Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
10-07-2017 - 07:46 (efv @ 10-07-2017 - 07:26) Впереди у капитализма неизбежно сворачивание конкуренции путем протекционизма, распад глобального рынка на макрорегионы, неизбежно сворачивание прав и свобод человека и да, большой откат, если не трындец капитализму. Эта форма, хочется Вам или нет, подходмт к концу своего существования. Ну, если даже Вы так считаете, то тогда конечно!  |
Молодой Вулкан Свободен |
10-07-2017 - 10:42 (efv @ 10-07-2017 - 07:26) Впереди у капитализма неизбежно сворачивание конкуренции путем протекционизма, распад глобального рынка на макрорегионы, неизбежно сворачивание прав и свобод человека и да, большой откат, если не трындец капитализму. Эта форма, хочется Вам или нет, подходмт к концу своего существования Само собой, подходит, но вовсе не по тем причинам, которые Вы написали. Бо из того, что Вы написали, какие-то тенденции если и есть, то не являются ведущими ("сворачивание конкуренции путем протекционизма"). А каких-то нет прям с точностью до наоборот, например "распад глобального рынка на макрорегионы"... в действительности все совсем по-другому, экономика мира становится все более глобальной, и это неостановимая тенденция. Примеры - Китай, о котором тут много говорилось, экономика с более чем полумиллиардом рабочих рук, традиционно закрытая от мира, теперь уже во многом открытая. Да возьмем общие тенденции - умные программисты, выдумав технологию блокчейн, предложили миру не что иное, как работающую мировую (наднациональную) валюту. Первые опыты (биткоины, эфир) страдают определенными недостатками, но это не значит, что их не допилят... А почему умрет капитализм - да по естественным причинам. Это строй, направленный на непрерывное развитие через внедрение достижений НТП. Внедрение достижений НТП вызывает бурный рост производительности труда, бурный рост производительности труда вызывает сокращение количества рабочей силы для производства товаров, выполнения работ (об оказании услуг отдельно). В результате большие массы рабочей силы высвобождаются, и капиталистическое общество неизбежно придет к выводу, что их нужно тупо кормить, не требуя при этом от них работы взамен. В этот момент капитализм и станет социализмом. Т.е. социализм неизбежно будет построен, но только на достижениях самого капитализма... |
Bellew Свободен |
10-07-2017 - 14:50 (efv @ 10-07-2017 - 07:26) рост производительности труда вызывает сокращение количества рабочей силы для производства товаров... В результате большие массы рабочей силы высвобождаются, и капиталистическое общество неизбежно придет к выводу, что их нужно тупо кормить, не требуя при этом от них работы взамен. В этот момент капитализм и станет социализмом. Утопия  С какой целью капиталисты будут отдавать часть прибыли, чтобы кормить безработных? Капиталисты могут делиться прибылью с кем-то только под угрозой лишиться прибыли в целом, именно это считают причиной появления "социального" государства на Западе в XX веке. Угроза социалистической революции и ее воплощение в лице Советского Союза заставили капиталистов повышать благосостояние рабочих и выплачивать безработным пособие. Советского Союза нет, коммунистической угрозы не наблюдается и во многих государствах социальные программы сворачиваются. Безработные и низкооплачиваемые мигранты, конечно, нужны капитализму, но только чтобы сбивать цену рабочей силы. Никто в здравом уме не будет заботится об их благосостоянии, достаточно обеспечить им минимальный уровень жизни, чтобы с голода не умирали. |
Плепорций Женат |
10-07-2017 - 18:08 (Меня зовут Арлекино @ 09-07-2017 - 17:27) То есть - когда речь идёт о том, что в СССР население РОСЛО, а после исчезновения СССР население УМЕНЬШАЕТСЯ- вы, вроде как, - и не против того, чтобы оно УМЕНЬШАЛОСЬ? Спасибо за откровение. Если Вы про мировоззрение, то я придерживаюсь тривиальной позиции. Люди не должны плодиться как кролики, но не должно быть и отрицательного прироста населения, как это мы ныне наблюдаем в РФ, в Италии или в той же Германии. Что же касается цифр прироста, то они зависят отнюдь не всегда от того, насколько хорошо живется в государстве. И "немецкая методичность" здесь не при чем - никто и нигде не пытается умышленно сокращать прирост населения, обсуждать здесь нечего. |
