Взрослая социальная сеть
 kotas13 Свободен |
25-01-2016 - 21:46 (sxn321535069 @ 25.01.2016 - время: 21:24) (Sorques @ 25.01.2016 - время: 19:56) (Sea Harrier @ 25.01.2016 - время: 17:43) А сейчас не копят? Вот прям каждый всякий может пойти в магазин и прикупить по случаю пальтишко? Да, зимние пальто стоит сейчас 8-14тыс, я о тех, в которых ходит большинство граждан...сейчас шмотки, бытовая техника, мебель эконом класса, очень дешевые... Ну да, конечно. Техничка в школе с окладом в 12 тыс рублей прямо вот так, с первой зарплаты, пойдет и отвалит её за пальтишко. А потом прямиком по займам к соседям, потому что кушать ещё надо. И коммуналку платить. Чтобы быть техничкой не нужно даже среднее образование. Мой знакомый работает в городской ветеринарной службе: высшее образование в сельхозакадемии и зарплата 12.000 рублей. |
sxn321535069 Свободен |
25-01-2016 - 22:02 (Sorques @ 25.01.2016 - время: 20:27) (Sea Harrier @ 25.01.2016 - время: 20:16) Вы представьте сколько сейчас будет стоить холодильник который без ремонта проработает 30 лет? Зачем такой холодильник или телевизор? Большинство граждан его возненавидят, так как им хочется нового...я не о себе, ибо консерватор и люблю качественные и долгоиграющие вещи, но гражданам постоянно хочется шопинга и нового...так были и в СССР, но просто безденежье и дефицит сдерживал...зачем приезжали в Москву из деревень за итальянскими сапогами? Кое какие отечественные, лежали и в сельпо... Вы не равняйте граждан по себе, а вспомните о человеческой натуре как таковой..потреблять, потреблять и потреблять...мне это противно и я презираю общество потребления, но причем здесь я или вы, мы же говорим о системе мышления всего человечества...СССР, это такой же социум рассчитанный на потребление, только с иным распределением, чем при капитализме... Ерунда это все. У вас много знакомых озабочены соответствием последнему писку моды холодильника? Думаю, ни одного. Работает и ладно. Большинство здравых людей ценят технику за надежность, а не за её соответствие моде или красоте. Так что подавляющее большинство людей предпочтут технику с гарантией 30 лет, а не одноразовые зажигалки. А шопинговаться можно в отдел китайских копеечных сувениров ходить, если душа того требует. За итальянскими сапогами приезжали в Москву потому что модели итальянских сапог были не в пример изящней и красивее советских говнодавов. |
ih5656 Свободен |
25-01-2016 - 22:07 (kotas13 @ 25.01.2016 - время: 21:42) (ih5656 @ 25.01.2016 - время: 21:32) (Sorques @ 25.01.2016 - время: 20:50) Тогда и товары в европейских магазинах были иные, так как отношение к качеству в мире было иное... Влад, перестань про качество. Я своё здоровье ценю, поэтому на обувь не жмотюсь. Саламандра, лёва, экко носятся по 5-7 лет. При том что работа у меня не офисная , а ещё я люблю с собачкой по природе гулять. Саламандра сейчас полная туфта - хорошо, если 2 сезона проходите. Про Ленвест и Белвест даже говорить не хочу, зарёкся... там просто с умом выбирать надо. Купил прошлый год ихние ренегады и доволен. Видок канешь как у ... гм... ренегадов, зато ноге комфортно, не промокают вообще и педальки на машинке жать удобно. |
| ih5656 Свободен |
25-01-2016 - 22:08 (kotas13 @ 25.01.2016 - время: 21:46) Мой знакомый работает в городской ветеринарной службе: высшее образование в сельхозакадемии и зарплата 12.000 рублей. ну там то не за зарплату живут. |
kotas13 Свободен |
25-01-2016 - 22:12 (ih5656 @ 25.01.2016 - время: 22:08) (kotas13 @ 25.01.2016 - время: 21:46) Мой знакомый работает в городской ветеринарной службе: высшее образование в сельхозакадемии и зарплата 12.000 рублей. ну там то не за зарплату живут. А врачам в больнице за 150 часов работы в месяц 9500 рублей - на что им жить ? Варить ампутированные конечности ? |
| sxn321535069 Свободен |
25-01-2016 - 22:15 (ih5656 @ 25.01.2016 - время: 22:08) (kotas13 @ 25.01.2016 - время: 21:46) Мой знакомый работает в городской ветеринарной службе: высшее образование в сельхозакадемии и зарплата 12.000 рублей. ну там то не за зарплату живут. Там, как в любой отрасли, по разному живут. Но сидят все на мизерных окладах госслужащих. |
| Sorques Женат |
