Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
06-02-2016 - 19:13 (avp @ 06.02.2016 - время: 18:46) Вы можете кратко определить - что такое капитализм?[/QUOTE] Что такое капитализм ? Вы кратенько не можете. Своими словами  |
Янах Типатутта Свободен |
06-02-2016 - 19:23 (mjo @ 06.02.2016 - время: 15:52) А как быть с этим: "Общий объем инвестиций, направляемый на развитие малого бизнеса в ФРГ, составляет больше половины от объема государственных финансовых вложений. К тому же годовой объем кредитования малых предприятий государством составляет 50 млрд. евро".?http://germany-in-russian.ru/malyj-biznes-v-germanii.html А быть с этим, точно так же - задавать простой вопрос, как эти "гнойные выделения" согласуются с базовыми принципами рыночной капиталистической экономики? Зачем выделять деньги? Пусть бизнес зарабатывает сам (так же, как это предлагается делать российскому малому бизнесу), а неэффективные пусть сдохнут. А если вы имеете ввиду не только дотации, но и кредитование, то почему России предлагается кредитоваться за 20%, плюс нагружают земельной рентой, а на Западе кредитуются за 3-5% и рассказывают об охренительной производительности труда в Европе? |
| Янах Типатутта Свободен |
06-02-2016 - 19:30 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 17:32) Точно так и с человеком.  Гомеостаз в организме постоянно нарушается... "с циклической периодичностью. И чем дальше - тем чаще. ...и его периодически приходится возвращать в рамки внешними воздействиями." Только, вот, пичалько, вы рассматриваете "гомеостаз" отдельной конечности, а не "человека" в целом.Чтобы говорить о капиталистической системе, нужно её рассматривать не только со Швейцарией, Германией и СГА, но и с Нигерией, ЮВ Азией, Либерией, Грецией, Прибалтикой, Болгарией, Либерией, Мексикой, Бразилией и тд. А то, о чём говорите вы - это, когда "человек" продал почки, чтобы сделать модную причёску и авторский маникюр. не умирает, а переходит в другую фазу. Так и с капитализмом Ога, расскажите, что это (барабанная дробь) "постиндустриальное общество". Вы кратенько не можете. Своими словами Я могу. Капитализм - это проявление второго закона термодинамики в экономике. Могу и с точки зрения политэкономии. Капитализм - это строй, при котором капиталист присваивает труд пролетариата для личного потребления, используя экономические и государственные рычаги принуждения для монополизации рынков рабочей силы и рынков продуктов труда. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 06-02-2016 - 19:40 |
| ps2000 Свободен |
06-02-2016 - 19:37 (Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 19:30) Только, вот, пичалько, вы рассматриваете "гомеостаз" отдельной конечности, а не "человека" в целом. Именно в целом. Мировое сообщество в современных условиях система единая И об идиотах я предпочитаю не говорить |
| Янах Типатутта Свободен |
06-02-2016 - 19:47 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 19:37) Именно в целом. Мировое сообщество в современных условиях система единая Чёй-то? я бы послушал о "гомеостазе" в Либерии. Там американская (СГА) конституция, там открытый, либеральный рынок, там с самого рождения государства и до его кончины (с метастазами в виде лихорадки Эбола) его консультировали и руководили американские эксперты и экономисты. То есть всё то, что предлагается делать в России и делается сейчас на Украине. Давайте рассматривать систему в целом, с Либерией вместе. |
| ps2000 Свободен |
06-02-2016 - 20:12 (Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 19:47) Давайте рассматривать систему в целом, с Либерией вместе. Т.е. Вы ставите на одну доску Россию и Либерию. Русских работников и либерийских. Не каждый сможет стать мастером по шахматам или в любом другом деле. Сколько его не консультируй. Я считаю что в целом русский ничуть не хуже американца, немца или француза, а в чем-то и лучше. Потому и возможности, на мой взгляд у России другие. Вы же приравниваете русских к сомалийцам. Что же - ваше право |
mjo Свободен |
