Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
02-07-2017 - 14:37 (Uno Bono Rogazzo @ 02-07-2017 - 11:40) Ну, я всегда подозревал, что ностальгия по совку, помноженная на воинствующую неграмотность, обязательно должны идти рука об руку с отрицанием научно-технического прогресса. Подозревал - но не имел зримых подтверждений. Последние Ваши посты исправили ситуацию  Это была преамбула, а теперь амбула))))) Ну в амбуле все достаточно просто, если не тупить. Во-первых, партийность выпуска товаров, в которых велика доля природных ресурсов, совершенно не уменьшает долю ДС, приходящуюся на применение современных технологий, потому что только благодаря современным технологиям эта партийность и возможна. Самый типичный пример - это сельское хозяйство))))) И во-вторых, да, следует согласиться с тем, что говорил уважаемый Плепорций. Вы тут талдычите про семь миллиардов, которые хотят кушать, носить одежду и обувь... Для Вас, конечно, это будет сюрпризом, но те же семь миллиардов хотят еще и айфон, телевизор, компьютер, интернет и сотовую связь. Вот козлы, правда? Разрушили такую хорошую Вашу теорию  а ничего, что для этих миллиардов айфонов, телевизоров и прочее тоже нужно сырье? Вы хотите сказать что физическая доля ресурсов будет стремиться к нулю? Во-первых, партийность выпуска товаров, в которых велика доля природных ресурсов, совершенно не уменьшает долю ДС, приходящуюся на применение современных технологий, потому что только благодаря современным технологиям эта партийность и возможна. и дальше что? Вот изобрели вы раз линию по выпуску галош и штампуете миллионы пар. Разве не уменьшается доля добавленной стоимости в каждой паре? И вы также можете скопировать саму линию по выпуску галош, также уменьшив ее стоимость, вернее стоимость разработки также расползется по всем экземплярам линии. А стоимость сырья в ней и в галошах останется прежней. и далее - с современными технологиями идет постоянное уменьшение в конечном продукте этой самой добавленной стоимости. Раньше компьютер могли позволить себе сверхдержавы. Потом первые 286-е в начале меняли на машину или квартиру. Сейчас такое никому не придет в голову. и далее - с каждым разом все более дешевеет сама разработка новой техники. С созданием ИИ может вообще отомрет нужда в вашей добавленной стоимости. Вся ваша добавленная стоимость будет умещаться в набор команд "хочу это, хочу то". Вообще-то нужно посчитать, какой процент в зарплате относился раньше к сырьевым потребностям (еда, одежда, коммуналка, электричество и тп) и какой к информационным и сравнить с нынешним временем. Мне кажется преимущество будет не у информации. Это сообщение отредактировал efv - 02-07-2017 - 17:02 |
Лузга Свободен |
02-07-2017 - 21:29 (Плепорций @ 02-07-2017 - 01:21) (Лузга @ 30-06-2017 - 19:09) ПАО "Газпром" - Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом : 38,373% - Доля в акционерном капитале. Российская Федерация 38,373%, ОАО «Роснефтегаз» 10,970%, ОАО «Росгазификация» 0,889%, итого 50,232%. При этом 100% "Роснефтегаза" и 100% "Росгазификации" принадлежат РФ. Простите, Плепорций, но ОАО "РОСГАЗИФИКАЦИЯ" в данный момент примерно (точно лень искать) на 40 - 48% принадлежит тому же "Газпрому", который скупил за долги акции газовой системы. Ну а АО "Роснефтегаз" это управляющая компания. В портфеле которой помимо "Роснефти" и "Газпрома" есть много чего ещё. Много ещё чего можно добавить, но не суть важно.. Просто ваша логическая посылка - 100% контроль государства над естественными монополиями не верна. |
Молодой Вулкан Свободен |