25-01-2016 - 22:16 (панда @ 25.01.2016 - время: 21:18) Все меньше и меньше людей кричит о том, что жить стало лучше. Даже здесь, на форуме, те, кто защищал новый строй в России, уже приутихли. Алла, ты работала в СССР, получала зарплату, ходила по магазинам, вела домашнее хозяйство? Что касается жизни, то как топик на доске, так рассказывают что уровень жизни растет, все хорошо, цены замечательные, а либералы льют гадкую воду на Россию...Ты либералкой стала? При социализме-это с 1917г. по 1942 г. - проведена индустриализация, 98 % населения ликвидирована неграмотность и еще много-много реальных дел, сделанных в условиях плановой экономики в окружении капиталистических стран. Да, все так..накормили без изысков, одели в плохенькое, но не рваное и все..далее за новыми возросшими потребностями было не угнаться... Космос-балет, это все здорово, но граждане изменились и обуржуазились...правда получилось не совсем то, о чем мечтали... корявенький капитализм... |
| Sorques Женат |
25-01-2016 - 22:27 (sxn321535069 @ 25.01.2016 - время: 22:02) Ерунда это все. У вас много знакомых озабочены соответствием последнему писку моды холодильника? Думаю, ни одного. Работает и ладно. Большинство здравых людей ценят технику за надежность, а не за её соответствие моде или красоте. Так что подавляющее большинство людей предпочтут технику с гарантией 30 лет, а не одноразовые зажигалки. А шопинговаться можно в отдел китайских копеечных сувениров ходить, если душа того требует. Большинство населения любой страны, любят новое и много, а о качестве не очень заботятся...половина населения кашемир от синтетики даже на ощупь не отличают и говорят нафига им дорогая вещь на годы, они лучше каждый сезон будут китай менять...причем я о тех у кого есть деньги...так же и с техникой или авто... ih5656 ты другое забыл, что то пальто было може и страшненькое, но из шерсти. А нынешние весёленькие, на которые не надо копить, из переработанных пластиковых бутылок. А какие из шерсти, так Марьванна из Урюписка про них только ценники читать сможет. Именно так..но большинству это пофиг...так же как дсп или массив дерева... А в СССР она вся нормальная была. Дело не в СССР, тогда мир был с другим отношением к качеству...в Европе, такие же песни о былом...технологии ушли в перед, так как граждане хотят много и сегодня, пусть и дерьма... Забудь тот мир на планете Земля... |
| sxn321535069 Свободен |
25-01-2016 - 22:28 (Sorques @ 25.01.2016 - время: 22:16) Да, все так..накормили без изысков, одели в плохенькое, но не рваное и все..далее за новыми возросшими потребностями было не угнаться... Космос-балет, это все здорово, но граждане изменились и обуржуазились...правда получилось не совсем то, о чем мечтали... корявенький капитализм... А сейчас что? Одели в китайский ширпотреб, накормили отходами с Запада, о квартирах - не мечтайте, так и сдохните в коммуналке, если в СССР расселить не успели. Образование платное, медицина - дешевле сразу в сторону кладбища ползти, никаких денег не хватит. Что реально стало лучше? И о каких возросших потребностях вы говорите, если люди озабочены выживанием, им нечем платить за коммуналку и не на что покупать еду. У них только одна потребность - выжить. |
sapporo1959 Женат |
25-01-2016 - 22:30 Вот любит у нас тов.Sorques всё про пальтишки да ботиночки писать,которых ему в годы коммунизма не хватало.А я вот так думаю,вот бы мне сейчас те заботы старые с ботиночками!Другие заботы навалились!То рубль как вошь прыгает,то каждый день дорожает все,на улицу вон хрен выйдешь,то наркоман с ножичком,то эмигрант с дубиночкой,то мент со свисточком. |
| sxn321535069 Свободен |
25-01-2016 - 22:36 (Sorques @ 25.01.2016 - время: 22:27) Большинство населения любой страны, любят новое и много, а о качестве не очень заботятся...половина населения кашемир от синтетики даже на ощупь не отличают и говорят нафига им дорогая вещь на годы, они лучше каждый сезон будут китай менять...причем я о тех у кого есть деньги...так же и с техникой или авто... С тряпками - вполне допускаю, с техникой - нет. На фига мне озадачиваться каждый раз с покупкой холодильника или утюга, если они есть и работают? Это лишняя головная боль. К тому же они могут сломаться в совсем неподходящий момент, когда у меня и копейки за душой не будет. Поэтому большинство людей предпочитают надежную бытовую технику. |