| Плепорций Женат |
10-07-2017 - 18:14 (efv @ 10-07-2017 - 07:26) Впереди у капитализма неизбежно сворачивание конкуренции путем протекционизма, распад глобального рынка на макрорегионы, неизбежно сворачивание прав и свобод человека и да, большой откат, если не трындец капитализму. Эта форма, хочется Вам или нет, подходмт к концу своего существования. На самом деле всё с точностью до наоборот. Ныне прослеживается тенденция к ликвидации любых барьеров для движения товаров, капиталов и рабочей силы, процветают те государства, куда люди стремятся за деньгами, правами и свободой, а те государства, которые этого всего не дают, плетутся в хвосте мирового прогресса. |
| Bellew Свободен |
11-07-2017 - 16:29 Пропаганда капитализма проехалась по мозгам граждан так мощно, что некоторые до сих пор повторяют перестроечные лозунги из журналов "Огонек" и "Мурзилка"  |
| Плепорций Женат |
11-07-2017 - 17:26 (Bellew @ 11-07-2017 - 16:29) Пропаганда капитализма проехалась по мозгам граждан так мощно, что некоторые до сих пор повторяют перестроечные лозунги из журналов "Огонек" и "Мурзилка" И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Что это за пропаганда? Где эта пропаганда? Приведите примеры. |
Юлий Северенко Свободен |
11-07-2017 - 17:49 (Bellew @ 11-07-2017 - 16:29) Пропаганда капитализма проехалась по мозгам граждан так мощно, что некоторые до сих пор повторяют перестроечные лозунги из журналов "Огонек" и "Мурзилка" Не находите, что большевистская пропаганда, типа журнала "Агитатор" и проч. комсюковская макулатура проехала по мозгам некоторых граждан намного сильнее? Почти четверть века как подох убогий совок, а некоторые граждане до сих пор пребывают в его утопическом бреду... |
| Bellew Свободен |
11-07-2017 - 18:07 (Юлий Северенко @ 11-07-2017 - 17:49) большевистская пропаганда... убогий совок... (Плепорций @ 11-07-2017 - 17:26) Что это за пропаганда? Где эта пропаганда? К зеркалу подойдите  |
efv Женат |
11-07-2017 - 23:00 (Плепорций @ 10-07-2017 - 18:14) (efv @ 10-07-2017 - 07:26) Впереди у капитализма неизбежно сворачивание конкуренции путем протекционизма, распад глобального рынка на макрорегионы, неизбежно сворачивание прав и свобод человека и да, большой откат, если не трындец капитализму. Эта форма, хочется Вам или нет, подходмт к концу своего существования. На самом деле всё с точностью до наоборот. Ныне прослеживается тенденция к ликвидации любых барьеров для движения товаров, капиталов и рабочей силы, процветают те государства, куда люди стремятся за деньгами, правами и свободой, а те государства, которые этого всего не дают, плетутся в хвосте мирового прогресса. Вы совершенно неправы. Капитализм может развиваться только за счет расширения своей зоны. Как только расширение прекращается, наступает кризис. Предпоследний раз капитализм спасло крушение социалистического блока, последний раз заимствование у будущего. Теперь, когда расширяться некуда, прибыль начнет уменьшаться и все начнут бороться за свой кусок пирога, занимаясь протекционизмом и воздвигая барьеры По поводу едут - да едут туда, где богаче за счет предыдущего разграбления других. |
| Bellew Свободен |
12-07-2017 - 10:01 (efv @ 11-07-2017 - 23:00) Теперь, когда расширяться некуда, прибыль начнет уменьшаться и все начнут бороться за свой кусок пирога, занимаясь протекционизмом и воздвигая барьеры Свободное перемещение товаров и т. д. это миф. Протекционизм в разных формах никуда не исчезал. "Политика открытых дверей", свободный рынок, навязывается отсталым странам типа России, Украины или африканских стран, а развитые страны свои рынки свято оберегают и открывают лишь друг другу. Рынки не обязательно защищать через тарифы (хотя и через них тоже), а еще через государственные перевороты, санкции, кредитную политику, антидемпинговые меры, стандарты, санитарный контроль и т. д. КНДР всю историю под санкциями, еще 20 стран периодически под американскими и европейскими санкциями, СССР "под санкциями" был с 1917 г. |