06-02-2016 - 20:50 (Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 19:23) А быть с этим, точно так же - задавать простой вопрос, как эти "гнойные выделения" согласуются с базовыми принципами рыночной капиталистической экономики? Не знаю, что Вы называете "гнойными выделениями", но с принципами рыночной экономики и ролью в ней государства Вы явно не знакомы. Почитайте здесь, например: http://center-yf.ru/data/economy/Rynochnaya-ekonomika.php Или здесь: http://festival.1september.ru/articles/312707/. Там найдете такие слова, что государство должно заниматься поддержанием рыночной конкуренции и защите прав потребителей. А это не делается без государственных инвестиций, например. И не делается прямыми указаниями. А если вы имеете ввиду не только дотации, но и кредитование, то почему России предлагается кредитоваться за 20%, плюс нагружают земельной рентой, а на Западе кредитуются за 3-5% и рассказывают об охренительной производительности труда в Европе? Это серьезный вопрос, который не имеет одного ответа. Причин много. Т.е. налицо комплекс причин: Высокая инфляция, коррупция, большие риски, отсутствие конкуренции в банковской сфере, низкая платежеспособность и т.д. Капитализм простым объявлением не случается. Европа к нынешнему состоянию 200 лет шла. |
| Sorques Женат |
06-02-2016 - 22:15 (Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 19:47) Давайте рассматривать систему в целом, с Либерией вместе. А социализм, вместе с Эфиопией и товарищем Менгисту Хайле Мариамом? |
| Янах Типатутта Свободен |
06-02-2016 - 22:27 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 20:12) Т.е. Вы ставите на одну доску Россию и Либерию. Русских работников и либерийских. Не каждый сможет стать мастером по шахматам или в любом другом деле. Сколько его не консультируй. Я считаю что в целом русский ничуть не хуже американца, немца или француза, а в чем-то и лучше. Потому и возможности, на мой взгляд у России другие. Вы же приравниваете русских к сомалийцам. Что же - ваше право Только одно пришло на ум : " блаженны верующие..."Sorques А социализм, вместе с Эфиопией и товарищем Менгисту Хайле Мариамом? Кстати, неплохая идея. Смотрите, что получается. В капиталистической системе Либерия, Нигерия, и даже Литва, Латвия, Болгария (за счёт освобождения рынка) - это активы - источники материальных благ для метрополии. В социалистической системе Куба, Ангола, Эфиопия - это пассивы - места, куда отчуждается немалая часть материальных благ, созданных социалистической метрополией. А чтобы эти пассивы стали самостоятельными социалистическими ячейками, нужно чтобы конкурирующая система (капиталистическая) перестала вести там войну (экономическую в том числе), а конкурировала только примером экономического роста (например, вау, как в Либерии народ счастлив от капитализьму) и тд.. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 06-02-2016 - 22:50 |
| Янах Типатутта Свободен |
06-02-2016 - 22:41 (mjo @ 06.02.2016 - время: 20:50) Высокая инфляция, коррупция, большие риски, отсутствие конкуренции в банковской сфере, низкая платежеспособность и т.д. Капитализм простым объявлением не случается. Европа к нынешнему состоянию 200 лет шла. Да, не забалтывайте проблему. Коррупция есть абсолютно везде. С той лишь разницей, что со временем коррупционная граница сужается и уходит всё выше по административной иерархии. Это очень важный момент. Невозможно построить "развитой капитализм" сразу без коррупции, потому что это неотъемлемая часть ЛЮБОЙ капиталистической системы. Без коррупции не создать монополию. А без монополии нет прибыли, ибо на свободном конкурентном рынке прибыль равна нулю, либо отрицательна (пирамида). Чем дольше существует капсистема, тем успешнее она избавляется от коррупции на периферии государственной системы управления и переносит границу, за которой элита по прежнему выше закона за эту, недоступную плебсу границу. Но случается это только в том случае, если "капитализм" в данном государстве финансируется извне внесистемно. Если такого источника нет - то система посредством коррупции выедает себя изнутри и погибает (Украина, Либерия, Нигерия, Мексика и тд) Теперь, всё таки о капитализме. Что это ещё за "государственная поддержка"? "Финансирование", "Государственное участие" ? С какой стати? Есть банковская кредитная система. Кредитуйся и созидай, какие проблемы? А если не вписался и нечего предложить потребителю, то сдохни на радость конкурентам на обочине рынка. Разве не это базовый принцип капиталистической экономики? А то получается та самая "приватизация прибылей и национализация убытков", что так же является яркой характеристикой капитализма. То есть как только