Янах Типатутта Свободен |
25-01-2016 - 22:44 (Sorques @ 25.01.2016 - время: 18:06) То есть с Мексикой мимо... Еще раз и по буквам. Отвлечёмся от тамплиеров и конспирологии. Ещё раз конкретный вопрос. Мексика - старая капиталистическая страна. Внимание, вопрос. Почему там не произошло "чуда капитализма", как в СГА ? Ещё раз обращаю ваше внимание, Мексика НЕ контролирует мировые финансы, её валюта НЕ присутствует на мировых биржах, в космос НЕ летают, свои автомобили по миру НЕ продают, компьютеры тоже, мексиканские айтишники в еропейских офисах НЕ работают, 36% населения - за чертой бедности. Вопрос достаточно прост? Ещё раз для либерального мышления: где "свободные предприимчивые хозяева", которые обеспечивают бурный экономический рост "какуних" и у которых пляшут леса и горы? Ещё раз задаю простейший вопрос, для особо упёртых. Объяснитте, почему "капитализм" не обеспечил Мексике такого же процветания, как в Германии, Южной Корее (кстати, почему не Мьянме и Бирме? тоже по сей день беднейшие страны. Они же рядом?) и СГА ??? Ещё раз. Почему в Мексике капитализм не обеспечил гражданам такую же жизнь, как в СГА? Ведь это же капитализм! Он же велик и бесперебоен. Тем более времени у Мексики было достаточно. Столько же, сколько у СГА. Но в Мексике 36% свободных предприимчивых граждан проживают в бедности. И постарайтесь на тамплиеров не отвлекаться. P.S. Да! Забыл добавить. В Мексике много нефти, золота, серебра. И это я ещё про Нигерию и Либерию не спрашивал. А так же про Прибалтику, Грецию, Болгарию. Ну, и тд. Кстати вы знаете, что в СГА треть населения проживает в бедности и на пособия и карточки на питание. Треть населения непредприимчивые неудачники? Но не будем отвлекаться. Вопрос о капиталистической Мексике. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 25-01-2016 - 23:17 |
Gladius78 Свободен |
25-01-2016 - 22:45 (Welldy @ 24.01.2016 - время: 11:43) На территории СССР уже 25 лет капитализм. согласен с тем, что капитализм полностью провалится, да и не мог он никак состояться "реформы" таких сволочей, как гайдар, чубайс и иже с ними вплоть до грефа, кудрина и пр. были лишь ширмой для разграбления активов и ресурсов страны. что привело ко всем печальным последствиям, которые перечислил автор топика. |
| Янах Типатутта Свободен |
25-01-2016 - 22:55 (Mamont @ 25.01.2016 - время: 19:23) А теория ваша понятна. Спасибо, конечно, но это не моя теория, а Маркса. И нихрена вам не понятно. Всё отличие капиталистической системы от социалистической в том, что рыночную разницу между стоимостью рабочей силы и товара, ей произведённого, в капиталистической системе присваивает Абрамович для личного потребления, а в социалистической системе эта разница поступает в общественные фонды потребления. Это самое главное. Есть ещё неразрешимые лайфхаки в области формирования стоимости рабочей силы при капитализме, но это уже бонусы. А то, что , неокрепшим умам преподносится, как "фатальные недостатки социализма", является управленческими и организационными решениями и мерами в конкретных исторических и политических условиях, в которых находится страна. Например, во время войны в окопах самой демократичной свободной Англии или Франции вообще нету либерализма и плюрализма мнений. Не знали? А когда в СГА преступника сажают в тюрьму, то нарушают его право на свободу передвижения. Удивительно, правда? |
| Sorques Женат |
25-01-2016 - 23:16 (sapporo1959 @ 25.01.2016 - время: 22:30) Вот любит у нас тов.Sorques всё про пальтишки да ботиночки писать,которых ему в годы коммунизма не хватало.А я вот так думаю,вот бы мне сейчас те заботы старые с ботиночками!Другие заботы навалились!То рубль как вошь прыгает,то каждый день дорожает все,на улицу вон хрен выйдешь,то наркоман с ножичком,то эмигрант с дубиночкой,то мент со свисточком. Вы свой искрометный юмор, о том чего мне хватало, а чего нет, оставьте для других разделов, я же не делаю выводов о вас и ваших стонах о тех, кто вам жить мешает... Забудьте о пользователях и обсуждайте только буквы текста.. Ясно? Надеюсь. Янах Типатутта Внимание, вопрос. Почему там не произошло "чуда капитализма", как в СГА ? А почему именно Чудо? Обычное нормальное развитие..