03-07-2017 - 00:55 (efv @ 02-07-2017 - 14:37) (Uno Bono Rogazzo @ 02-07-2017 - 11:40) Ну, я всегда подозревал, что ностальгия по совку, помноженная на воинствующую неграмотность, обязательно должны идти рука об руку с отрицанием научно-технического прогресса. Подозревал - но не имел зримых подтверждений. Последние Ваши посты исправили ситуацию а ничего, что для этих миллиардов айфонов, телевизоров и прочее тоже нужно сырье? Вы хотите сказать что физическая доля ресурсов будет стремиться к нулю? Не физическая, а стоимостная. Но и физическая тоже, по некоторым видам продуктов))))) Назовите мне физическую составляющую продуктов Windows, Гугл или Яндекс)))))) и дальше что? Вот изобрели вы раз линию по выпуску галош и штампуете миллионы пар. Разве не уменьшается доля добавленной стоимости в каждой паре? Ну, с момента, когда она начинает уменьшаться, производить их, при капитализме, становится невыгодно))))) Раньше компьютер могли позволить себе сверхдержавы. Потом первые 286-е в начале меняли на машину или квартиру. Сейчас такое никому не придет в голову. Разумеется, но производители компьютеров от этого стали беднее? Скорее наоборот))))) Вообще-то нужно посчитать, какой процент в зарплате относился раньше к сырьевым потребностям (еда, одежда, коммуналка, электричество и тп) и какой к информационным и сравнить с нынешним временем. Мне кажется преимущество будет не у информации. Ну, это ж очевидно. Какой процент от зарплаты среднестатистического россиянина сейчас уходит на оплату сотовой связи? Ну, цифр никогда не видел, но предполагаю, что это 1-2 %. А теперь внимание - какой процент от зарплаты среднестатистического россиянина уходил на оплату сотовой связи, как Вы выразились, "раньше"? ...ну, допустим раньше - это не так уж недавно, это даже не средние века, а, например, 100 лет назад... Вы думаете, россияне в 1917 году много потратили на сотовую связь? У сотовых операторов 1917 года против современных сильное преимущество? |
Плепорций Женат |
04-07-2017 - 11:04 (efv @ 02-07-2017 - 07:42) А ничего что население увеличилось с миллиарда до семи с половиной? И все они хотят кушать, носить обувь и одежду и иметь крышу над головой? Да хотя бы подтянуть уровень жизни шести миллиардов потребует огромных ресурсов, которые нельзя уменьшить простым копированием? efv, не придирайтесь! Я не собирался выдавать статистические справки, я лишь хотел показать сам принцип. Еда и одежда, завязанные на сырье, никуда не деваются по мере роста ВВП, вот только потребности современных людей из развитых стран выходят далеко за рамки еды, одежды и крыши над головой, и удовлетворение этих потребностей не требует производства, сильно завязанного на сырье. И - замечу - это всё касается только "золотого миллиарда", остальным "не до жиру". Насчет "подтянуть" - вопрос дискуссионный. Я думаю, что в течение ближайших 50 лет нас ожидают несколько технологических прорывов, которые позволят накормить и одеть сирых и нищих без растраты невозобновляемых ресурсов. По первых, это генная инженерия в сельском хозяйстве, во-вторых, это новые источники энергии, включая солнечную и термоядерную. Вот и ликвидировать этот мутный Роснефтегаз. И наступит всеобщее счастье? а ничего, что для этих миллиардов айфонов, телевизоров и прочее тоже нужно сырье? Вы хотите сказать что физическая доля ресурсов будет стремиться к нулю? Айфоны с телевизорами сделаны в основном из песка (кремний) и отходов нефтяного производства. Плюс немного меди и железа. Причем доля сырья в стоимости всего несколько процентов. Все наиболее качественные товары ныне имеют примерно такое же содержание сырья в цене - даже еда (если ресторанная) и одежда (если модельная). и дальше что? Вот изобрели вы раз линию по выпуску галош и штампуете миллионы пар. Разве не уменьшается доля добавленной стоимости в каждой паре? И вы также можете скопировать саму линию по выпуску галош, также уменьшив ее стоимость, вернее стоимость разработки также расползется по всем экземплярам линии. А стоимость сырья в ней и в галошах останется прежней. Тенденция здесь в том, что массового потребителя из стран "золотого миллиарда" уже не интересуют галоши как таковые. Ему хочется иметь эксклюзивные галоши от Лоренци со стразами от Сваровски, особой ортопедической стелькой и золотистой подошвой из бразильской гевеи. И потребитель имеет средства для приобретения таких галош! В таких галошах стоимость собственно резины составляет 1%, и никто не будет ставить их на конвейер. С созданием ИИ может вообще отомрет нужда в вашей добавленной стоимости. Вся ваша добавленная стоимость будет умещаться в набор команд "хочу это, хочу то". Вот это очень интересно! Вы рассуждаете очень правильно и, как мне кажется, ухватили самую суть выбора, который стоит перед человеческой цивилизацией. Современный капиталистический Запад как цивилизация воспитывает у человека консьюмеризм - стремление потреблять, и потреблять как можно больше эксклюзива. Вопрос здесь в том, имеет ли консьюмеризм будущее. Людям нужны понты, и у людей есть выбор - то ли купить модельные галоши и чувствовать свою крутизну, то ли найти доказательство гипотезы Римана о нетривиальных нулях дзета-функции и тоже почувствовать свою крутизну. Во втором случае человечество вполне будет готово шлепать по лужам в галошах по 7 коп. за пару без добавленной стоимости, и наступит коммунизм. Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-07-2017 - 11:05 |
| Плепорций Женат |
04-07-2017 - 11:27 (Лузга @ 02-07-2017 - 21:29) Простите, Плепорций, но ОАО "РОСГАЗИФИКАЦИЯ" в данный момент примерно (точно лень искать) на 40 - 48% принадлежит тому же "Газпрому", который скупил за долги акции газовой системы. У меня нет таких сведений, нет сведений и в сети. Я вообще не понимаю, о чем Вы. Но даже если Вы и правы - то что это меняет? Росгазификацией в любом случае управляет государство, и через принадлежащие ей акции Газпрома - и Газпромом тоже. Ну а АО "Роснефтегаз" это управляющая компания. В портфеле которой помимо "Роснефти" и "Газпрома" есть много чего ещё. Ну и что? Какая разница, что находится "в портфеле" у Роснефтегаза? Много ещё чего можно добавить, но не суть важно.. Просто ваша логическая посылка - 100% контроль государства над естественными монополиями не верна. Я так и не понял, каким макаром Вы пришли к столь чудесатому выводу. Во-первых, Вы не опровергли тот факт, что РФ управляет Газпромом как непосредственно через принадлежащие государству акции, так и посредством двух контролируемых государством юрлиц. Во-вторых, мы обсуждали тут только Газпром, а Вы умудрились сделать какой-то вывод относительно всех естественных монополий. Это с чего бы? |
mjo Свободен |
04-07-2017 - 14:26 (Лузга @ 02-07-2017 - 21:29) (Плепорций @ 02-07-2017 - 01:21) (Лузга @ 30-06-2017 - 19:09) ПАО "Газпром" - Российская Федерация в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом : 38,373% - Доля в акционерном капитале. Российская Федерация 38,373%, ОАО «Роснефтегаз» 10,970%, ОАО «Росгазификация» 0,889%, итого 50,232%. При этом 100% "Роснефтегаза" и 100% "Росгазификации" принадлежат РФ. Простите, Плепорций, но ОАО "РОСГАЗИФИКАЦИЯ" в данный момент примерно (точно лень искать) на 40 - 48% принадлежит тому же "Газпрому", который скупил за долги акции газовой системы. Вообще-то в России на прошлый год государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики! Это очень до хрена! |
Bellew Свободен |
04-07-2017 - 15:46 В России курильщика государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики В России здорового человека большая часть крупных компаний России находятся в иностранной юрисдикции, а правящий класс (владельцы компаний и крупные чиновники) держат семьи и счета за границей, владеют там недвижимостью и готовы туда рвануть при первом шухере |
| Плепорций Женат |
04-07-2017 - 16:44 (Bellew @ 04-07-2017 - 15:46) В России здорового человека большая часть крупных компаний России находятся в иностранной юрисдикции, а правящий класс (владельцы компаний и крупные чиновники) держат семьи и счета за границей, владеют там недвижимостью и готовы туда рвануть при первом шухере Это интересно! Назовите крупные компании в России, которые находятся в иностранной юрисдикции. Хотя бы несколько. |
| Bellew Свободен |
04-07-2017 - 22:47 Плепорций! Вы все время задаете глупые вопросы, а все ответы на свои глупые вопросы вы можете найти по ССЫЛКЕ Я нашел для Вас, но последний раз, на дворе капитализм, платите мне за услуги по поиску, если сами неспособны работать с информацией. Принадлежат иностранным юридическим лицам (первые что попались по ссылке): - «Базовый элемент» - «Западно-Сибирский металлургический комбинат», - «Нижнетагильский металлургический комбинат» - «Новокузнецкий металлургический комбинат» - «ХК «Металлоинвест» - «Северсталь» - «Норильский никель» - «Уралкалий - «Мечел» - «АльфаГрупп» - «Rusal» |
dedO'K Женат |