появляется риск потерять капитал, тут же , вдруг срочно, требуется "плановая экономика" и "государственное участие". mjo я первую вашу ссылку посмотрел. Это стандартное описание "рыночной экономики", которое замалчивает самую суть. В "рыночной капиталистической экономике" разницу между рынком рабочей силы и рынком продуктов труда, созданного этой рабочей силой, присваивает капиталист на личное потребление. В социалистической экономике же, эта разница поступает в общественные фонды потребления. Только и всего. Самое смешное что Марксизм по сути не отрицает ни рынка рабочей силы, ни товарного рынка. Всё дело в присвоении и распределении. Эта суть всегда забалтывается. А те издержки из жизни СССР или других соцстран, которые выдают за "социалистическую экономику" на самом деле являются реакцией (часто не адекватной) на внешние вызовы или тривиальной борьбой за власть или глупостью руководства и тд. Так работает пропаганда. То же самое, что говорить "капитализм" - это система, при которой представители власти на улицах негров убивают. На этом держится капитализм и бла-бла -бла. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 06-02-2016 - 23:06 |
Macek Свободен |
06-02-2016 - 23:22 (Vuego @ 26.01.2016 - время: 00:13) (Sorques @ 26.01.2016 - время: 00:08) Капитализм, это естественный путь развития, основанный на человеческих инстинктах почему так думаете? Более свойственен первобытно-общинный строй ,как у деградирующих обезьян сейчас.... |
| Macek Свободен |
06-02-2016 - 23:39 В чём суть капитализма?В эксплуатации человека,человеком!Но человек не хочет ,что бы его эксплуатировали,бастует и требует много денег,чем обижает и грабит хозяина,как бы залезая ему в карман ,а это геморрой! И вот хозяин сделает,что бы машины и роботы заменили человека,а человек их обслуживал,а потом и роботы будут обслуживать,и тут возникает вопрос у хозяев.а куда девать эту орущую и размножающуюся толпу лишних халявных людей?Естественно -в расход ,вот и пусть воюют друг с другом за новые рынки сбыта,территории и ресурсы.Так ,что при капитализме с годами войны неизбежны и все более кровавы и это нас ждёт! Тепреь о России.При капитализме средства производства,орудия труда и финансы принадлежат хозяевам ,а при социализме государству.а СЕЙЧАС МЫ ВИДИМ.ЧТО У НАС ОНИ ПРИНАДЛЕЖАТ ХОЗЯЕВАМ,УЧРЕДИТЕЛЯМ ФИРМ И иП -ЗНАЧИТ У НАС КАПИТАЛИЗМ !Это ясно? |
de loin Свободен |
07-02-2016 - 00:29 (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 18:30) (Curiousgirl @ 06.02.2016 - время: 17:43) Капитализм давно уже умер. еще в конце 19 века, по крайней мере в Европе и США. На смену ему пришел монополизм, а на смену монополизму - финансовая олигархия. Это порождения капитализма К приведённым определениям добавлю ещё одно: капитализм – это сложная институциональная система, которая ограничивает капитал в его долгосрочных и целостных интересах и обеспечивает экспансию. |
| ps2000 Свободен |
07-02-2016 - 13:45 (Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 22:27) (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 20:12) Т.е. Вы ставите на одну доску Россию и Либерию. Русских работников и либерийских. Только одно пришло на ум : " блаженны верующие..." Много чего может на разгоряченный ум придти Но Ваше отношение к русскому народу прояснилось |
| Янах Типатутта Свободен |
07-02-2016 - 16:41 (ps2000 @ 07.02.2016 - время: 13:45) Много чего может на разгоряченный ум придти Но Ваше отношение к русскому народу прояснилось Я бы сказал не на "разгорячённый", а на беспристрастный и трезвый. Экий, бессмысленный набор слов и глупость. Причём, даже вы сами не верите в то, что наваляли. Если по существу, то "успехи капитализма" в Швейцарии или Германии не зависят от способности нации к труду и творчеству, как кажется вам. Зависимость только от мощности внешнего финансирования. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 07-02-2016 - 16:43 |
| mjo Свободен |
