат |
20-01-2012 - 18:25
| QUOTE (sxn2579206257 @ 20.01.2012 - время: 18:14) | | QUOTE (Реланиум @ 20.01.2012 - время: 12:47) | | QUOTE (sxn2579206257 @ 20.01.2012 - время: 11:02) | | Отсутствие смысла есть вполне достаточная причина для отсутствия противоречий. |
Хотите сказать, притчи Христа бессмысленны? |
А в чем там смысл? В ожидании наступления Конца Света и спасении для избранных?
Вон, очередной, ныне здравствующий Христос Виссарион причитает то же самое. Способны узреть во всем этом смысл, присоединяйтесь, награда обычная - Вечное Блаженство. |
Ну давайте нам притчу Виссариона. Может и проникнемся. |
Взрослая социальная сеть