Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
20-01-2012 - 20:47
Бог достаточно тонко спровоцировал человека на нарушение запрета: расположил древо познания добра и зла в центре рая, на видном месте, попугал неприятностями, разрешил змею поискушать глуповатую Еву, которая совратила тоже не больно умного Адама... А ведь можно было элементарно предотвратить этот инцидент: посадить это дерево в любом углу Земли, на каком-либо острове... Кстати, боги испугались не того, что люди что-то там узнали, а того, что люди могли стать бессмертными, т.е. сравняться с богами... |
||||||||||
монархист Свободен |
20-01-2012 - 21:12 люди наказали сами себя за то что попробовали обойтись без Бога . именно в этом заключается первородный грех .а не в змее и не в дереве . |
||||||||||
| 1NN Свободен |
20-01-2012 - 21:20
Где в библии такое написано? Ссылочку, пожалуйста... |
||||||||||
Реланиум Женат |
20-01-2012 - 21:53
Походу Вы их не читали... |
||||||||||
| монархист Свободен |
20-01-2012 - 22:37
|
||||||||||
| Реланиум Женат |
20-01-2012 - 22:42
4 И сказал змей женщине: «Нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло». (Бытие 3:4,5) sxn2561388870, для ответов на большинство Ваших вопросов существуют Библии с комментариями. |
||||||||||
| Реланиум Женат |
20-01-2012 - 22:43
Но Вы их действительно не читали. Иначе бы не написали вот это: А в чем там смысл? В ожидании наступления Конца Света и спасении для избранных? А тратить время на собеседника, который в ультимативной форме говорит о том, чего не знает, или придуривается специально, мне не хочется. |
||||||||||
| 1NN Свободен |
20-01-2012 - 22:47
Простите, но это ваша личная трактовка библии. А я прошу вас дать конкретные ссылки: где и когда люди выступили против бога, как они это сделали, каким образом они попробовали прожить без бога?.. |
||||||||||
| монархист Свободен |
21-01-2012 - 00:42
|
||||||||||
| монархист Свободен |
21-01-2012 - 00:48 ..И взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел (Быт. 3, 6) Священное Писание повествует, что Адам согрешил, вкусив плода от древа познания добра и зла. По общему мнению святых отцов, это древо само по себе не имело никакого яда и не отличалось от прочих деревьев Эдемского сада, потому что Бог не сотворил зла. Оно было указано в качестве инструмента, с помощью которого человек мог бы реализовать свою свободу — быть в согласии с Богом или отвернуться, отпасть от Него. Человек должен был вкусить этот плод позже в свое время, но для этого он сначала должен был вырасти духовно. Бог, сотворив человека, ставит ему вполне определенные цели и, самое главное, заботливо, по-отцовски ведет к их достижению. Путь духовного возрастания человека предполагает укорененность в Боге и навык устремленности к истине. На определенном этапе Бог попускает диаволу искусить человека. По наущению змия первые люди увлекаются соблазном, желают более легкого пути. Адам решил достичь обожения без Бога, что, конечно, было абсурдом. Отпав от Творца, тварь (Адам) повредилась во всех аспектах своей природы; силы души и тела пришли в разлад. Грех искалечил человека, изранил все его естество. Тело стало подвержено болезням. Ум помрачился. Все силы души получили противоестественное направление, склонность ко злу, к страстям. Как пишет В. Н. Лосский: «Если дух человека должен был жить Богом, душа — духом, тело — душой, то теперь дух начинает паразитировать на душе, питаясь ценностями не Божественными... Душа, в свою очередь, становится паразитом тела — поднимает страсти. И, наконец, тело является паразитом земной вселенной, убивает, чтобы питаться, и так обретает смерть». Вот с такими последствиями первородного греха человечеству и приходится иметь дело.(с) |
||||||||||
| Реланиум Женат |
21-01-2012 - 01:59
А разве притчи Христа наполнены исключительно религиозным смыслом или все таки, опираясь на реальный житейский опыт, они могут послужить руководством в жизни и тех, кто не является последователем христианской религии? Я уверен, Вы прекрасно осведомлены о том, что не только. Так что нам действительно нечего обсуждать. |
||||||||||
Kristinochka_cool Свободен |
