Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
18-05-2014 - 18:55 (Иллюзорный @ 18.05.2014 - время: 19:50) О, да вы большой знаток истории, как погляжу. Ну так погуглите, в каком количестве французская армия перешла Неман летом 1812-го (не считая подкреплений, отправлявшихся в Россию), и в каком количестве (и в каком составе и состоянии) отступила через Березину поздней осеню того же года. И подумайте, куда делись остальные. И кто на российской территории мог такую разницу сотворить. Может, бреда поменьше писать станете... Вас кто то обманул, это была не французская армия. Это был коалиционный экспедиционный корпус. 1-й маршал Даву 68—72 Сформирован в Гамбурге на основе ветеранов-французов. 5 пехотных дивизий и 2 лёгкие кавалерийские бригады (2400 всадников): 1-я дивизия (Моран), 2-я дивизия (Фриан), 3-я дивизия (Гюден), 4-я дивизия (Дессе), 5-я дивизия (Компан). 2-й маршал Удино 35—37 Сформирован в Вестфалии и Голландии из французов (большая часть), швейцарцев, хорватов и поляков. Действовал на северном направлении в районе Полоцка против Витгенштейна. 3 пехотные дивизии (Легран, Вердье и Мерль) и 2 лёгкие кавалерийские бригады (2400 всадников). 3-й маршал Ней 38—39 Сформирован на среднем Рейне из новобранцев. 2 французские пехотные дивизии, 1 вюртембергская пехотная дивизия и 2 лёгкие кавалерийские бригады (2400 всадников): 10-я дивизия (Ледрю), 11-я дивизия (Разу), 25-я дивизия (Маршан). 4-й генерал Богарне 41—45 Сформирован в верхней Италии. 2 французские пехотные дивизии, 1 итальянская пехотная дивизия, Итальянская гвардия и 2 лёгкие кавалерийские бригады (2400 всадников): 13-я дивизия (Дельзон), 14-я дивизия (Бруссье), 15-я дивизия (Пино). 5-й генерал Понятовский 36—38 Сформирован из поляков великого герцогства Варшавского. Состоял из 3 польских дивизий и лёгкой кавалерии: 16-я дивизия (Зайончек), 17-я дивизия (Домбровский), 18-я дивизия (Княжевич). 6-й генерал Сен-Сир 25—27 Сформирован из баварцев. Состоял из 2 пехотных дивизий (Деруа и Вреде) и 2 бригад лёгкой кавалерии. 7-й генерал Ренье 17—26 Сформирован из саксонцев. Действовал на южном направлении совмество с австрийской армией Шварценберга. Состоял из 2 пехотных дивизий и 2 бригад лёгкой кавалерии. 8-й генерал Вандам 17—19 В начале августа принят под командование генерала Жюно. Сформирован из немцев королевства Вестфалия. Состоял из 2 пехотных дивизий и бригады лёгкой кавалерии: 23-я дивизия (Тарро), 24-я дивизия (Окс). 9-й маршал Виктор 33—34 Вошёл в Россию 3 сентября как резерв. Состоял на треть из французов и наполовину из немцев; 3 пехотные дивизии (Партуно, Дендельс, Жирар) и лёгкая кавалерия. 10-й маршал Макдональд 29—32 Включал в себя 20 тысяч союзных солдат Пруссии, а также немцев и поляков. Действовал на северном направлении против Риги. Состоял из 2 прусских дивизий, французской дивизии (Гранжан) и лёгкой прусской кавалерии (3 тысячи). 11-й маршал Ожеро 60 Состоял в основном из французов. Располагался гарнизонами в Пруссии как резерв и обеспечение тыла Наполеона в Европе. В Россию не входил, но посылал Наполеону 2 дивизии в качестве резерва. Гвардия маршал Мортье 36—47 Состояла из Старой Гвардии (маршал Лефевр), Молодой Гвардии (маршал Мортье) и гвардейской кавалерии (4 тысячи, маршал Бессьер). 1-й, 2-й и 3-й кавалерийские маршал Мюрат 21—32 Состояла из 3 корпусов (Нансути, Монбрен и Груши). Французы составляли 2/3 от числа кавалеристов. В состав каждого корпуса входили лёгкая кавалерийская дивизия и 1—2 кирасирские дивизии. 4-й кавалерийский генерал Латур-Мобур 6—8 Состоял из 4-й польской кавалерийской дивизии и 7-й кирасирской дивизии (саксонские, вестфальские и польские кирасиры). Причём, в самом походе на Москву участвовали не все. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-05-2014 - 18:57 |
Иллюзорный Свободен |