данные в цифрах я вам дал, очень неплохой уровень 12 ВВП... Ещё раз обращаю ваше внимание, Мексика НЕ контролирует мировые финансы, её валюта НЕ присутствует на мировых биржах, в космос НЕ летают, свои автомобили по миру НЕ продают, компьютеры тоже, мексиканские айтишники в еропейских офисах НЕ работают, 36% населения - за чертой бедности. Бррр..космос это показатель уровня жизни?  Дания так же в космос не летает, автомобили не делает...ужас, а не страна... Не 36%, а 40%, а в Голландии 10%, в США 15%... Вы знаете, что такое понятие бедности в этих странах? Наверное нищий в коробке представляется, который выпрашивает у прохожих на корочку хлеба...это зачастую граждане скрывающие свои доходы или живут на вполне сносное пособие, которое им позволяет не голодать...Выбор у них такой по жизни...что то наподобие тех, кто в СССР в КБ и НИИ работал... Ведь это же капитализм! Он же велик и бесперебоен. Тем более времени у Мексики было достаточно. Столько же, сколько у СГА. Но в Мексике 36% свободных предприимчивых граждан проживают в бедности. Если кратко..то менталитет латиносов...тема не политкорректная... Вы мне не ответите за одно, почему ЮАР при апартеиде была процветающий страной, с полным отсутствием криминала на улицах, а после его отмены упадок в экономике и многие районы превратились в зону военных действий? Или Зимбабве, когда была Родезией, то в ней было одно из самых лучших сельских хозяйств, а сейчас, при полной свободе, населению жрать нечего...Наверное от менталитета граждан многое зависит, а не только от системы... Так понятно? |
| Sorques Женат |
25-01-2016 - 23:18 (Gladius78 @ 25.01.2016 - время: 22:45) согласен с тем, что капитализм полностью провалится, да и не мог он никак состояться "реформы" таких сволочей, как гайдар, чубайс и иже с ними вплоть до грефа, кудрина и пр. были лишь ширмой для разграбления активов и ресурсов страны. что привело ко всем печальным последствиям, которые перечислил автор топика. Ну и социализм так же провалился...везде сволочи? Думаете еще разок попробовать, честных мужиков(правильных) поставить и они не обманут? Или дело в другом? Хочу спросить..А что кому нужно от социализма и капитализма? Мне свободное перемещение и доступ к любой инфе, а так же минимизация взаимоотношений с государством...советофилы, обычно делятся на две части, одним колбасу по 2.20. жалко, а другим что звездолеты перестали строить всей страной и даром... Это сообщение отредактировал Sorques - 25-01-2016 - 23:25 |
| Янах Типатутта Свободен |
25-01-2016 - 23:33 (Sorques @ 25.01.2016 - время: 23:16) Наверное от менталитета граждан многое зависит, а не только от системы... Ну, слава яйцам! Уже что-то. То есть, мы можем с вами зафиксировать мысль, что, как минимум развитие государства и общества зависит вовсе не от капитализма, а от менталитета граждан? Давайте рассмотрим Прибалтику, Болгарию. Европейцы же? Почему за 25 лет не нашлось "свободных и предприимчивых" ? Да что там далеко ходить. Россия, Украина вам не пример бесперспективности и губительности капиталистической системы? С другой стороны давайте посмотрим на достижения социализма в условиях экономической изоляции на примере Кубы и Северной Кореи. По честному, Капитализм так сможет? Северная Корея в экономической блокаде  |
| Янах Типатутта Свободен |
25-01-2016 - 23:52 (Sorques @ 25.01.2016 - время: 23:18) Ну и социализм так же провалился...везде сволочи? Заметьте, капиталистическая Франция потерпела поражение от Германии в начале Второй мировой войны, и мы не говорим "капитализм во франции провалился". Социализм это неустойчивая система. Человеческая мораль вообще штука неустойчивая. Но не невозможная. Тем более с высоты нашего опыта уже можно отделить ошибки от рационального зерна. Первые самолёты были тоже весьма смехотворны по внешнему виду, не так ли? Вы не хотите признать, вопреки фактам, лежащим на поверхности, что капитализм может существовать только при условии внешнего внесистемного финансирования. Как самостоятельная саморазвивающаяся система он существовать не может и в таком виде его нет нигде. Там где капитализм предоставлен сам себе, как лабораторная крыса, он сам себя выедает изнутри и в пределе приводит к судьбе Либерии. Далее, наблюдая капитализм, можно констатировать: 1. На чистом равновесном капиталистическом рынке прибыль равна нулю. (В реальности "прибыль" принимает отрицательное значение из-за закредитованности). 2. "Капиталистическая" прибыль формируется только монопольно. Для получения монопольной прибыли капитал прибегает к административным, коррупционным, военным, политическим инструментам. 3. Стоимость рабочей силы в рыночных капиталистических условиях всегда ниже стоимости её воспроизводства. |