05-07-2017 - 07:29 (Bellew @ 04-07-2017 - 23:47) Плепорций! Вы все время задаете глупые вопросы, а все ответы на свои глупые вопросы вы можете найти по Как вы определили принадлежность иностранным юридическим лицам? |
| Bellew Свободен |
05-07-2017 - 13:02 (dedO'K @ 05-07-2017 - 07:29) Как вы определили принадлежность иностранным юридическим лицам? Вот ССЫЛКА, здесь открытая информация о том, что владельцами большей части российских крупных компаний являются иностранные юридические лица. Учитесь с Плепорцием обращаться с информацией, чтобы не задавать все время глупых вопросов  |
| dedO'K Женат |
05-07-2017 - 13:44 (Bellew @ 05-07-2017 - 14:02) (dedO'K @ 05-07-2017 - 07:29) Как вы определили принадлежность иностранным юридическим лицам? Вот ССЫЛКА, здесь открытая информация о том, что владельцами большей части российских крупных компаний являются иностранные юридические лица. Учитесь с Плепорцием обращаться с информацией, чтобы не задавать все время глупых вопросов :console Но, судя по вашей ссылке, этими предприятиями управляют предприятия-налоговые резиденты России. |
| Плепорций Женат |
05-07-2017 - 14:35 (Bellew @ 04-07-2017 - 22:47) Я нашел для Вас, но последний раз, на дворе капитализм, платите мне за услуги по поиску, если сами неспособны работать с информацией. Принадлежат иностранным юридическим лицам (первые что попались по ссылке): Вообще-то я спрашивал не про компании, которые принадлежат иностранным юридическим лицам, а про компании, находящиеся в иностранной юрисдикции. То есть зарегистрированы за рубежом, являются иностранными компаниями, и при этом работают в России. Если Вы не поняли по невежеству мой вопрос, то это не значит, что он глупый! |
| Bellew Свободен |
05-07-2017 - 15:01 (Плепорций @ 05-07-2017 - 14:35) Вообще-то я спрашивал не про компании, которые принадлежат иностранным юридическим лицам, а про компании, находящиеся в иностранной юрисдикции. Вообще-то это те же тестикулы, только вид сбоку В иностранной юрисдикции находятся юридические (а часто и физические) лица, являющие собственниками большей части крупных компаний, работающих в России, что означает, что прибыль от работы компаний получают иностранные собственники. Этот факт связан с тем, что российские чиновники лживо называют вывоз или отток капитала  Это Вам ясно? |
| Плепорций Женат |
05-07-2017 - 15:11 (Bellew @ 05-07-2017 - 15:01) (Плепорций @ 05-07-2017 - 14:35) Вообще-то я спрашивал не про компании, которые принадлежат иностранным юридическим лицам, а про компании, находящиеся в иностранной юрисдикции. Вообще-то это те же тестикулы, только вид сбоку Простите, меня подвело юридическое образование. Иностранная юрисдикция - это когда на лицо распространяются иностранные законы. А не когда собственники российского юрлица - иностранцы. |
| Bellew Свободен |
05-07-2017 - 15:12 (Плепорций @ 05-07-2017 - 15:11) Вас подвело плохое образование и неумение отличать форму от содержания (беда большинства юристов) |
| Плепорций Женат |
05-07-2017 - 15:39 (Bellew @ 05-07-2017 - 15:12) Вас подвело плохое образование и неумение отличать форму от содержания (беда большинства юристов) Ваша беда как и многих не юристов - неуместное использование специфических юридических терминов, значение которых Вы не вполне понимаете. |
| Bellew Свободен |
05-07-2017 - 15:50 Мне, как воспитаннику юрфака столичного университета и аспирантуры, работающего много лет по специальности, приходилось сталкиваться с подобным провинциальным снобизмом юристов, получивших где-то дополнительное юридическое образование. Увы, при реальном общении, скажем, в суде, провинциальный апломб с этих юристов сдувает, как дым |
| Плепорций Женат |
05-07-2017 - 16:51 Пока что Ваше "умение" пользоваться юридической терминологией указывает на то, что если Вы и окончили какой-либо юридический ВУЗ, то явно с большим трудом и частыми пересдачами основных предметов. Поэтому Ваши понты здесь вызывают лишь усмешку. |
| Bellew Свободен |
06-07-2017 - 11:14 Провал капиталистического эксперимента, в частности, в том, что с 1991 г. наплодили кучу невежественных амбициозных бездельников: юристов, экономистов и прочих менеджеров. А куча народа с неплохим вроде бы базовым образованием не смогла развиваться, работать по специальности и тоже деградировала... |