18-05-2014 - 19:01 (dedO'K @ 18.05.2014 - время: 18:55) (Иллюзорный @ 18.05.2014 - время: 19:50) О, да вы большой знаток истории, как погляжу. Вас кто то обманул, это была не французская армия. Это был коалиционный экспедиционный корпус. В составе армии Гитлера тоже было полно частей из французов, голландцев, датчан и т.д. Только ее называли и называют "немецкой" армией, и никакой ошибки тут нет. То же самое - и с армией Наполеона. Командовал ею французский император, костяк составляли французы. Остальные - его подданные, вассалы. "Коалиционность" чисто номинальная, учитывая что правителями покоренных Наполеоном стран были маршалы и родственники Бонапарта, носившие титулы неаполитанских и пр. королей, и о желаниях этих стран присоединиться к французам никто и не спрашивал... |
dd1967 Женат |
18-05-2014 - 19:06 (Sorques @ 18.05.2014 - время: 17:51) Я о таком факте не знаю и хотелось бы хоть где то прочитать в серьезных источниках. То есть, не отрицаешь, но о факте не знаешь. Серьезный источник - обозначь, что это. И...тебя интересует сам факт наличия, или , источники о начале ? Это сообщение отредактировал dd1967 - 18-05-2014 - 19:25 |
| dedO'K Женат |
18-05-2014 - 19:19 (Иллюзорный @ 18.05.2014 - время: 20:01) В составе армии Гитлера тоже было полно частей из французов, голландцев, датчан и т.д. Только ее называли и называют "немецкой" армией, и никакой ошибки тут нет. А вот теперь вопрос: если Великая армия была уничтожена в России(на Неман, действительно, вернулось около 2000 человек) откуда взялась 60-тысячная армия Богарне, которая сдерживала действия российских и прусских войск, пользуясь крепостной цепью, и откуда Наполеон взял ещё 130 тысяч войска? |
| Иллюзорный Свободен |
18-05-2014 - 19:30 (dedO'K @ 18.05.2014 - время: 19:19) А вот теперь вопрос: если Великая армия была уничтожена в России(на Неман, действительно, вернулось около 2000 человек) откуда взялась 60-тысячная армия Богарне, которая сдерживала действия российских и прусских войск, пользуясь крепостной цепью, и откуда Наполеон взял ещё 130 тысяч войска? 1. По всей Европе остались гарнизоны в покоренных Наполеоном странах. С ростом освободительного движения там (как например в Германии) эти гарнизоны выводились во Францию. 2. Наполеон развернул масштабную рекрутскую кампанию (даже этим занималась уже его юная супруга, пока он воевал в России). В армию забирали всех способных держать ружье мужчин, от подростков до почти стариков. После войны во Франции осталось множество селений, где вообще не осталось мужчин от 16 до 60 лет, всех мобилизовали. 3. Если речь идет о последнем годе, 1815-м - после того как Наполеона заточили на Эльбу, французские военнопленные были возвращены на родину из Англии т.д. Когда Наполеон вернулся в 1815-м, он их тоже поставил под ружье. |
dd1967 Женат |
18-05-2014 - 19:34 О факте наличия, одна из самых уважаемых, цитируемых и использующихся работ. А Вандам август 1912 г С.-Петербург Стратегические разработки британцев План этой борьбы, разработанный самыми сильными англосаксонскими умами и доведенный до сведения народа посредством сотен тысяч экземпляров сочинения адмирала Мэхана1, сенатора Бевериджа, Джозайи Стронга и других выдающихся своими талантами писателей, заключался, в общих чертах в следующем. Главным противником англосаксов на пути к мировому господству является русский народ. Полная удаленность его от мировых торговых трактов, т. е. моря, и суровый климат страны обрекают его на бедность и невозможность развить свою деловую энергию. Вследствие чего, повинуясь законам природы и расовому инстинкту, он неудержимо стремится к югу, ведя наступление обеими оконечностями своей длинной фронтальной линии. На путях его наступления лежат Китай, Персия и Малая Азия, население которых истощило уже свою творческую энергию. Между тем страны эти нуждаются во многом. Уже одна постройка десятков тысяч верст железных дорог явилась бы широким полем деятельности для русских инженеров, оживила бы русскую промышленность и дала бы русскому народу обильные средства для дополнительного питания и для развития его высоких от природы физических и духовных качеств, что в свою очередь сделало бы его еще более сильным соперником англосаксов. При таких условиях необходимо: I. Уничтожив торговый и военный флоты России и ослабив ее до пределов возможного, оттеснить от Тихого океана в глубь Сибири. II. Приступить к овладению всею полосой южной Азии между 30 и 40 градусами северной широты и с этой базы постепенно оттеснять русский народ к северу. Так как, по обязательным для всего живущего законам природы, с прекращением роста начинается упадок и медленное умирание, то и наглухо запертый в своих северных широтах русский народ не избегнет своей участи. Выполнение первой из этих задач требует сотрудничества главных морских держав и тех политических организаций, которые заинтересованы в разложении России |