 Jeyn Свободна |
26-01-2016 - 00:05 (Welldy @ 24.01.2016 - время: 11:43) На территории СССР уже 25 лет капитализм. Так оно и было пока либералы капиталистили. |
| Sorques Женат |
26-01-2016 - 00:08 (Янах Типатутта @ 25.01.2016 - время: 23:52) Заметьте, капиталистическая Франция потерпела поражение от Германии в начале Второй мировой войны, и мы не говорим "капитализм во франции провалился". От капиталистической Германии, а крепостник Александ Первый, вошел в Париж, где крепостного права не было...можно и здесь какую нибудь идиотический вывод сделать о пользе крепостного права например...вы ерундой не занимайтесь с такими примерами... Социализм это неустойчивая система. Человеческая мораль вообще штука неустойчивая. Но не невозможная. Тем более с высоты нашего опыта уже можно отделить ошибки от рационального зерна. Первые самолёты были тоже весьма смехотворны по внешнему виду, не так ли? Еще один эксперимент-экскремент? Вы не хотите признать, вопреки фактам, лежащим на поверхности, что капитализм может существовать только при условии внешнего внесистемного финансирования. Как самостоятельная саморазвивающаяся система он существовать не может и в таком виде его нет нигде. Там где капитализм предоставлен сам себе, как лабораторная крыса, он сам себя выедает изнутри и в пределе приводит к судьбе Либерии. Его с Нибиру финансируют? Капитализм, это естественный путь развития, основанный на человеческих инстинктах..о внесистемном финансировании не понял... Только баки про "частный" ФРС и прочую "стариковщину" не нужно, ибо вы сами согласились, что о тамплиерах без фактов не будем... 1. На чистом равновесном капиталистическом рынке прибыль равна нулю. (В реальности "прибыль" принимает отрицательное значение из-за закредитованности). 2. "Капиталистическая" прибыль формируется только монопольно. Для получения монопольной прибыли капитал прибегает к административным, коррупционным, военным, политическим инструментам. Ерунда какая то..Вы меня троллите? 3. Стоимость рабочей силы в рыночных капиталистических условиях всегда ниже стоимости её воспроизводства. А при социализме выше или соответствует прибыли? Тогда кто доплачивает и на што развивается производство? Государство? Из чего? |
Vuego Женат |
26-01-2016 - 00:13 (Sorques @ 26.01.2016 - время: 00:08) Капитализм, это естественный путь развития, основанный на человеческих инстинктах почему так думаете? на мой взгляд для человеческих инстинктов рабовладельческий строй самое то ))) |
| Sorques Женат |
26-01-2016 - 00:18 (Янах Типатутта @ 25.01.2016 - время: 23:33) Давайте рассмотрим Прибалтику, Болгарию. Европейцы же? Почему за 25 лет не нашлось "свободных и предприимчивых" ? Да что там далеко ходить. Россия, Украина вам не пример бесперспективности и губительности капиталистической системы? Украину оставим в покое..здесь много пользователей граждан Прибалтики... Граждане у вас все плохо при капитализме? В России, что плохого до 2013, то есть до кризиса? С другой стороны давайте посмотрим на достижения социализма в условиях экономической изоляции на примере Кубы и Северной Кореи. Примеры достижений в чем? В американских автомобилях 50-х годов на Кубе и таких же холодильниках или в отсутствии оных в КНДР? Аааа..вы про ракеты игры с ЯО в КНДР...это конечно великое достижение, придумать себе ЯО, чтобы через не го рис для граждан выпрашивать... Вы стебетесь про достижения у Кубы и КНДР? Албанию еще бы вспомнили, там знатный коммунизм был...а можно еще и Кампучию... Северная Корея в экономической блокаде До игр с ЯО в ней не была и чего? ЮАР был в блокаде и стал крутой экономикой, с Тайванем у большей части стран дип.отношений нет и он завалил мир своей электроникой...Где это все от коммунистов? Примеры достижений (полезных для граждан), коммунистических режимчиков на Кубе и в КНДР приведите... |