21-01-2012 - 07:08 по-моему у создателя топика противоречия с самим собой!!! я бы советиовал для начала почитать Новый завет! всё основательно продумать и браться за чтение Ветхого!!! а Бог говорит - 8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. 9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваши Ис.45:9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело [скажет ли о тебе]: "у него нет рук?" Отдельные высказывания можно правильно понять, лишь приняв во внимание весь текст, а также при условии понимания Священного Писания на определенную тему в целом. Библия истолковывает себя сама! Читатель же должен просить Бога ниспослать верное понимание, ибо это — Его Слово. Вас Читая Библию, очень часто люди видят противоречия там, где их нет. Для того чтобы понимать Библию и особенно сложные места в ней, необходимо быть водимыми Святым Духом, необходимо, чтобы Бог даровал человеку откровения к пониманию Его Слова. Чаще всего противоречия возникают в следующих случаях: - от незнания истории, географии, культуры и обычаев библейских народов; - как результат вырывания стиха из его контекста; - от незнания и непонимания предмета повествования; - от понимания аллегории в буквальном смысле и наоборот; - от незнания библейских азов; - от невнимательности; - от неверия; - от желания найти противоречие любой ценой. Противоречия в Библии не из-за самой Библии, а из-за переводов.. Переводили то их в общем большинстве монахи.. И не секрет, что монахи - рассадник ересей и "христианского" оккультизма. Не судите меня.. сейчас попробую объяснить.. Например - монахи получали откровения от черепов, в бане от бродячих духов, во снах от умерших якобы святых и т.д. Потом - ведь правда не секрет, то как они понимали тему распятия и уничижение плоти греховной...? Носили грубую одежду, не мылись, на столбах всю жизнь стояли, жили в дуплах, питались абы чем, носили одежду с гвоздями, крючками, распинали себя, хлестали плетьми себя... короче "усмиряли плоть" Потом: - семьи, детей не знали.. Далее: - уходили в леса, пустыню, склепы, в землю себя закапывали.. Оставляли семьи или вообще не имели таковых.. Представте только эту картину жития таких "святых"... Даже не знаю как они вообще понимали слово "семья"...?! А теперь представте...))) .. такой "специалист-теолог" с таким пониманием Бога и Его Слова и конечно со знанием арамейского и греческого языков.. садится и переводит из оригиналов, составляя нынешнее нами читаемое Писание Синодального перевода.. канонические, заметьте.. Наверное не нужно объяснять что такое "канонические"... Вот вам и разногласия, или спорные места в Писании.. Что дьявол и использует для насмешек и критики Слова Божьего... Такой перевод, от таких "теологов", к примеру разрешает даже развод - Мал.2:16 Если ты ненавидишь ее, отпусти, говорит Господь Бог Израилев. Но в оригинале этого вообще нет...!! Да и тема раскрывается совсем иная... Я так понимаю, что здесь просто тупо добавлено переводчиком то, как он понимает разрешения конфликта в семье... Нам христианам хоть немножко, но нужно иметь образование, чтобы - "всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." Думаю так |
||||||||||
mjo Свободен |
21-01-2012 - 11:13
Так понятно. Без пресловутого джокера в рукаве дискуссии с верующими не бывает.  |
||||||||||
alim Свободен |
21-01-2012 - 11:57
Что-то Вы не то глаголете! Синодальный перевод Библии осуществлялся с 1815 года по 1876 год, когда был издан полный перевод. Перевод осуществляли профессоры духовных академий: Петербургской, Московской, Киевской и Казанской, под руководством архимандрита Филарета. Филарет - академик Русской академии наук по Отделению русского языка и словесности, в дуплах никогда не жил и в землю не закапывался. И если у Вас есть претензии к переводу, то хотелось бы поконкретнее узнать: как в переводе, а как в "оригинале"? В чем "ошибка"? |
||||||||||
| 1NN Свободен |
21-01-2012 - 18:18
Очень и очень любопытное толкование библии. Дерево познания, оказывается, не несло никакого яда! Только бог перед этим говорил:"...а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который вкусишь от него, смертью умрешь". Выходит бог наврал?! Ай-яй-яй! Особенно понравились ваши пассажи:"На определенном этапе Бог попускает диаволу искусить человека."."Адам решил достичь обожения без Бога..." Бедный-бедный Адам! Он таких слов точно не знал! Всего-то делов - попробовал что-то, поднесенное собственной супругой! И на него посыпались проклятия! А за что?! "И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги..." Бог ты мой! Какая страшная военная (и божественная) тайна утекла из рая!!! Из вполне невинной шалости раздули такие страсти-мордасти! Вплоть до богобочества! Как неприглядно выглядит боженька в этой ситуации. Между прочим, дальнейшее повествование, где бог ищет людей, а потом расспрашивает их о происшедшем, ясно показывает, что бог совсем не всеведущий и вовсе не милосердный, если за такую малость он гонит людей из рая, да еще и проклинает их... |
||||||||||
| монархист Свободен |
21-01-2012 - 23:26
Бога . то есть нарушил Божью волю .