Sorques Женат |
18-05-2014 - 19:38 (srg2003 @ 18.05.2014 - время: 18:10) Так в этом-то вся и суть воюет или не воюет, оказывает ли помощь или не оказывает, а не в том заключен ли договор или не заключен. Я и спрашиваю какие боевые действия вела Англия во время воны 1812 года и каков их итог. Сейчас у России есть союзники? Белоруссия союзник? Политические союзы могут иметь разные формы поддержки, в 12 году, Британия кстати поставила российской армии 50 000 ружей, кроме того оттягивала на себя 300 000 наполеоновских солдат, которые занимались контртеррористической деятельностью... Про Турцию, как часть Запада, потому что у нее были колонии в Европе закончили? Иллюзорный Воевала в коалициях Россия потому, что еще ДО ВОЙНЫ состояла в коалициях с кем-либо. Что тогда, что сейчас для какой-либо страны состоять в каком-либо союзе с другими странами - просто вопрос выживания... Россия с 18 века, стала участвовать в формировании европейской политики, поэтому коалиции как политические, так и военные были частью процесса, как в совершенно не нужной для России в Семилетней войне, где Россия как в наполеоновских вонах резко меняла союзников не ради территорий или обороны, а исключительно внешнеполитических целей... dd1967 То есть, не отрицаешь, но о факте не знаешь. Серьезный источник - обозначь, что это. Ты мне дай ссылки на какие нибудь документальные свидетельства...я пока не пойму вообще о чем речь... |
| Sorques Женат |
18-05-2014 - 19:47 (dd1967 @ 18.05.2014 - время: 19:34) А Вандам Главным противником англосаксов на пути к мировому господству является русский народ. Я знаю эту работу, читал ее, это любопытная публицистика, весьма уважаемого мной человека, но факты это все же документы, а аналитические выкладки спорных событий... Это сообщение отредактировал Sorques - 18-05-2014 - 20:10 |
mjo Свободен |
18-05-2014 - 19:51 (Пунктик @ 18.05.2014 - время: 17:44) Русь, Россия всегдабыл и есть бельмом для Запада , 1 территория, 2 богадства, 3 дешёвая раб сила. И всегда Русь , Россия довала отпор (учила) Запад. Вечное противостояние России и Запада - это такая идеологическая фишка для толпы, изобретенная в социалистический период. Никогда, за исключением 20 века, Россия не противопоставляла себя Западной Европе. Известно, что ещё со времён Киевской Руси правившие монархи были связаны родственными (династическими) узами с монархами Европы. Дочери великих князей из Династии Рюриковичей, императоров и великих князей из Династии Романовых выходили замуж за иностранных принцев, впоследствии их потомки также вступали в брачные отношения. Благодаря этому многие Царственные и Владетельные Дома Европы оказались в родственных отношениях с Рюриковичами и Романовыми. В разное время разные страны Европы заключали союзы друг с другом или воевали друг с другом, причем гораздо чаще чем с Россией. И религиозные соображения были при этом на последнем месте или просто служили идеологическим обоснованием. И не более того. Почитайте историю Западной Европы начиная хотя бы с Римской империи. Не буду перечислять все войны в Европе. Это огромный список. При этом войны с Россией - это капля в море. Посмотрите здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%....B9.D0.BD.D1.8B |
| mjo Свободен |
18-05-2014 - 20:01 (dd1967 @ 18.05.2014 - время: 19:34) О факте наличия, одна из самых уважаемых, цитируемых и использующихся работ. Это всего лишь частное мнение Алексея Ефимовича Едрихина. И не более того. Его можно разделять или не разделять. Это не истина в последней инстанции.  |
| Sorques Женат |