| Плепорций Женат |
12-07-2017 - 12:19 (efv @ 11-07-2017 - 23:00) Вы совершенно неправы. Капитализм может развиваться только за счет расширения своей зоны. Как только расширение прекращается, наступает кризис. Предпоследний раз капитализм спасло крушение социалистического блока, последний раз заимствование у будущего. Теперь, когда расширяться некуда, прибыль начнет уменьшаться и все начнут бороться за свой кусок пирога, занимаясь протекционизмом и воздвигая барьеры. Всё это пустые словеса. Нет никаких фактов в подтверждение этих Ваших теорий. Нет никаких фактов протекционизма и воздвигания барьеров. Тенденция в мире строго обратная - к отмене всех и всяческих барьеров, к глобализации торговли, максимальному упрощению движения товаров, капиталов и рабочей силы. Если Вы не согласны - приведите примеры обратного. По поводу едут - да едут туда, где богаче за счет предыдущего разграбления других. Дурная мифология. "Разграбление", если оно и было, закончилось более чем полвека назад вместе с концом колониальной системы. Причем часть государств, в которые "едут", никогда не были колониальными державами - США, например. Я каждый раз спрашиваю, когда и как "грабили", например, США, и каждый раз получаю в ответ невнятные бла-бла-бла. |
| Плепорций Женат |
12-07-2017 - 12:26 (Bellew @ 12-07-2017 - 10:01) Свободное перемещение товаров и т. д. это миф. Протекционизм в разных формах никуда не исчезал. "Политика открытых дверей", свободный рынок, навязывается отсталым странам типа России, Украины или африканских стран, а развитые страны свои рынки свято оберегают и открывают лишь друг другу. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Фактов - ноль! Экономическая экспансия, например, Китая на рынки Европы и Северной Америки стала возможной только потому, что эти рынки открыты. До этого открытостью рынков воспользовались сначала Япония, а затем Южная Корея, Сингапур, Гонконг, Тайвань. Такое ощущение, что Вы и слыхом не слыхивали про ВТО и про правила, которые существуют в ВТО. Рынки не обязательно защищать через тарифы (хотя и через них тоже), а еще через государственные перевороты, санкции, кредитную политику, антидемпинговые меры, стандарты, санитарный контроль и т. д. Примеры, пожалуйста! КНДР всю историю под санкциями, еще 20 стран периодически под американскими и европейскими санкциями, СССР "под санкциями" был с 1917 г. А не была бы КНДР под санкциями - что было бы? Можно подумать, им есть что предложить Западу. Про СССР так и вовсе смешно - какого черта Запад открыл бы свои рынки государству, которое позиционирует себя как врага всего капиталистического мира? При этом ни одному из советских лидеров и в голову не приходило открыть для Запад советский рынок. Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-07-2017 - 12:26 |
| Юлий Северенко Свободен |
12-07-2017 - 16:47 Представляю изумление западных граждан, наблюдающих "заполонившие" их открытые для СССР рынки советскими "товарами": чугунными болванками, говнодавами фабрики Скороход и Красный треугольник, отстающими от мирового автопрома лет на сто "автомобилями" ВАЗ и прочим говном. Возможно нашлись бы единицы чудаков, купивших бы себе в коллекцию в качестве диковинки что нибудь из этого ассортимента. |
| Bellew Свободен |
12-07-2017 - 17:42 (Плепорций @ 12-07-2017 - 12:26) Примеры, пожалуйста! Примеры Хотя Вам лучше начать со школьных учебников |
| efv Женат |