|
||||||||||
Ардарик Свободен |
22-01-2012 - 04:45
Они не знали что такое хорошо и что такое плохо.То есть по уровню умственного развития были еще младенцами.Те тоже зачастую не разбирают что можно и что нельзя.А если говоришь что нельзя то их наоборот тянет совершить это.И что?У многих из вас есть дети.И они ослушивались своих родителей в детстве.Может по примеру бога тоже начнем малышей на улицу выгонять?Пусть сами мол выживают как умеют за то что не послушались папу с мамой? Помнится в детстве учил стишок."Кроха-сын пришел к отцу.И спросила кроха.Что такое хорошо?И что такое плохо?"Если по божественному действию судить то отец должен за это кроху вышвырнуть из дома.Не положено знать мол ему еще. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 22-01-2012 - 05:14 |
||||||||||
dedO'K Женат |
22-01-2012 - 07:03
Человек с самого сотворения его Богом был создан с определённой целью. А потому не был ни дитём малым, ни дауном, ни грешником. Он был человеком. |
||||||||||
Ардарик Свободен |
22-01-2012 - 08:26
А грешники,дауны,дети не люди разве? |
||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
22-01-2012 - 09:31
И Вы можете сказать,зачем был сотворен человек? |
||||||||||
| монархист Свободен |
22-01-2012 - 11:51
|
||||||||||
| Ардарик Свободен |
22-01-2012 - 12:06
Какой грех?То что научились понимать что такое добро и зло?Это разве грех?Грех понимать что ты делаешь и что ты видишь? |
||||||||||
| Слэм Свободен |
22-01-2012 - 12:24
Неправда. Человек смертен, а он создавал Адама бессмертным, а бессмертный человек это не человек - это ангел. И только после надкуса Евой и Адамом он их сделал смертными. И только тогда он (Адам) стал человеком. Ты сам мне это утверждал когда-то. Бытие (2:17) "А от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.". Так что не был он человеком, когда его создавали, ибо был бессмертен. Но если он создал, его человеком со всеми человеческими закидонами, то он заранее предвидел, что человеческая натура мелка и гниловата, на хрена тогда создавал? Ещё есть такая интерсная фраза в Бытие: И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты? (Бытие, 3:9) Господь не знает, где его рук дело? Даже в самом ближайшем окружении? Я не удивлён, что через тысячу лет на такого "Господя" все забили. |
||||||||||
| Реланиум Женат |
22-01-2012 - 12:31
Знает. Он все знает. Но Он ищет человека. Всегда. Библия - это книга о том, как Господь ищет путь к человеку. |
||||||||||
| монархист Свободен |
22-01-2012 - 12:47
|
||||||||||
| Слэм Свободен |
22-01-2012 - 13:19 А мне казалось наоборот, в Библии человек ищет Бога. |
||||||||||
| монархист Свободен |
22-01-2012 - 13:24 библия о Боге . но библия не Бог! |
||||||||||
Ардарик Свободен |
22-01-2012 - 13:26
Дети тоже непослушные.Так же нарушают то что им мамы с папой велят. А насчет убиваем.Так жизнь такая у них образовалась.Беспризорные дети тоже способны на убийство и другие тяжкие преступления. Боженька ваш вышвырнул на улицу и им пришлось выживать.Как умеют.И ожесточаться.Закон стаи.Выживает сильнейший. Так что первый грех не на людях а на вашем боге.То выбросил из Эдема необученных неопытных людей в мир к которому они еще не были готовы. |
||||||||||
| Слэм Свободен |
22-01-2012 - 13:34
Со слов попов Библия чуть ли не превоисточник, провозглашённый устами Бога. То есть устами, словами, Библии говорит Бог, не? |
||||||||||
| монархист Свободен |
22-01-2012 - 15:29
В день, когда Адам и Ева согрешили в Эдемском саду, они перестали быть невинными и святыми. Теперь они имели греховную природу. Их изначальное общение с Богом было нарушено. Произошло настоящее разделение их душ и Бога и из-за этого в тот же самый день они духовно умерли. Они продолжали жить физически, но с того дня их физические тела начали постепенно умирать — этот процесс продолжался до того дня, пока их души не разделились с их физическими телами в смерти. грех Адама был вменён, приписан и передан каждому представителю человеческой расы (Римлянам 5:12). Адам был представителем всего человечества; он и был в действительности всем человечеством и все будущие поколения произошли от него. В результате мы все согрешили и находимся под Божьим осуждением (Римлянам 3:19,23). Мы родились в этом мире духовно мертвыми, и как сказал Иисус Никодиму, мы должны родиться свыше (Иоанна 3:3–6). если мы признаем себя грешниками и веруем в Евангелие, смерть Христа на кресте полностью покрывает наше наказание за наш грех и отворачивает Божий святой гнев. Праведность Христа вменена нам, и мы примирились с Богом (Римлянам 5:17–21). Таким образом, наше спасение не нарушает Божьей святости. Он может справедливо простить нам наши грехи, потому что Иисус сполна заплатил за них. Как говорит Новый Завет: «Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас» (1 Иоанна 1:9).(с) Обратите внимание на слово «праведен». |