18-05-2014 - 20:14 (mjo @ 18.05.2014 - время: 19:51) Вечное противостояние России и Запада - это такая идеологическая фишка для толпы, изобретенная в социалистический период. Никогда, за исключением 20 века, Россия не противопоставляла себя Западной Европе. Ну за исключением философских работ русофилов...русские политики Российской империи, себя сами считали частью Европы и Запада и речь шла исключительно о конфронтации с конкретными государствами... |
dd1967 Женат |
18-05-2014 - 20:14 (Sorques @ 18.05.2014 - время: 19:47) Я знаю эту работу, читал ее, это любопытная публицистика, весьма уважаемого мной человека, но факты это все же документы, а не аналитические выкладки спорных событий... У уважаемого человека, если мне не изменяет память, достаточно фактического материала. На него в диссертациях ссылаются. А размещать тут десятки писем, донесений, ответов на них...уволь. При желании, найдешь 10 самых известных до революционных работ с фактами внутри, 2-3 советского периода, ну и ...десятки наших и не наших, начиная с 90х. |
| dd1967 Женат |
18-05-2014 - 20:19 (mjo @ 18.05.2014 - время: 20:01) Это всего лишь частное мнение Алексея Ефимовича Едрихина. И не более того. Его можно разделять или не разделять. Это не истина в последней инстанции. А что есть истинна, мне для Вас выкрасть из архивов письма, донесения, переписки ? Но и читать можно одно и то же , но выводы делать разные. Да и АЕЕ не один, с таким мнением, других по этому поводу мнений, не встречал. Если вы знакомы, поделитесь. Тема - Англия древний и лучший друг и союзник РИ, СССР и РФ. Это сообщение отредактировал dd1967 - 18-05-2014 - 20:23 |
| dedO'K Женат |
18-05-2014 - 20:35 (Sorques @ 18.05.2014 - время: 21:14) (mjo @ 18.05.2014 - время: 19:51) Вечное противостояние России и Запада - это такая идеологическая фишка для толпы, изобретенная в социалистический период. Никогда, за исключением 20 века, Россия не противопоставляла себя Западной Европе. Ну за исключением философских работ русофилов...русские политики Российской империи, себя сами считали частью Европы и Запада и речь шла исключительно о конфронтации с конкретными государствами... В определённый момент времени... В политике не может быть друзей, только союзники по какому либо конкретному поводу. Если уж на то пошло, то противостояние двух империй, Российской и Османской, было, действительно, затяжным: Константинополь, Чёрное море, Крым, проливы, Кавказ. И закончилось только с развалом обеих. |
| Sorques Женат |
18-05-2014 - 20:37 (dd1967 @ 18.05.2014 - время: 20:14) У уважаемого человека, если мне не изменяет память, достаточно фактического материала. Например по истории России написано множество трудов, Соловьев, Ключевский, Карамзин, Татищев, Булыгин и еще сотни имен, но часто их мнения расходятся в оценках событий и фактов...поэтому говорить об мнении историков можно и даже ссылаться на них, но это не истина в последней инстанции...я с большой симпатией отношусь к Белому движению, но скажем книга глубокоуважаемого Мельгунова "Красный террор в России", которая состоит из фактического материала, грешит многими оплошностями и просто недостоверной инфой, а уж что качается геополитики и дипломатии, то это вообще сплошной агитпром, которым грешили еще греческие и римские историки...про Солженицина, я здесь не буду упоминать... Поэтому как мнение, это интересно, но это не доказательство чего либо... |
| dedO'K Женат |
18-05-2014 - 20:39 (dd1967 @ 18.05.2014 - время: 21:19) (mjo @ 18.05.2014 - время: 20:01) Это всего лишь частное мнение Алексея Ефимовича Едрихина. И не более того. Его можно разделять или не разделять. Это не истина в последней инстанции. А что есть истинна, мне для Вас выкрасть из архивов письма, донесения, переписки ? Нестыковочка: расцвет флота не мог быть осуществлён без офицеров-масонов шведской и британской лож. деловые круги древлеправославия сотрудничали по части обмена технологиями с британскими торговыми и промышленными домами. Да и вся российская промышленность предпочитала британские и немецкие разработки разработкам "российских" академиков по части науки. |
| Sorques Женат |