| Янах Типатутта Свободен |
26-01-2016 - 00:32 [QUOTE=Sorques , 26.01.2016 - время: 00:08]От капиталистической Германии, а крепостник Александ Первый, вошел в Париж, где крепостного права не было...можно и здесь какую нибудь идиотический вывод сделать о пользе крепостного права например...вы ерундой не занимайтесь с такими примерами...[QUOTE]Социализм это неустойчивая система. Человеческая мораль вообще штука неустойчивая.[/QUOTE] Вот видите? Ещё одна точка соприкосновения. Утверждение "социализм провалился" является полной ерундой и глупостью. Просто потому, что "провал" социализма не являлся свойством системы. И потом, несмотря на ваше упрямство и бессознательный троллинг, признаю, что вы человек умный и не можете не понимать, что мобилизационная экономика Сталина не является чистым социализмом, а ещё было послевоенное столкновение интересов МВД(Берия) и ВПК (Хрущёв, Жуков) ВПК победил и с этого момента начинается разрушение социалистической системы, а не её созидание. Кроме этого, вы вряд ли знаете о МПЭЭ, которую скоммуниздили у СССР и до сих пор используют Японцы и ошеломляющем опережении СССР в конце 40-х, начале 50-х стран Запада и СГА в кибернетике, науке, атомной промышленности, промтехнологиях, ракетостроении, кораблестроении, авиастроении и тд. К сожалению, буржуазия, как и человеческие пороки , имеют свойство самозарождаться в любом обществе, в том числе и социалистическом, ровно по второму закону термодинамики. Это нормально. Все полезные вещи, созданные человечеством - это, суть, системы замедляющие энтропию, замедляющие её скорость и даже пытающиеся ей сопротивляться(как сам человеческий организм). Если происходит авария при столкновении двух автомобилей с ДВС, это не значит, что ДВС нежизнеспособная тепловая машина, не так ли? Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 26-01-2016 - 00:56 |
Молодой Вулкан Свободен |
26-01-2016 - 00:44 Выбрал второй вариант. Провалился не капитализм, провалился феодализм, который строится в стране последние 12 лет. Капитализм, который строился 12 лет до этого, имел свои успехи и свои неудачи, но в целом о его провале говорить нельзя, имхо... |
| Янах Типатутта Свободен |
26-01-2016 - 00:49 (Sorques @ 26.01.2016 - время: 00:18) Вы стебетесь про достижения у Кубы и КНДР? Никакого стёба. Вы про экономическую блокаду намеренно "забыли"? Я спросил сможет ли капитализм жить в условиях экономической блокады, как, например, в Северной Корее. Вы мне в ответ говорите о дипотношениях Тайваня. Вам самому не стыдно? Тайвань находился в экономической блокаде? А примеры - пожалуйста, приведу. Из капиталистической Латинской Америки, кто может себе позволить ездят лечиться на Кубу. Ну, к примеру. А по Северной Корее можно просто пояхуть, можете почитать вот агитку: Тык Да там недавно и большой горнолыжный курорт открылся. И всё это (включая ЯО и ракетостроение) в условиях экономической изоляции. Вам о судьбе Либерии в условиях открытого рынка, американских инвестиций и американской конституции напомнить? |
| Янах Типатутта Свободен |
26-01-2016 - 00:54 (Uno Bono Rogazzo @ 26.01.2016 - время: 00:44) Капитализм, который строился 12 лет до этого, имел свои успехи и свои неудачи, но в целом о его провале говорить нельзя, имхо... Да, есть такая фишка, прятать голову в песок и говорить, что в России "недостаточно капиталистический", "неправильный" капитализм. Отсюда все проблемы. И вообще у нас до сих пор коммунисты у власти и мы недостаточно освободились от совковой идеологии (смотрим на Украину). Надо просто Ленина похоронить и мавзолей снести и заживём "какуних". |
| Sorques Женат |