07-02-2016 - 17:26 (Янах Типатутта @ 06.02.2016 - время: 22:41) Да, не забалтывайте проблему. Хотелось бы, чтобы Вы были по аккуратнее в общении. Я всего лишь ответил на Ваш вопрос. Коррупция есть абсолютно везде. С той лишь разницей, что со временем коррупционная граница сужается и уходит всё выше по административной иерархии. Конечно есть. Но охвате ее напрямую зависит от роли государства в экономической жизни страны. При социализме, когда роль государства был всеобъемлющей, и коррупция была такой. Это очень важный момент. Невозможно построить "развитой капитализм" сразу без коррупции, потому что это неотъемлемая часть ЛЮБОЙ капиталистической системы. Безусловно. Но я бы заметил, что это часть вообще любой системы, где есть государство и распределение ресурсов. Теперь, всё таки о капитализме. Что это ещё за "государственная поддержка"? "Финансирование", "Государственное участие" ? С какой стати? Есть банковская кредитная система. Кредитуйся и созидай, какие проблемы? А если не вписался и нечего предложить потребителю, то сдохни на радость конкурентам на обочине рынка. Разве не это базовый принцип капиталистической экономики? А то получается та самая "приватизация прибылей и национализация убытков", что так же является яркой характеристикой капитализма. То есть как только появляется риск потерять капитал, тут же , вдруг срочно, требуется "плановая экономика" и "государственное участие". Еще раз. Государство вправе тратить предоставленный ему бюджет для решения принципиальных задач. Теперь, на что тратятся деньги государства, например, в Германии: 1. Налоговые льготы. 2. Правовое обеспечение малого бизнеса. 3. Консультации, маркетинг и пр. За счет государства могут посчитать ожидаемую рентабельность и вообще целесообразность деятельности предпринимателя в том районе, где он что-то затевает. 4. Выдать льготные кредиты. 5. В зависимости от предполагаемой деятельности дать государственный заказ. Приветствуется исследовательская деятельность, научно-технические разработки, инновации и пр. Поверьте, это важно. На все это есть специально предусмотренные средства. Но халявы, естественно нет! Без коррупции не создать монополию. А без монополии нет прибыли, ибо на свободном конкурентном рынке прибыль равна нулю, либо отрицательна (пирамида). А с монополиями борются везде, где возможно, а не спонсируют их создание. И на свободном рынке прибыли не равны нулю и тем более минусовые. Такие предприятия не живут. А государство в Германии присутствует на рынке, например продуктовом, своими предприятиями, для снижения общих цен. И это вполне соответствует рыночной экономике. Это сообщение отредактировал mjo - 07-02-2016 - 17:28 |
| Янах Типатутта Свободен |
07-02-2016 - 18:26 (mjo @ 07.02.2016 - время: 17:26) 2. Правовое обеспечение малого бизнеса. 3. Консультации, маркетинг и пр. За счет государства могут посчитать ожидаемую рентабельность и вообще целесообразность деятельности предпринимателя в том районе, где он что-то затевает. 4. Выдать льготные кредиты. 5. В зависимости от предполагаемой деятельности дать государственный заказ. Приветствуется исследовательская деятельность, научно-технические разработки, инновации и пр. Поверьте, это важно. На все это есть специально предусмотренные средства. Но халявы, естественно нет! Вот..., всё это так, в случае обильного внесистемного финансирования извне. Либо деньги на весь этот рай кто-то просто даёт. Либо само государство ( а на самом деле национальная элита) заработала денег где-то вне этой государственной системы. Например, ограбление колоний до середины прошлого века, либо отжим криптоколоний экономическими и политическими рычагами в современности. Либо карликовому псевдо-государственному образованию повезло и мировые элиты решили там построить банковскую систему и все жители устроились работать банковскими клерками. Я, конечно, упрощаю, чтобы ясна была суть. То что вы называете "борьбой с монополиями" - очковтирательство. Национальные элиты, которым принадлежит государство "борятся" с монополиями на низших уровнях бизнеса. Только когда они сами оттуда вылезли. Монополизация уходит в более высокие сферы и прибыли. Монополизация в современном капитализме уже давно ушла на мировой уровень и инструментами монополизации рынков (не только товарных, но и труда) являются армия и флот, политическое и экономическое давление) Ещё раз повторю, на свободном конкурентном рынке прибыль равна нулю. Если хотите проведём мысленный эксперимент. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 07-02-2016 - 18:28 |
de loin Свободен |