18-05-2014 - 20:44 (dd1967 @ 18.05.2014 - время: 20:19) Тема - Англия древний и лучший друг и союзник РИ, СССР и РФ. Нет. Запад всегда был против России и консолидировано с ней боролся. Мое мнение, что это придумано большевиками, что не отменяет случаев откровенного предательства России некоторыми странами, если такое слово допустимо в политике. Это сообщение отредактировал Sorques - 18-05-2014 - 20:45 |
| Sorques Женат |
18-05-2014 - 20:47 (dedO'K @ 18.05.2014 - время: 20:35) В определённый момент времени... В политике не может быть друзей, только союзники по какому либо конкретному поводу. Кто же спорит... Если уж на то пошло, то противостояние двух империй, Российской и Османской, было, действительно, затяжным: Константинополь, Чёрное море, Крым, проливы, Кавказ. И закончилось только с развалом обеих. Было...но причем здесь османы, когда мы говорим о противостоянии Запада и России? |
| dd1967 Женат |
18-05-2014 - 22:07 (Sorques @ 18.05.2014 - время: 20:44) Нет. Запад всегда был против России и консолидировано с ней боролся. Чего то я тебя сегодня не понимаю. Строка первая - Запад всегда был против России и консолидировано с ней боролся. Строка вторая - Мое мнение, что это придумано большевиками. Так ты считаешь, что противостояние было, или, что его придумали большевики ? Большевики - тоже порождение противостояния, деньги западные, без этих денег, и не вспомнить могли бы уже. По поводу "фактов", полностью согласен, с тем , что ты пишешь, но не могу понять, каких тогда хочешь ? Любой факт, может быть истолкован ....по разному. Я написал, дайте что ни будь, на тему - Англия, лучший друг. Нестыковочка: расцвет флота не мог быть осуществлён без офицеров-масонов шведской и британской лож. деловые круги древлеправославия сотрудничали по части обмена технологиями с британскими торговыми и промышленными домами. Да много про это написано, нет нестыковок, они тормозили, всю жизнь развитие флота РИ и модернизацию вооружения, всю жизнь. |
| Sorques Женат |
18-05-2014 - 22:49 (dd1967 @ 18.05.2014 - время: 22:07) Так ты считаешь, что противостояние было, или, что его придумали большевики ? Было противостояние систем и создан образ врага в виде капиталистического Запада, причем совершенно правильно, для тех целей СССР... Большевики - тоже порождение противостояния, деньги западные, без этих денег, и не вспомнить могли бы уже. Это интересы отдельных финансовых групп и политиков, а не консолидированная акция всего мира... Любой факт, может быть истолкован ....по разному. Именно так...все зависит от подачи материала. Я написал, дайте что ни будь, на тему - Англия, лучший друг. В теме речь шла не об Англии и ее хорошести, а о том, что есть мифы пришедшие из советского прошлого, а далее почему то начали вспоминать сомнительные версии про глобальное английское влияние в России... Англия гадила как могла, России, Франции, Германии, США, так же как Германия этим же странам или мы, это нормальные расклады в политике, но никак не планетарный заговор... |
dd1967 Женат |
18-05-2014 - 23:40 (Sorques @ 18.05.2014 - время: 22:49) Это интересы отдельных финансовых групп и политиков, а не консолидированная акция всего мира... Не всего мира, Англии и Германии, вполне конкретно, именно, как стран. Троцкий - США , читай Англия, Ленин - Германия. |
| Sorques Женат |
18-05-2014 - 23:47 (dd1967 @ 18.05.2014 - время: 23:40) Не всего мира, Англии и Германии, вполне конкретно, именно, как стран. Не стран целиком, а отношения отдельных групп, с конкретными интересами...Ленин и Троцкий были марионетками, до конца сами не понимали кто за ними стоит... |
 Платиновая Свободна |
19-05-2014 - 00:01 (Jguana @ 16.05.2014 - время: 20:19) Как будто у России или СССР или РИ было когда-то «доброе имя», в отношениях с Западом Российская империя отставала в своем развитии от Запада. А с приходом советской власти превратилась в сильную страну. Тут-то страны Запада и забеспокоились. |
| Sorques Женат |
19-05-2014 - 01:02 (Платиновая @ 19.05.2014 - время: 00:01) Российская империя отставала в своем развитии от Запада. А с приходом советской власти превратилась в сильную страну. Тут-то страны Запада и забеспокоились. Спасибо объяснили наконец то....  Причем здесь отставала в развитии и сильная? Это как мокрая и квадратная... РИ, была сильнейшей в военном отношении державой и вся советская индустриализация строилась на ее базе достаточно мощной базе, с 4-м в мире ВВП... |