12-07-2017 - 17:43 (Плепорций @ 12-07-2017 - 12:19) (efv @ 11-07-2017 - 23:00) Вы совершенно неправы. Капитализм может развиваться только за счет расширения своей зоны. Как только расширение прекращается, наступает кризис. Предпоследний раз капитализм спасло крушение социалистического блока, последний раз заимствование у будущего. Теперь, когда расширяться некуда, прибыль начнет уменьшаться и все начнут бороться за свой кусок пирога, занимаясь протекционизмом и воздвигая барьеры. Всё это пустые словеса. Нет никаких фактов в подтверждение этих Ваших теорий. Нет никаких фактов протекционизма и воздвигания барьеров. Тенденция в мире строго обратная - к отмене всех и всяческих барьеров, к глобализации торговли, максимальному упрощению движения товаров, капиталов и рабочей силы. Если Вы не согласны - приведите примеры обратного. По поводу едут - да едут туда, где богаче за счет предыдущего разграбления других. Дурная мифология. "Разграбление", если оно и было, закончилось более чем полвека назад вместе с концом колониальной системы. Причем часть государств, в которые "едут", никогда не были колониальными державами - США, например. Я каждый раз спрашиваю, когда и как "грабили", например, США, и каждый раз получаю в ответ невнятные бла-бла-бла. А давайте немного подождем. Уверен - будут Вам и факты. |
| Плепорций Женат |
12-07-2017 - 17:52 (Bellew @ 12-07-2017 - 17:42) Примеры По Вашей ссылке - "Дополнительная информация о запросе Задан пустой поисковый запрос" Хотя Вам лучше начать со школьных учебников И с какого лучше начать? С истории древнего мира, или со средних веков? Вот меня всегда интересовало: почему я задаю простые и ясные вопросы, а мои оппоненты в ответ начинают юлить, пустословить, разными способами уклоняться от ответа... |
| Bellew Свободен |
13-07-2017 - 11:13 (Плепорций @ 12-07-2017 - 17:52) Вот меня всегда интересовало: почему я задаю простые и ясные вопросы, а мои оппоненты в ответ начинают юлить, пустословить, разными способами уклоняться от ответа... Может, Вам только кажется, что Вы задаете простые и ясные вопросы? А на самом деле Вы беспорядочно закидываете собеседника десятками предложений на совершенно разные темы. А собеседник воспринимает Ваши "вопросы", как информационный шум и Ваше нежелание пользоваться поисковой системой? Попробуйте задавать не десятки, а какой-нибудь один вопрос, а перед тем как задать введите его в поле "ПОИСК" в ГУГЛе и будет Вам счастье  |
| Плепорций Женат |
19-07-2017 - 13:55 (Bellew @ 13-07-2017 - 11:13) Может, Вам только кажется, что Вы задаете простые и ясные вопросы? А на самом деле Вы беспорядочно закидываете собеседника десятками предложений на совершенно разные темы. А собеседник воспринимает Ваши "вопросы", как информационный шум и Ваше нежелание пользоваться поисковой системой? Попробуйте задавать не десятки, а какой-нибудь один вопрос, а перед тем как задать введите его в поле "ПОИСК" в ГУГЛе и будет Вам счастье У меня есть представления о честной дискуссии. Я, например, полагаю, что если мой оппонент утверждает, что "развитые страны свои рынки свято оберегают и открывают лишь друг другу", то именно он и должен подтвердить это свое утверждение фактами. А не перекладывать на меня бремя поиска фактов в доказательство этой чуши. Когда же я предлагаю оппоненту в соответствии со своими представлениями о честной дискуссии эти факты привести, то мой оппонент начинает вместо этого изворачиваться, пустословить и заниматься демагогией. Это сообщение отредактировал Плепорций - 19-07-2017 - 13:56 |
marathoner Свободен |
19-07-2017 - 16:04 Социалистический эксперимент провалился не только в СССР и его союзниках, но и в Китае. Может быть, в теории социализма есть рациональное зерно. Социализм в теории выглядит красиво и привлекательно, но в том виде, в котором существовал в СССР, он нежизнеспособен. Эта нежизнеспособность обернулась гражданской войной, красным террором и сталинскими лагерями вопреки провозглашённым гуманным целям. Вот Китай по настоянию Дэн Сяо Пина решительно отказался от государственной собственности на предприятия. В результате темпы его развития давно и устойчиво превышают темпы развития стран классического капитализма. Может быть, стоит осмыслить китайский опыт? Реформы Косыгина дали весьма положительный результат в своё время. Но их быстро затормозило Политбюро, они противоречили догмам социализма. Если бы Косыгину дали выполнять реформы последовательно, он мог бы стать советским Дэн Сяо Пином. В СССР был первый опыт социализма, и неизбежные просчёты надо было быстро исправлять на ходу, а не считать 55 томов дедушки Ленина святым писанием. |