| dedO'K Женат |
06-07-2017 - 13:45 (Bellew @ 05-07-2017 - 16:01) (Плепорций @ 05-07-2017 - 14:35) Вообще-то я спрашивал не про компании, которые принадлежат иностранным юридическим лицам, а про компании, находящиеся в иностранной юрисдикции. Вообще-то это те же тестикулы, только вид сбоку :biggrin Участие иностранных компаний в развитии российских компаний- это не отток капитала, а приток инвестиций. |
| Молодой Вулкан Свободен |
06-07-2017 - 13:49 (Bellew @ 06-07-2017 - 11:14) Провал капиталистического эксперимента, в частности, в том, что с 1991 г. наплодили кучу невежественных амбициозных бездельников: юристов, экономистов и прочих менеджеров. То есть по логике, если бы капитализм в стране победил и "эксперимент" бы удался, то юристы, экономисты, да и представители всех прочих профессий у нас были бы знающие и квалифицированные. То есть капитализм - это хорошо))))) |
| Bellew Свободен |
06-07-2017 - 14:26 (Uno Bono Rogazzo @ 06-07-2017 - 13:49) То есть по логике, если бы капитализм в стране победил и "эксперимент" бы удался, то юристы, экономисты, да и представители всех прочих профессий у нас были бы знающие и квалифицированные. То есть капитализм - это хорошо))))) Капитализм - хаотичная, низкоорганизованная система организации труда. При капитализме низкая производительность труда и большое число бездельников, бессмысленных должностей и специальностей. Юристы, экономисты, бухгалтеры, всякие "менеджеры", как на предприятиях, так и в государственных органах - бешеные толпы бездельников, они как тараканы Безделье и перекладывание бумаг с места на место не способствуют поддержанию ума в форме, поэтому в среднем чиновники. юристы, экономисты и прочие менеждеры тупые твари Попадалась цифра, что в нефтяной отрасли в России производительность труда в три раза ниже чем была в СССР (то есть занятых в отрасли было в три раза меньше при том, что нефти добывалось больше). Пишут, что в России 6 млн. чиновников против 2 млн во всем Советском Союзе. Одних дармоедов в коммерческих коммунальных службах по России около 500 тыс. |
| efv Женат |
07-07-2017 - 08:55 Когда в 1970-х годах в Америке доход на инвестиции в секторе энергетики начал снижаться, нам пришлось размещать производственные мощности в других странах, чтобы поддерживать жизненные стандарты граждан США. Мы не смогли позволить себе содержать производственный сектор, потому что наши доходы от инвестиций в нефтедобычу снизились. Производство переместилось в другие части мира, где труд был дешевле. И мы начали покупать больше домов, больше разнообразных товаров и прочих вещей. И делая это, мы влезали в долги. http://finview.ru/2017/07/05/stiv-andzhelo...tivov-na-50-75/ Данный пассаж говорит о том что резерва у капитализма уже не оставалось и производство были ВЫНУЖДЕННЫ перевести в Китай. Вторым моментом, отсрочившим падение капитализма был развал соцлагеря и СССР. Новые рынки спасли капитализм. Временно. |
| Bellew Свободен |
07-07-2017 - 17:58 (efv @ 07-07-2017 - 08:55) производство были ВЫНУЖДЕННЫ перевести в Китай. Забавно - капиталисты перенесли производство в коммунистический Китай, что подтверждает известныую мысль, кажется, Маркса, что капиталист ради прибыли продаст веревку, на которой его повесят. Вторым моментом, отсрочившим падение капитализма был развал соцлагеря и СССР. Новые рынки спасли капитализм. Временно. Получился нежданный подарок капитализму, другой забавный исторический поворот, руководство СССР и его граждане без видимой причины совершили самоубийство. |
| Молодой Вулкан Свободен |