| Платиновая Свободна |
19-05-2014 - 01:08 (Sorques @ 19.05.2014 - время: 01:02) Спасибо объяснили наконец то.... А при том, что страны Запада начинают дергаться лишь тогда, когда видят на мировой арене усиливающуюся страну. В истории были периоды, когда Россия "стояла поперек горла" и Англии и Франции, но лишь тогда, когда она была сильной. |
| Sorques Женат |
19-05-2014 - 01:22 (Платиновая @ 19.05.2014 - время: 01:08) А при том, что страны Запада начинают дергаться лишь тогда, когда видят на мировой арене усиливающуюся страну. В истории были периоды, когда Россия "стояла поперек горла" и Англии и Франции, но лишь тогда, когда она была сильной. Если можно, то пишите конкретней о каких то событиях, так легче понять собеседника о чем он пишет... Естественно стола, так же как и Франция, Германия, Швеция или Польша стояли нам поперек горла, когда они ослабевали, то мы тут же отжимали либо их территории, либо вообще прикрывали проекты...нормальное сосуществование государств в мире во все времена... Простите, вы о политике или о философии? |
| Платиновая Свободна |
19-05-2014 - 01:35 (Sorques @ 19.05.2014 - время: 01:22) Если можно, то пишите конкретней о каких то событиях, так легче понять собеседника о чем он пишет... О политике..Но тема о Российской империи. Россия была сильна при Екатерине второй, когда воевала за Крым. При Александре первом, когда Наполеона прогнали..Тогда страны Запада и проводили политику "сдерживания", стремясь помешать укреплению авторитета России. |
| Sorques Женат |
19-05-2014 - 01:43 (Платиновая @ 19.05.2014 - время: 01:35) О политике..Но тема о Российской империи. Россия была сильна при Екатерине второй, когда воевала за Крым. При Александре первом, когда Наполеона прогнали..Тогда страны Запада и проводили политику "сдерживания", стремясь помешать укреплению авторитета России. Вообще то экономическая вершина 1913 год, а наиболее мощным в политическом и военном отношении, Россия была при Александре Третьем... Политика сдерживания при Александре Первом? |
| dedO'K Женат |
19-05-2014 - 01:47 (Sorques @ 18.05.2014 - время: 21:47) Если уж на то пошло, то противостояние двух империй, Российской и Османской, было, действительно, затяжным: Константинополь, Чёрное море, Крым, проливы, Кавказ. И закончилось только с развалом обеих. Было...но причем здесь османы, когда мы говорим о противостоянии Запада и России? Но это единственное противостояние и соперничество, которое можно хоть как то проследить. Да и конфликты, хоть и никому не известные, были и с Китаем, за влияние на Кашгарию, и с Персией, за влияние на Среднюю Азию и Кавказ, были куда как серьёзнее. Правда, там шла "игра без правил", потому и вытаскивало их на себе, в основном, казачество и народы Туркестана, Кавказа и Закавказья в "тихих", но не менее кровопролитных войнах. А Запад... А на Запад мы сами зря пёрлись, набиваясь в друзья, честно говоря. Там нас не понимали, а потому опасались, что наш "эуропейски просвещённый" двор воспринимал с каким то ощущением неполноценности, которая потом передалась "либеральной интеллигенции". Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-05-2014 - 01:49 |
| Sorques Женат |
19-05-2014 - 01:53 (dedO'K @ 19.05.2014 - время: 01:47) Но это единственное противостояние и соперничество, которое можно хоть как то проследить. Да и конфликты, хоть и никому не известные, были и с Китаем, за влияние на Кашгарию, и с Персией, за влияние на Среднюю Азию и Кавказ, были куда как серьёзнее. Правда, там шла "игра без правил", потому и вытаскивало их на себе, в основном, казачество в "тихих", но не менее кровопролитных войнах. С Турцией кстати никогда не было военных союзов у России, в отличии от всех прочих стран и противостояние было именно на уровне Север/Юг, то есть не сиюминутным, а цивилизационным... |
Sinnerbi Свободен |