| Bellew Свободен |
19-07-2017 - 18:44 Молодой человек пересказал, чему сейчас учат в школе, а то и в институте. Гражданам с детства вдалбливают в голову, что капитализм магистральный путь развития человечества. Мало кто способен бороться с капиталистической пропагандой |
| marathoner Свободен |
20-07-2017 - 04:23 (Bellew @ 19-07-2017 - 18:44) Молодой человек пересказал, чему сейчас учат в школе, а то и в институте. Гражданам с детства вдалбливают в голову, что капитализм магистральный путь развития человечества. Мало кто способен бороться с капиталистической пропагандой Это обо мне? Я давно был молодым. Вы бы хоть не поленились заглянуть в мой профиль. Мне в школе и университете вдалбливали в голову именно премудрости марксизма и ругали капитализм.До того,что сейчас учат в школе, я дошёл своим умом. Это сообщение отредактировал marathoner - 20-07-2017 - 04:29 |
| efv Женат |
20-07-2017 - 09:23 (marathoner @ 19-07-2017 - 16:04) Социалистический эксперимент провалился не только в СССР и его союзниках, но и в Китае. Может быть, в теории социализма есть рациональное зерно. Социализм в теории выглядит красиво и привлекательно, но в том виде, в котором существовал в СССР, он нежизнеспособен. Эта нежизнеспособность обернулась гражданской войной, красным террором и сталинскими лагерями вопреки провозглашённым гуманным целям. Вот Китай по настоянию Дэн Сяо Пина решительно отказался от государственной собственности на предприятия. В результате темпы его развития давно и устойчиво превышают темпы развития стран классического капитализма. Может быть, стоит осмыслить китайский опыт? Надо сначала прочитать что такое реформы Косыгина а потом про них говорить. |
| Плепорций Женат |
20-07-2017 - 09:43 (efv @ 20-07-2017 - 09:23) Надо сначала прочитать что такое реформы Косыгина а потом про них говорить. С удовольствием ознакомлюсь с Вашим мнением по поводу реформ Косыгина! |
| mjo Свободен |
20-07-2017 - 13:02 (Bellew @ 19-07-2017 - 18:44) Гражданам с детства вдалбливают в голову, что капитализм магистральный путь развития человечества. Мало кто способен бороться с капиталистической пропагандой Капиталистическая пропаганда, это что? По каким каналам вражеских ТВ можно посмотреть? Где там вещают, что капитализм - лучшее из мечтаний человечества? А уж с советской пропагандой без риска оказаться в дурке или в не столь отдаленных краях, вообще бороться было невозможно! |
| Bellew Свободен |
20-07-2017 - 16:46 Капиталистическая пропаганда у Вас в голове |
| marathoner Свободен |
20-07-2017 - 22:21 (Bellew @ 20-07-2017 - 16:46) Капиталистическая пропаганда у Вас в голове У Вас тоже коммунизм первичный, а сознание вторично. |
| efv Женат |
21-07-2017 - 01:06 (Плепорций @ 20-07-2017 - 09:43) (efv @ 20-07-2017 - 09:23) Надо сначала прочитать что такое реформы Косыгина а потом про них говорить. С удовольствием ознакомлюсь с Вашим мнением по поводу реформ Косыгина! Это надо лезть в свои компьютерные завалы. Время очень много займёт. Но в общем, насколько помню, фуфло там, а не реформы. |
| Плепорций Женат |
21-07-2017 - 14:48 (efv @ 21-07-2017 - 01:06) Это надо лезть в свои компьютерные завалы. Время очень много займёт. Но в общем, насколько помню, фуфло там, а не реформы. Это смотря с чем сравнивать! Если с тем, что тогда было в стране - толковые реформы. Если с тем, что следовало бы на самом деле сделать - фуфло полное. |
Alex-Feuer Свободен |