26-01-2016 - 01:04 (Янах Типатутта @ 26.01.2016 - время: 00:49) Никакого стёба. Вы про экономическую блокаду намеренно "забыли"? Я спросил У Северной Корее, когда блокада началась? Назовите дату... ЮАР, жили в такой блокаде... А примеры - пожалуйста, приведу. Из капиталистической Латинской Америки, кто может себе позволить ездят лечиться на Кубу. Странный вы человек..я у вас про достижения на Кубе, а вы мне про то, кто может поехать..Зачем тратиться на дорогу? Зуб заболел и на Кубу? Да там недавно и большой горнолыжный курорт открылся. И всё это (включая ЯО и ракетостроение) в условиях экономической изоляции. Это великое достижение социализма? Хорошо что хоть про новый магазин не написали... Вам о судьбе Либерии в условиях открытого рынка, американских инвестиций и американской конституции напомнить? Я вам про африканский менталитет выше написал...чего там Либерия, в США негры квоты имеют на получение бесплатного высшего образования и не идут, так же как и индейцы... |
| Sorques Женат |
26-01-2016 - 01:09 (Янах Типатутта @ 26.01.2016 - время: 00:32) МПЭЭ, которую скоммуниздили у СССР и до сих пор используют Японцы и ошеломляющем опережении СССР в конце 40-х, начале 50-х стран Запада и СГА в кибернетике, науке, атомной промышленности, промтехнологиях, ракетостроении, кораблестроении, авиастроении и тд. Простите, а я считал, что достижения социума и системы, это благосостояние и уровень личных свобод граждан, а не ракетостроение...по буржуазной наивности наверное... |
| Янах Типатутта Свободен |
26-01-2016 - 01:34 (Sorques @ 26.01.2016 - время: 01:04) Это великое достижение социализма? Вообще-то, да. Такая газово-нефтяная капиталистическая страна, как Россия смогла аналогичный и сопоставимый по масштабу современный горнолыжный курорт построить в Сочи, чем и гордится. Это действительно достижение страны. По Кубе, смотрите, я вам о реальных достижениях медицины говорю, которая лучшая в капиталистической Латинской Америке. Это достижение. Причём в условиях экономической блокады. Северная Корея находится в блокаде уже десятки лет. После программы по ЯО её просто ужесточили. В Южную же Корею влиты огромные средства СГА, Японии и Европейский капитал, плюс торговые преференции, по всему миру, спонсируемые СГА. Теперь смотрим стартовые условия. Северная Корея стартовала из положения аграрной отсталой японской колонии и сразу в условия экономической блокады за выбор социализма. И посмотрите теперь на Северную Корею и (хрен с ней с Африкой) С Бразилией сравним? Или тоже менталитет хреновый? Кстати, про ЮАР вы лукавите. Эмбарго было объявлено только на поставки в ЮАР оружия. Вряд ли это можно назвать экономической блокадой. |
| Янах Типатутта Свободен |
26-01-2016 - 01:38 (Sorques @ 26.01.2016 - время: 01:09) Простите, а я считал, что достижения социума и системы, это благосостояние и уровень личных свобод граждан, а не ракетостроение...по буржуазной наивности наверное... Именно так. Потому что, сначала безопасность, потом ширпотреб. Если наоборот, то вы просто не успеете прожевать колбасу, до того, как станете абажуром где-нибудь в Германии. |
| je suis sorti Свободна |
26-01-2016 - 02:17 (Sorques @ 25.01.2016 - время: 23:16) почему ЮАР при апартеиде была процветающий страной, с полным отсутствием криминала на улицах, а после его отмены упадок в экономике и многие районы превратились в зону военных действий? Вопрос наивный, но отвечу: Потому что в ЮАР преступнления совершало государство и как раз на улицах, а именно, белые власти периодически расстреливали демонстрации негритянского населения, лишённого политических и гражданских прав, а также бросали в тюрьмы всех недовольных апартеидом. Нынешняя обстановкой в ЮАР следствие изнасилования белыми негров: понаехали, согнали негров с зих земель в резервации (бантустаны), лишили культуры, традиционной экономики, развели преступность и болезни (странно, что этого не знаешь). И зря ты, Sorques, обижаешься, когда тебе справедливо указывают, что любой вопрос о политике и экономике ты сводишь к обсуждению ботинок, которых тебе не хватало при социализме. Ты же действительно каждый раз пишешь, что главное, для чего живёт человек, это ботинки и колбаса, разве не так?  P. S. Кстати, идеология, система взглядов, согласно которой главное в жизни это ботинки и колбаса, называется КОНСЬЮМЕРИЗМ, что в переводе означает "потреблядство". Это сообщение отредактировал Welldy - 26-01-2016 - 04:43 |
| Sorques Женат |