07-02-2016 - 20:17 (Зайцев-Задэ @ 06.02.2016 - время: 16:15) (Иллюзорный @ 06.02.2016 - время: 16:00) (ps2000 @ 06.02.2016 - время: 13:30) Почему бы России в сегодняшнем кризисе не принять те же меры, которые приняли в своe время Гувер и Рузвельт? Ну и какие же меры приняли в свое время Гувер и Рузвельт? Огласите весь список, пожалуйста. ©Частичный переход к плановой экономике и увеличение влияния профсоюзов. В нашем случае - банальный возврат в 70-е. Зачем использовать чужой опыт, если есть аналогичный, но свой. И в гораздо больших объемах. Когда речь идёт о таких развитых странах, как Франция, Германия, Япония, то у них есть планирование. Без планирования развиваться невозможно. У нас в 1991 г. планирование было отменено, чтобы легче было разворовывать гос. активы. С другой стороны, планирование должно быть гибким, гибким должен быть и механизм, объединяющий плановые методы и методы рыночные. Вопрос в их соотношении. |
| Янах Типатутта Свободен |
07-02-2016 - 20:26 (de loin @ 07.02.2016 - время: 20:17) С другой стороны, планирование должно быть гибким, гибким должен быть и механизм, объединяющий плановые методы и методы рыночные. Вопрос в их соотношении. Нет никакого антагонизма между "планом" и " рынком". Это тоже самое, что сравнивать серое с круглым. Это разные экономические категории. Экономика может быть одновременно и плановой и рыночной. Это не антагонисты, а ложный язык. Более того, социалистическая экономика преспокойно может быть рыночной. Вся суть в присвоении и распределении материальных благ. |
| ps2000 Свободен |
07-02-2016 - 21:54 (Янах Типатутта @ 07.02.2016 - время: 16:41) Если по существу, то "успехи капитализма" в Швейцарии или Германии не зависят от способности нации к труду и творчеству, как кажется вам. Зависимость только от мощности внешнего финансирования. А древних египтян и римлян кто финансировал? Македонского? Испанскую или Британскую империю? ну и т.д. Первичен именно народ, остальное потом приходит Да и финансировать неспособных к труду вряд ли кто станет |
kotas13 Свободен |
08-02-2016 - 16:59 На заседании Совета по противодействию коррупции Президент России привел удручающую статистику: из 15,5 миллиарда рублей, которые по вердиктам судов надлежало взыскать с чиновников по делам о коррупции, в прошлом году удалось вернуть только 588 миллионов. Мы согласны с президентом: в казну поступила слишком скромная сумма в сравнении с масштабом хищений. Только за девять месяцев прошлого года за решеткой оказалось почти девять тысяч человек. Вряд ли они так мало наворовали, что с них нечего взять. Одно имущество сахалинской чиновничьей банды во главе с губернатором Александром Хорошавиным, чья коллекция часов стоит свыше 100 миллионов рублей, может спасти бюджет какой-нибудь области РФ. А еще есть глава Коми Вячеслав Гайзер и куча других зажравшихся чинуш. У экс-губернатора Сахалина ХОРОШАВИНА только наличными изъяли миллиард рублей. А сколько ещё осталось! Следствие по их делам близится к завершению. И требование президента усовершенствовать законодательство так, чтобы механизм по изъятию награбленного «жирными котами» и обращение его в доход государства наконец заработал, обнадеживает: может, хоть в следующем году пополнять казну будут не за счет экономии на пенсионерах и детях, удорожания услуг ЖКХ, сокращения льгот и прочих постыдных для Государства Российского грабительских мер. Хорошо бы еще дожить до этого почти фантастического момента. http://www.eg.ru/daily/crime/48946/?utm_ca...s&from=mirtesen |
| Sorques Женат |
08-02-2016 - 17:16 (Янах Типатутта @ 07.02.2016 - время: 20:26) Нет никакого антагонизма между "планом" и " рынком". Это тоже самое, что сравнивать серое с круглым. Это разные экономические категории. Экономика может быть одновременно и плановой и рыночной. Это не антагонисты, а ложный язык. Какой нафиг план в выпуске продукции, которая зависит от тенденции и вкусов потребителей, а так же от уровня рекламы? |
| Янах Типатутта Свободен |