||||||||||
| Слэм Свободен |
22-01-2012 - 15:54
Эти свидетельства засвидетельствованы не ранее чем после 30 лет со смерти Христа, в довольно старческом возрасте. Кстати почему все Вот все эти послания написаны так поздно со смерти Христа, и все откуда-то, но не с Родины? Трусливые были? Монархист, уж не знаю как тебя зовут, меня зовут Костя, будь любезен дай ссылку на эту прямую речь Господа. Мне правда, очень интересно. |
||||||||||
| монархист Свободен |
22-01-2012 - 16:41 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны плачущие, ибо они утешатся. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. Вы - соль земли Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. Вы - свет мира Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. Не нарушить пришел Я, но исполнить. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. Нельзя гневаться Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта. Нельзя прелюбодействовать в сердце своем Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. Нельзя разводиться Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. Не клянись вовсе Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. Просящему у тебя дай Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Любить нужно всех, включая врагов Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Будьте совершенны Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. вот вам прямиая речь Христа ... в ветхом завете есть моменты прямой речи Бога Отца .. новый завет писали апостолы евангелисты то есть ученики самого Христа а зовут меня Алексей . если вам меньше тридцати лет . то Алексей Владимирович . |
||||||||||
| Свободен |
22-01-2012 - 20:04
Так и не нарушайте этой самой йоты: Иконы в топку, достоинство на обрезание, и не вздумайте одежду из разных тканей носить. А то фарисействовать все горазды. |
||||||||||
| Слэм Свободен |
22-01-2012 - 20:43 Монархист, я слышал это и читал, но половина из этого, я не знаю может неправильно переведено. но это же бред! Ну например: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." Кто такие нищие духом? Нищие духом - бездуховные люди, трусы, подонки, предатели, короче всякая шваль. Их Царствие Небесное. Богатые духом, высокодуховные, это те кто свою жизнь готов положить за другого, ну например Александр Матросов, Гастелло и сотни тысяч других - Царствие Небесное не для них. "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся." Я алчу правды о Боге и жажду её, но её правды, мне никто не даёт. Если бы давали, не было бы столько атеистов на Земле. Я в Царствие, но с точки зрения попов, я заблудшая душа, сами мне не могут ничего сказать, они кстати не алчут, они всё знают. По их понятиям я в ад, а они в рай. Ну-ну. "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." Чистые сердцем - это свободные люди от всех предрассудков, чистые душой. Это те, пред которыми между ними и Богом никто не стоит. Предо мной не стоит. А пред тобой, и такими как ты, стоит церковь. |
||||||||||
| 1NN Свободен |
22-01-2012 - 21:34
Ну, Монархист!.. Ваши слова - это обвинительное заключение и библии, и богу! Бог совершенно не хотел, чтобы люди научилися различать добро и зло! Т.е. Адам мог спокойно отобрать у Евы вкусный плод, мог изругать ее, избить, УБИТЬ, в конце концов. И продолжать оставаться "невинным и святым"! А когда он узнал, что это плохо, он согрешил (вместе с Евой)! "Теперь они имели греховную природу... в тот же самый день они духовно умерли." Вы понимаете весь абсурд этой мысли?! По-вашему, человек, который не отличает хороошего от плохого и который, поэтому, спокойно может совершить любое преступление, останется "невинным и святым"! А человек, отличающий добро от зла, "духовно умер"! Выходит,богу угодны "отморозки", способные на любую мерзость! И неугодны порядочные люди! Причем, настолько неугодны, что "грех Адама был вменен, приписан и передан каждому представителю человеческой расы." Из-за этого "мы все согрешили и находимся под божьим осуждением". Во как!!! И какие мозги надо иметь, чтобы воспринять подобное, как божье откровение и указание к действию?! Лично у меня все это в голове уложится никак не может! |