22-07-2017 - 21:02 (efv @ 21-07-2017 - 01:06) (Плепорций @ 20-07-2017 - 09:43) (efv @ 20-07-2017 - 09:23) Надо сначала прочитать что такое реформы Косыгина а потом про них говорить. С удовольствием ознакомлюсь с Вашим мнением по поводу реформ Косыгина! Это надо лезть в свои компьютерные завалы. Время очень много займёт. Но в общем, насколько помню, фуфло там, а не реформы. Нет, реформы Косыгина были очень серьезной попыткой реформировать отсталое и уже тогда серьезно хромающее социалистическое хозяйство на достаточно рациональных принципах и основах. Судя по всему, их полноценная реализация могла дать серьезный импульс развития ССР и продлить его агонию, а это каким-то образом нарушало планы весьма могущественных кланов в центральном руководстве и региональных элитах, уже тогда подумывавших о сворачивании всей этой социалистической болтовни и фикции с переходом к байским диктаторским вариантам правления. |
| Bellew Свободен |
04-08-2017 - 11:56 Российской капиталистической экономике не помогли сверхдоходы от продажи нефти в начале века (хотя эти доходы хорошо помогли членам ельцинско-путинской команды).  |
| Alex-Feuer Свободен |
04-08-2017 - 14:20 (Bellew @ 04-08-2017 - 11:56) Российской капиталистической экономике не помогли сверхдоходы от продажи нефти в начале века (хотя эти доходы хорошо помогли членам ельцинско-путинской команды). Сверхдоходы были. Российской капиталистической экономики не было никакой. Иначе эти сверхдоходы не смогли бы испариться настолько бесследно и бездарно. |
| efv Женат |
04-08-2017 - 15:12 (Alex-Feuer @ 22-07-2017 - 21:02) (efv @ 21-07-2017 - 01:06) (Плепорций @ 20-07-2017 - 09:43) С удовольствием ознакомлюсь с Вашим мнением по поводу реформ Косыгина! Это надо лезть в свои компьютерные завалы. Время очень много займёт. Но в общем, насколько помню, фуфло там, а не реформы. Нет, реформы Косыгина были очень серьезной попыткой реформировать отсталое и уже тогда серьезно хромающее социалистическое хозяйство на достаточно рациональных принципах и основах. Судя по всему, их полноценная реализация могла дать серьезный импульс развития ССР и продлить его агонию, а это каким-то образом нарушало планы весьма могущественных кланов в центральном руководстве и региональных элитах, уже тогда подумывавших о сворачивании всей этой социалистической болтовни и фикции с переходом к байским диктаторским вариантам правления. Все ровно наоборот. Реформы Либермана сломали становой хребет прогрессивной сталинской экономике и заложили основу гниения и краха советского государства. Ну для некоторых напишу - имхо. |
| Alex-Feuer Свободен |
04-08-2017 - 16:11 (efv @ 04-08-2017 - 15:12) Нет, реформы Косыгина были очень серьезной попыткой реформировать отсталое и уже тогда серьезно хромающее социалистическое хозяйство на достаточно рациональных принципах и основах. Судя по всему, их полноценная реализация могла дать серьезный импульс развития ССР и продлить его агонию, а это каким-то образом нарушало планы весьма могущественных кланов в центральном руководстве и региональных элитах, уже тогда подумывавших о сворачивании всей этой социалистической болтовни и фикции с переходом к байским диктаторским вариантам правления.[/QUOTE] Все ровно наоборот. Реформы Либермана сломали становой хребет прогрессивной сталинской экономике и заложили основу гниения и краха советского государства. Ну для некоторых напишу - имхо. Вы шутите? |
| Плепорций Женат |
04-08-2017 - 17:12 (Bellew @ 04-08-2017 - 11:56) Российской капиталистической экономике не помогли сверхдоходы от продажи нефти в начале века (хотя эти доходы хорошо помогли членам ельцинско-путинской команды). А вот советской казарменной экономике эти сверхдоходы в свое время очень даже помогли! На эти деньги СССР покупал еду и ширпотреб. Хлеб, в частности. Будучи самым большим импортером хлеба в мире. И когда цены на нефть в 80-е годы упали, СССР рухнул. Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-08-2017 - 17:12 |