08-02-2016 - 17:55 (Sorques @ 08.02.2016 - время: 17:16) (Янах Типатутта @ 07.02.2016 - время: 20:26) Нет никакого антагонизма между "планом" и " рынком". Это тоже самое, что сравнивать серое с круглым. Это разные экономические категории. Экономика может быть одновременно и плановой и рыночной. Это не антагонисты, а ложный язык. Более того, социалистическая экономика преспокойно может быть рыночной. Вся суть в присвоении и распределении материальных благ. Какой нафиг план в выпуске продукции, которая зависит от тенденции и вкусов потребителей, а так же от уровня рекламы? Выпуск стали, цемента, кирпича, ЖБИ зависит от "тенденции и вкусов потребителей" ? Производство средств производства группы "А"? Нефте-газо добыча? Производство редкоземельных металлов? Алмазы? Сфера ЖКХ? Капитальное строительство зависит от вкуса потребителей, или можно тупо взять в росстате информацию о количестве семей, не имеющих своего жилья, причём по регионам? Производство зерна, молока и мяса зависит от вкуса и тенденций потребителей? (ну, в прошлом году человек потреблял 500 кг условного белка в год, а в этом году, вот , не хочет, чё-та.., так что ли?) Вы говорите об определённом и довольно узком секторе ширпотреба, который действительно критически зависит от "вкуса и тенденций" , но он занимает мизерную долю ВВП. Хотя, играет основную роль в ощущениях человека в плане качества его жизни. Так почему бы не отдать только этот сектор на откуп предпринимателям? В условиях конкуренции создатели таких бизнесов не смогут получать капиталистическую прибыль. Что в этом плохого? Доход человека содержащего такой бизнес будет складываться только из его труда, как организатора, управленца, снабженца, инженера, генератора идей. Какие проблемы? Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 08-02-2016 - 17:59 |
| mjo Свободен |
08-02-2016 - 18:20 (Янах Типатутта @ 07.02.2016 - время: 18:26) Вот..., всё это так, в случае обильного внесистемного финансирования извне. Либо деньги на весь этот рай кто-то просто даёт. Либо само государство ( а на самом деле национальная элита) заработала денег где-то вне этой государственной системы. Например, ограбление колоний до середины прошлого века, либо отжим криптоколоний экономическими и политическими рычагами в современности. Нашли простую и понятную для толпы причину их благополучия? Или оправдание нашего состояния? "Пока уста обвиняют, сердце оправдывает" (с). Тогда расскажите, что осталось, например, в Германии от их колоний? Ещё раз повторю, на свободном конкурентном рынке прибыль равна нулю. Если хотите проведём мысленный эксперимент. Хочу. |
| Sorques Женат |
08-02-2016 - 18:27 (Янах Типатутта @ 08.02.2016 - время: 17:55) Выпуск стали, цемента, кирпича, ЖБИ зависит от "тенденции и вкусов потребителей" ? Да! Из цемента делают некие здания, а потребность в них зависит от экономики..скажем сейчас в Москве переизбыток пустующих торговых площадей и офисных зданий, а так же жилья на первичном рынке, соответственно потребность в строй материалах упала...со вкусами, все еще сложнее, например в автопроме или электронике.. Нефте-газо добыча? Производство редкоземельных металлов? От рынка, то есть он цен на это сырье...вы дали план по их добычи, а цены упали, разумно сократить добычу и дождаться лучшей конъюнктуры, но в соц. экономике есть план и куда и почем их продадут дальше, директора шахты слабо волнует, он свой вымпел и 100 руб премии главное получит.... можно тупо взять в росстате информацию о количестве семей, не имеющих своего жилья, причём по регионам? А кто его будет оплачивать? Государство? Из наших налогов и за счет прочих статей бюджета? Производство зерна, молока и мяса зависит от вкуса и тенденций потребителей? (ну, в прошлом году человек потреблял 500 кг условного белка в год, а в этом году, вот , не хочет, чё-та.., так что ли?) Зависит от мировых цен...производителя сельхоз.продукцию зачастую выгодно в Австралии закупать... Вы говорите об определённом и довольно узком секторе ширпотреба, который действительно критически зависит от "вкуса и тенденций" , но он занимает мизерную долю ВВП. Ну как узкий...какой у нас экспорт вооружений? Где то 12 млрд$, а во Франции только вина экспортируют на 20 млрд...но на потребление вина, есть некие тенденции которые зависят от вкусов... При этом безусловно БизнесПланы компании или долгосрочные проекты, никто не отменял...может мы о разных вещах говорим? |
efv Женат |
08-02-2016 - 18:57 (mjo @ 07.02.2016 - время: 17:26) Теперь, на что тратятся деньги государства, например, в Германии: 1. Рaзве нельзя просто кому льготу положены,не брaть с них чaсть денег? 2. При чём здесь госудaрство? Рaзве это не могут делaть чaстные юридические фирмы? 3. Рaзве это не компетенция сaмого предпринимaтеля? 4. Это прерогaтивa коммерческих бaнков должнa быть. 5. Это зaдaчa соответствующих фирм - вести рaзрaботк по своей теме. А с монополиями борются везде, где возможно, а не спонсируют их создание. И на свободном рынке прибыли не равны нулю и тем более минусовые. Такие предприятия не живут. Фирмы перекредитовывaются. |