08-07-2017 - 00:54 (Bellew @ 07-07-2017 - 17:58) (efv @ 07-07-2017 - 08:55) производство были ВЫНУЖДЕННЫ перевести в Китай. Забавно - капиталисты перенесли производство в коммунистический Китай, что подтверждает известныую мысль, кажется, Маркса, что капиталист ради прибыли продаст веревку, на которой его повесят. Ну, у Китая главным образом покупают, а не продают)))) Но дело даже не в этом, разве якобы "коммунистический" Китай не подсел на то, чтобы быть "мировой фабрикой"? Подсел, и еще как. Немного простейших цифр. Экспорт Китая за 2016 год составил 2 триллиона долларов. Средняя зарплата в Китае в том же же году 750 долларов. У них из 1,3 млрд человек населения - трудоспособных, приблизительно, около 800 млн. Следовательно, весь годовой фонд зарплаты в Китае составляет 800 млн. Х 750 Х 12 месяцев = 7,2 триллиона долларов. 2 триллиона от этой цифры составляет округленно 28%, или если во временных отрезках, около 3,5 месяцев из одного года. Или, если считать по головам, это около 220 миллионов человек из 800 млн работающих. 220 миллионов китайцев каждый день трудятся, исключительно для того, чтобы парень из Аризоны каждый день надевал свежие трусы, а у нас в России в Оби можно было купить унитаз за недорого. Разумеется, китайские руководители могут в какой-то момент решить, что они продали капитализму уже достаточно веревки, и узел можно затянуть. Но чего реально произойдет? Реально парень из Аризоны просто начнет менять трусы раз в три дня. А мы в России будем в очко срать. Не баре, чай. Для парня из Аризоны и для нас, это, конечно, неприятно, но не смертельно. А вот в Китае 220 миллионов человек просто останутся без средств для существования. И умрут голодной смертью. А вместе с членами семей - это все 300. Миллионов человек. Больше чем в два раза больше всего населения России. Есть ли в Китае руководители, готовые отправить 300 миллионов собственного населения на тот свет, Ну, если бы в Китае были такие руководители, то он бы никогда и не стал мировой фабрикой, это очевидно |
| efv Женат |
08-07-2017 - 12:21 Вы забыли про свой рынок в миллиард человек. Постепенная переориентация на него уменьшит потребность во внешних рынках. Так что парень из Аризоны будет менять трусы раз в месяц, а мы будем вынуждены клепать свои унитазы. Русский народ без всякого сомнения решит эту задачу (или Вы русофоб почище меня, без вариантов). |
| Молодой Вулкан Свободен |
08-07-2017 - 14:17 (efv @ 08-07-2017 - 12:21) Вы забыли про свой рынок в миллиард человек. Постепенная переориентация на него уменьшит потребность во внешних рынках. Так что парень из Аризоны будет менять трусы раз в месяц, а мы будем вынуждены клепать свои унитазы. Русский народ без всякого сомнения решит эту задачу (или Вы русофоб почище меня, без вариантов). Не выйдет, есть просто физические ограничения. Для начала, Китай вынужден импортировать продовольствие, потому что под полтора миллиарда человек населения их территория прокормить просто не в состоянии. И чтобы уравновесить продовольственный импорт, Китай вынужден работать на экспорт, у них просто другого выхода нет. Китай критически зависит от экспорта, а если перестанет зависеть (типа, ""затянет веревку на капиталистической шее") - то у них не будет инвалюты закупать еду, и просто голод в стране начнется. Собственно, китайцы всю свою историю жили очень голодно, до 80-х годов прошлого века, то есть до того, как стали мировой фабрикой. "Есть, как китаец" - в свое время был такой эвфемизм в русском языке, сейчас уже подзабытый... Означал - есть очень мало. Еще одна вещь тоже объективна, он состоит в том, что по мере роста благосостояния любой нации доля услуг в ВВП растет, и есть такая специфическая услуга, "местным китайским производителям" недоступная - это туризм. Эйфелева башня находится в Париже, а Биг Бен в Лондоне, и китайский турист никак не сможет "переориентироваться на внутренний рынок" потребления этих замечательных продуктов))))) Пока, судя по толпам китайских туристов, радостно занимающих все свободное туристическое пространство всяких там Лувров с Ватиканами, как-то не видно, чтобы они так уж мечтали о затягивании оной веревки))))))) |
| efv Женат |
08-07-2017 - 15:56 Проблема туризма Китаем начнет решаться в ближайшие год-два. На это выделяется около 200 млрд долларов. Первая волна в 150 млн должна пойти если не ошибаюсь в этом или следующем году. Но китайцы не были бы китайцами если бы не схитрили. Вдоль туристических маршрутов они планируют мкупать отели, гостиницы и прочую туристическую инфраструктуру. Деньги, потраченные китайскими туристами, в основной массе будут возвращаться обратно в Китай. Со жрачкой вполне серьезно может придется нам помогать. Мы им сырье и еду, они нам ширпотреб. Решение идти под Китай вроде бы принято. |