19-05-2014 - 11:17 Россия началась не при Петре 1 и противостояние с Англией гораздо древнее. «английские купцы начали совершать над нашими купцами многие беззакония и свои товары начали продавать по столь дорогой цене, какой они не стоят»... ...о задержании в Нарве английского купца Эдуарда Гудмена, у которого «захватили… многие грамоты, в которых для унижения нашего государева достоинства и нашего государства написаны ложные вести, будто в нашем царстве якобы творятся недостойные дела»... ...И мы чаяли того, что ты на своем государьстве государыня и сама владееш <...>. Ажно у тебя мимо тебя люди владеют, и не токмо люди, но мужики торговые. <...> А ты пребываеш в своем девическом чину, как есть пошлая девица. Послание Ивана Грозного английской королеве Елизавете I (окт. 1570 г.)[ПЛДР. Вторая половина ХVI века. — М., 1986, с. 113—115] |
| mjo Свободен |
20-05-2014 - 15:53 (Sinnerbi @ 19.05.2014 - время: 11:17) Россия началась не при Петре 1 и противостояние с Англией гораздо древнее. Если иметь ввиду данный случай, то это обычная склока между конкурентами, а не противостояние России и Англии. А с Англией были времена конфронтации и были времена союзов. Т.е. концепция вечного противостояния России и Запада (кстати, Англия это не весь Запад), не проходит. |
| Иллюзорный Свободен |
20-05-2014 - 16:02 (mjo @ 20.05.2014 - время: 15:53) (Sinnerbi @ 19.05.2014 - время: 11:17) Россия началась не при Петре 1 и противостояние с Англией гораздо древнее. Если иметь ввиду данный случай, то это обычная склока между конкурентами, а не противостояние России и Англии. А с Англией были времена конфронтации и были времена союзов. Т.е. концепция вечного противостояния России и Запада (кстати, Англия это не весь Запад), не проходит. Какими "конкурентами"? Царь дал англичанам эксклюзивное право вести закупки именно на своей территории, была основана русско-английская торговая компания. Но Англия уже тогда, во времена Грозного, относилась к московитам, как к каким-то папуасам, считая, что заключенные с нами торговые соглашения можно не соблюдать. Те же меха, моржовую кость, другие предметы торговли они все время пытались скупать в обход наших купцов, как было предусмотрено договорами. Это - НЕЧЕСТНОЕ ВЕДЕНИЕ БИЗНЕСА. Потому-что англичане всегда считали себя "высшей расой", которой такое позволяется. Как сейчас считают себя американцы. Разумеется, симпатий к англичанам со стороны московитов англичане уже не вызывали. Русские не любят, когда с ними ведут бизнес нечестно и не считаются... |
| Sorques Женат |
20-05-2014 - 16:08 (Иллюзорный @ 20.05.2014 - время: 16:02) Какими "конкурентами"? Царь дал англичанам эксклюзивное право вести закупки именно на своей территории, была основана русско-английская торговая компания. Но Англия уже тогда, во времена Грозного, относилась к московитам, как к каким-то папуасам, считая, что заключенные с нами торговые соглашения можно не соблюдать. Те же меха, моржовую кость, другие предметы торговли они все время пытались скупать в обход наших купцов, как было предусмотрено договорами. Наверное так и есть...только если вспомнить взаимоотношения испанцев с англичанами или французов, то российско-английские покажутся почти братскими... Это все естественные терки, которые о вселенских заговорах никак не говорят... |
| Иллюзорный Свободен |
20-05-2014 - 16:18 (Sorques @ 20.05.2014 - время: 16:08) Наверное так и есть...только если вспомнить взаимоотношения испанцев с англичанами или французов, то российско-английские покажутся почти братскими... Я бы не назвал почти братскими отношения в условиях информационной войны, которые уже в 16-м веке, при коварной Елизавете развернули в отношении Московии англичане. Ведь все представления о жестокости и невменяемости "русского царя Ивана, прозванного самими русскими за его жестокость Васильевичем", о тупости и дикости русских, об убогом уровне культуры и вообще жизни - написаны английскими путешественниками, бывавшими в Московии в 16-17 веках. Потом эти сочинения разошлись по свету, на их основе потом русские историки писали историю российского государства... А о достоверности написанного ими можно судить по хрестоматийной "развесистой клюкве", один из путешественников ведь на полном серьезе описал и даже зарисовал это "дерево"... |