| mjo Свободен |
08-02-2016 - 20:43 (efv @ 08.02.2016 - время: 18:57) 1. Рaзве нельзя просто кому льготу положены,не брaть с них чaсть денег? 1. Так и не берут часть налогов. 2. Могут, но за деньги. 3. Компетенция, как только станут на ноги. Государство не заинтересовано в том, чтобы предприятие сразу обанкротилось и люди стали безработными. Государству это выйдет дороже. 4. Не обязаны. 5. А если предлагаются новые темы? Или можно сделать по другому? Чем больше конкуренция, тем лучше. Например, Сименс практически не имеет своих разработчиков, а темы на разработку нередко выдает маленьким предприятиям с которыми работает не один год. Причем одну туже тему могут дать сразу нескольким предприятиям и устроить между ними конкурс. При этом финансирует всех, но немного. Выигравший получает заказ с полным финансированием. Фирмы перекредитовывaются. Это Вы о чем? Банки не будут этим заниматься, если фирма не имеет перспектив. А государство тем более. |
| Янах Типатутта Свободен |
08-02-2016 - 21:27 (mjo @ 08.02.2016 - время: 18:20) Нашли простую и понятную для толпы причину их благополучия? Или оправдание нашего состояния? "Пока уста обвиняют, сердце оправдывает" (с). Отнюдь. Просто формулирую то, что лежит на поверхности. Тогда расскажите, что осталось, например, в Германии от их колоний? Капитал. Раз вы согласны смоделировать конкурентный рынок, я предлагаю такую модель. Вы - одна из строительных организаций на конкурентном рынке. Я - инвестор (заказчик, потребитель). Чтобы упростить ситуацию, мне нужно копать яму. У вас есть рабочие руки и средства производства (лопата). Сколько вы хотите денег за свою работу? Согласны на такую модель? Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 08-02-2016 - 21:56 |
| Янах Типатутта Свободен |
08-02-2016 - 21:55 (Sorques @ 08.02.2016 - время: 18:27) ............ Sorques Вы путаете падение покупательской способности со спросом. Вот смотрите, в СССР жильё раздавали бесплатно, потому что тех денег, которые в капитализме присваивает Кукенбляхер или Замудович хватало на массовое строительство жилья, науку, транспорт, культуру, бесплатную медицину, детский отдых и образование через общественный фонд потребления. Проще говоря это дополнительный бюджет. Вы, ведь, не будете оспаривать тот факт, что мало денег в бюджете - это плохо, а больше - это хорошо? Не буду говорить, что вы неспособны понять, просто вы верующий, упрямый человек. Вы верите в то, что социализм ни куда не годится потому что не доели в своё время колбасы. То, что это может быть следствием ошибки управления (или , там, прямого саботажа)вы и слышать не желаете. Крах капитализма в России (и бывших республиках СССР) будет происходить на ваших глазах в последующие 5-10 лет. И вы до последнего будете верить в эту систему. Так вот, создателем и бенефициаром целых отраслей в экономике, поддающихся первичному планированию может выступать государство. И, соответственно, "капиталистическую" прибыль может присваивать государство, как представитель класса производителей материальных благ, а не держателей капитала. Я уже говорил, что социализм вполне может использовать рынок (и труда и продукта), как способ экономического стимулирования. Только выгодополучателем должен быть не Крейцмейсель, а всё общество. И в Австралиии с/х продукцию выгодно закупать только с точки зрения (выгодно сию минуту), а с точки зрения продовольственной безопасности государства, это не выгодно, так как будущие потери будут больше, чем сию минутная выгода. У вас каждое предложение по глубине проблемы и непонимания требует целых научных трудов. |
| efv Женат |
08-02-2016 - 23:20 (ps2000 @ 07.02.2016 - время: 21:54) (Янах Типатутта @ 07.02.2016 - время: 16:41) Если по существу, то "успехи капитализма" в Швейцарии или Германии не зависят от способности нации к труду и творчеству, как кажется вам. Зависимость только от мощности внешнего финансирования. А древних египтян и римлян кто финансировал? Македонского? Испанскую или Британскую империю? ну и т.д. офигеть! Египтяне жили зa счёт покорёных нaродов, хотя бы пленных евреев вспомните. Нa Древний Рим рaботaлвесь Древний Мир. Испaния, Португaлия - колонии. Бритaния - морской рaзбой, колонии, опиумнaя войнa. Фрaнция, Голлaндия - колонии. |