| Молодой Вулкан Свободен |
08-07-2017 - 16:34 (efv @ 08-07-2017 - 15:56) Проблема туризма Китаем начнет решаться в ближайшие год-два. На это выделяется около 200 млрд долларов. За эти деньги они Эйфелеву башню, Ватикан и Биг Бен новые построят или существующие купят и в Китай перенесут? Первая волна в 150 млн должна пойти если не ошибаюсь в этом или следующем году. Но китайцы не были бы китайцами если бы не схитрили. Вдоль туристических маршрутов они планируют мкупать отели, гостиницы и прочую туристическую инфраструктуру. Деньги, потраченные китайскими туристами, в основной массе будут возвращаться обратно в Китай. Со жрачкой вполне серьезно может придется нам помогать. Мы им сырье и еду, они нам ширпотреб. Решение идти под Китай вроде бы принято. уже приводил это))))) Российские свиньи не захватят Китай |
yellowfox Женат |
08-07-2017 - 17:02 (Uno Bono Rogazzo @ 08-07-2017 - 15:34) (efv @ 08-07-2017 - 15:56) Проблема туризма Китаем начнет решаться в ближайшие год-два. На это выделяется около 200 млрд долларов. За эти деньги они Эйфелеву башню, Ватикан и Биг Бен новые построят или существующие купят и в Китай перенесут? Первая волна в 150 млн должна пойти если не ошибаюсь в этом или следующем году. Но китайцы не были бы китайцами если бы не схитрили. Вдоль туристических маршрутов они планируют мкупать отели, гостиницы и прочую туристическую инфраструктуру. Деньги, потраченные китайскими туристами, в основной массе будут возвращаться обратно в Китай. Со жрачкой вполне серьезно может придется нам помогать. Мы им сырье и еду, они нам ширпотреб. Решение идти под Китай вроде бы принято. уже приводил это)))))Российские свиньи не захватят Китай За эти деньги они Эйфелеву башню, Ватикан и Биг Бен новые построят или существующие купят и в Китай перенесут? Да кто им продаст-то? |
Меня зовут Арлекино Женат |
09-07-2017 - 17:27 (Плепорций @ 21-06-2017 - 15:20) Не хватало еще, чтобы люди плодились как кролики, буквально сжирая все ресурсы вокруг себя. В нищете и голоде по примеру доблестных африканских стран с ежегодным приростом в районе 30 чел. на 1000 населения. Или Вы считаете, что цель человеческой жизни - активное размножение? То есть - когда речь идёт о том, что в СССР население РОСЛО, а после исчезновения СССР население УМЕНЬШАЕТСЯ- вы, вроде как, - и не против того, чтобы оно УМЕНЬШАЛОСЬ? Спасибо за откровение. Следует ли понимать - что вы были бы не против, к примеру, и плана "Ост" ? В самом деле: рациональное управление, эффективный менеджмент, немецкие качество и дисциплина, и - с отличной немецкой методичностью регулируемая численность неселения. Чтоб не плодить неэффективных нищебродов ? Я спрашиваю в целях вполне закономерного желания уточнить ваше мировоззрение. Наши дискуссии принимают всё более замысловатый характер, и согласитесь - просто необходимо иметь уточнённое, полное представление о мировоззрении участников дискуссии ? |
| efv Женат |
09-07-2017 - 19:38 (Uno Bono Rogazzo @ 08-07-2017 - 16:34) (efv @ 08-07-2017 - 15:56) Проблема туризма Китаем начнет решаться в ближайшие год-два. На это выделяется около 200 млрд долларов. За эти деньги они Эйфелеву башню, Ватикан и Биг Бен новые построят или существующие купят и в Китай перенесут? Первая волна в 150 млн должна пойти если не ошибаюсь в этом или следующем году. Но китайцы не были бы китайцами если бы не схитрили. Вдоль туристических маршрутов они планируют мкупать отели, гостиницы и прочую туристическую инфраструктуру. Деньги, потраченные китайскими туристами, в основной массе будут возвращаться обратно в Китай. Со жрачкой вполне серьезно может придется нам помогать. Мы им сырье и еду, они нам ширпотреб. Решение идти под Китай вроде бы принято.уже приводил это)))))Российские свиньи не захватят Китай А это к чему такая глупость? Зачем им чего-покупать? А насчет еды - если бы было все так плохо - разве размножались бы они такими темпами? И по Вашей ссылке Большую часть необходимой мясной продукции Китай производит сам Это сообщение отредактировал efv - 10-07-2017 - 07:15 |