26-01-2016 - 06:03 (Янах Типатутта @ 26.01.2016 - время: 01:34) По Кубе, смотрите, я вам о реальных достижениях медицины говорю, которая лучшая в капиталистической Латинской Америке. Это достижение. Причём в условиях экономической блокады. Ну да, блокада..вы пишите штампы, которые где то услышали или прочитали... Вы посмотрите экспорт/импорт Кубы за 40 лет... Импорт Кубы в 1970 году был равен 2.5 млрд.долл., занимал 28 место в мире За период 1970-2013 гг. импорт на душу населения на Кубе вырос на 1047.6 долларов или в 4.6 раза до 1336.1 долларов. Среднегодовой прирост импорта на душу населения на Кубе составил 24.4 долларов или 8.4%. (с) Закончили с блокадой Кубы? Северная Корея находится в блокаде уже десятки лет. После программы по ЯО её просто ужесточили. Вранье...я вас попросил назвать даты первых санкций, но вы ушли от ответа и начали повторять общие фразы... Совет Безопасности ООН ввел санкции в 2006г. до этого их не было, ну или назовите мне где и когда они были приняты...Что мешало развиваться до 2006г.? В Южную же Корею влиты огромные средства СГА, Японии и Европейский капитал, плюс торговые преференции, по всему миру, спонсируемые СГА. То есть США, специально решили уничтожить свою электронную промышленности и добивают автопром? Ответьте пожалуйста. И еще..вы так уверенно говорите о иностранных инвестициях, что несомненно назовете хотя бы их суммы и время поучений... Надеюсь, что разговор будет не на уровне лозунгов, а с конкретикой... Кстати, про ЮАР вы лукавите. Эмбарго было объявлено только на поставки в ЮАР оружия. Вряд ли это можно назвать экономической блокадой. Угу... /Санкции были введены в 1962 г. решением Генеральной ассамблеи ООН, которая призвала к ограничению экономических, финансовых и транспортных связей с режимом ЮАР. ООН также создала специальный Комитет против апартеида. В 1963 г. ООН призвала к установлению эмбарго на военные поставки, а в 1968 г. расширила список санкций, включив в них рекомендации по сворачиванию связей с ЮАР в области культуры, образования и спорта. В 1986 г. конгресс США, несмотря на активное сопротивление администрации президента Рональда Рейгана, принял Всеобщий закон против апартеида, который фактически вводил полный запрет на любые финансовые и экономические связи с ЮАР. Вслед за этим в течение нескольких лет из ЮАР ушли все ведущие американские компании./(с) |
Format C Влюблен |
26-01-2016 - 06:13 Провалилась экономика, ориентированная на продажу ресурсов (газа, нефти) за бугор, которая досталась в наследство от СССР. |
| Sorques Женат |
26-01-2016 - 06:50 (Welldy @ 26.01.2016 - время: 02:17)
Это полное незнание того что происходило и инфа почерпнута из заголовков советских и британских газет, последние кстати больше СССР преуспели в создании негативного имиджа ЮАР и Южной Родезии... Но тема не о ЮАР... Ты же действительно каждый раз пишешь, что главное, для чего живёт человек, это ботинки и колбаса, разве не так? Нет, не так...про дешевую колбасу и небольшую коммуналку, вспоминают как раз советофилы...я даже в этой теме писал, что главное это свобода и независимость от государства...а что касается поредения, то это увы, но основное что интересует граждан, а не звездолеты... P. S. Кстати, идеология, система взглядов, согласно которой главное в жизни это ботинки и колбаса, называется КОНСЬЮМЕРИЗМ, что в переводе означает "потреблядство". Чтобы в дальнейшем не было недопонимания, Affluenza переведено Макаровой созвучно русскому нецензурному слову, вместо более подходящего "пореблянства", поэтому его употреблять ненужно, один пользователь уже после долгой дискуссии об этом слове, улетел на бан несколько месяцев назад... Нет на планете другой системы взглядов у большинства населения, кроме потребления и всегда будет выигрывать там система и та партия, которое гражданам его обеспечит...как я уже выше написал, мне этот вектор развития человечества претит, но все остальное еще хуже... |
Xрюндель Замужем |
26-01-2016 - 09:44 (Welldy @ 25.01.2016 - время: 20:05) (Xрюндель @ 25.01.2016 - время: 16:27) Социализм на практике доказал свою нежизнеспособность. эту идиотскую мысль гражданам внушают уже лет тридцать, наверняка подобная фраза в школьных прописях Эту мысль не нужно внушать. Это совершенно очевидный вывод, который любой здравомыслящий человек из исторических реалий. Не существует успешных социалистических стран. Те страны, которые пережили социализм, имеют серьезные проблемы. |