| efv Женат |
08-02-2016 - 23:34 (mjo @ 08.02.2016 - время: 20:43) 1. Так и не берут часть налогов. Фирмы перекредитовывaются. Это Вы о чем? Банки не будут этим заниматься, если фирма не имеет перспектив. А государство тем более. Подождите, тут Хрюндель говорилa что не дело госудaрствa кредитовaть бизнес - это дело коммерческих бaнков. |
| Sorques Женат |
09-02-2016 - 02:32 (Янах Типатутта @ 08.02.2016 - время: 21:55) Вы путаете падение покупательской способности со спросом. Покупательcкая (покупатеЛЬная) способность, зависит от количества доходов, а спрос это следствие...Где путаю? Вот смотрите, в СССР жильё раздавали бесплатно, потому что тех денег, которые в капитализме присваивает Кукенбляхер или Замудович хватало на массовое строительство В СССР их присваивало государство и раздавало пьющему Пети и бездельнику Васе, не говоря про все остальные пустые траты, поэтому работнику без разницы... Социалка есть и при капитализме, во многих странах такая, что ей может позавидовать социализм... Вы верите в то, что социализм ни куда не годится потому что не доели в своё время колбасы. Давайте на будущее..я при социализме жил весьма неплохо, но все это нарушало УК, так как я покупал продукты, через черный ход и имел "нетрудовые" доходы за неделю, такие же, как месяц работы на заводе...так что с колбасой и все прочим, у меня каких то проблем не было, но меня интересует разговор об официальных доходах и способах существования... То, что это может быть следствием ошибки управления (или , там, прямого саботажа)вы и слышать не желаете. Не верю в саботаж в 70-х первой половине 80-х, но ошибки, это естественна производная системы управления, когда все вокруг НИЧЬЕ... Крах капитализма в России (и бывших республиках СССР) будет происходить на ваших глазах в последующие 5-10 лет. И вы до последнего будете верить в эту систему. Вы на форуме под другим акком, довольно давно, эту мантру про 5-10 тел, я слышу уже 10 лет...кроме того, краха капитализма быть не может в принципе, а только крах каких то компаний, пусть и в большом количестве, но на их место придут другие владельцы или компании... |
| efv Женат |
09-02-2016 - 12:22 (Sorques @ 09.02.2016 - время: 02:32) кроме того, краха капитализма быть не может в принципе, а только крах каких то компаний, пусть и в большом количестве, зaто есть зaмечaтельнaя возможность увидеть крaх стрaн, исповедующих кaпитaлизм и дaже поучaствовaть в этом в кaчестве жертв. Россия же должнa нести ответственность зa свой нелепый выбор 91-го годa. но на их место придут другие владельцы или компании... Совершенно верно. Жaль только это будут не русские компaнии. Но это ничего. Мыувидим второй вaриaнт России, который я предлaгaл - когдa НИЧЕГО в стрaне не будет принaдлежaть русскому нaроду. Только свои рaбочие руки, сдaвaемые в нaём инострaнному кaпитaлу. Что хотели, то и получим. |
| mjo Свободен |
09-02-2016 - 14:13 (efv @ 08.02.2016 - время: 23:34) Подождите, тут Хрюндель говорилa что не дело госудaрствa кредитовaть бизнес - это дело коммерческих бaнков. Правильно говорила. В общем случае так и должно быть. Но у меня речь идет о государственной поддержке малого бизнеса в период его становления. Государство этим занимается и может дать льготный кредит только в этом случае и один раз. Где противоречие? |
| mjo Свободен |
09-02-2016 - 14:59 (Янах Типатутта @ 08.02.2016 - время: 21:27) Капитал. К началу 80-х гг. среди 10 крупнейших банков мира не было ни одного германского. Из 20 крупнейших промышленных корпораций мира лишь одна германская, «Сименс», да и та занимала предпоследнее место. Раз вы согласны смоделировать конкурентный рынок, я предлагаю такую модель. Вы - одна из строительных организаций на конкурентном рынке. Я - инвестор (заказчик, потребитель). Чтобы упростить ситуацию, мне нужно копать яму. У вас есть рабочие руки и средства производства (лопата). Сколько вы хотите денег за свою работу? Согласны на такую модель? Если на конкурентном рынке для выполнения такого заказа ничего, кроме лопат и рабочих рук нет, то согласен. А цена будет определяться размером ямы, временем выполнения заказа, соответственно необходимым количеством людей, средней заработной платой в этой области, накладными расходами, расчетной прибылью, налогами и т.д. И что? |