Victor665 Женат |
09-07-2017 - 23:51 (Bellew @ 04-07-2017 - 15:46) В России курильщика государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики В России здорового человека большая часть крупных компаний России находятся в иностранной юрисдикции, а правящий класс (владельцы компаний и крупные чиновники) держат семьи и счета за границей, владеют там недвижимостью и готовы туда рвануть при первом шухере в России здорового человека государство и гос компании это и есть те ушлые ребята, которые числятся на Гос СЛУЖБЕ и при этом воруют у народа, отмывают общественный бюджет который из-за таких как вы упорно называют "государственным" бюджетом, хотя к государству он вообще не имеет отношения. Это примерно как говорить что "в магазине выручка кассира" )) Так что здравые люди в РФ отлично знают, что властная элита, руководство гос корпораций, чиновники, ЦБ помогающий вывести из страны бабло и все крышующие их силовики, это и есть Государство которое контролирует 70% российской экономики. А по прибыли и вовсе примерно 99%. Здравые люди в России понимают что это именно системное явление, и ВСЁ государство в РФ прямо враждебно Обществу. Тотальное системное беззаконие. (efv @ 07-07-2017 - 08:55) производство были ВЫНУЖДЕННЫ перевести в Китай. Забавно - капиталисты перенесли производство в коммунистический Китай, что подтверждает известныую мысль, кажется, Маркса, что капиталист ради прибыли продаст веревку, на которой его повесят. Что за бред? Как может капиталистическая страна КИТАЙ повесить капитализм?! В случае острых кризисов которые так смакуют тупые совки, просто веревка от одного капиталиста перейдет к другому, поменяются собственники, продадутся и купятся акции, кто-то потеряет бизнес а кто-то приобретет и расширит. В целом капитализм будет процветать еще больше. Тупой Маркс думал что веревкой будут распоряжаться тупые люмпено- пролетарии, но мир поржал над Марксом )) Вторым моментом, отсрочившим падение капитализма был развал соцлагеря и СССР. Новые рынки спасли капитализм. Временно. Получился нежданный подарок капитализму, другой забавный исторический поворот, руководство СССР и его граждане без видимой причины совершили самоубийство. 1. такой большой и в сказки веришь )) Никакого самоубийства руководство СССР не совершало. И Горбачев вполне успешен был, и Ельцин с семьей неплохо заработал, и директора всякие совковые от Газпрома и до мелких кафе и магазинов отлично себе урвали, и силовики весело кусок ахрененный получили и собственно до сих пор ЖРУТ Россию в три горла. Ну а граждане овцы они же трава, как росли под ногами так и дальше мычат и блеют, вполне живые тоже )) И в том же виде )) Вообще по факту почти и не видно разницы между первой серией Совка и нынешней второй серией. Зато теперь про льготы и коммунизм за забором никто не говорит ))) Теперь Гос Власть догадалась что прятать награбленное лучше не за забором гос дачи, а в офшорах и в валюте )) Впрочем сути нынешнего Совка-2 это не меняет, беззаконие и бесправие. 3. Ну какие еще "рынки" соцлагеря )) нищий Совок чтоли? Китай вообще сам всё продает на рынки развитых кап стран. Отлично капитализм развивается, индексы на максимуме, скоро конечно откат будет и возможно даже сильный и долгий, но это нормальная ситуация для развития. Появятся новые Эпплы и новые Фейсбуки, новые Самсунги и новые Али-экспрессы, в чем вообще видите проблему капитализма? У него только все начинается! Только закончились мировые войны где сдохли последние ФЕОДАЛЬНЫЕ Империи мира, где были убиты остатки феодальных Вертикалей Власти. Пора начинать развиваться )) Конкуренция, права человека, единый закон, всё только начинается у Капитализма! КТО ЛУЧШЕ? Сраный дохлый Совок чтоли надеетесь вернуть? Тупую уравниловку, льготы номенклатуре, дефицит гражданам? )) И кому такое говно нужно? |
| efv Женат |
10-07-2017 - 07:26 Впереди у капитализма неизбежно сворачивание конкуренции путем протекционизма, распад глобального рынка на макрорегионы, неизбежно сворачивание прав и свобод человека и да, большой откат, если не трындец капитализму. Эта форма, хочется Вам или нет, подходмт к концу своего существования. |