Взрослая социальная сеть
 ОLЕG Свободен |
11-02-2016 - 21:23 (mjo @ 11.02.2016 - время: 20:25) (ОLЕG @ 11.02.2016 - время: 19:42) если бы "угрозы" со стороны России не было, ее следовало бы придумать. А разве в отношении России к США что-то по другому? вы ошибаетесь, если думаете, что кто то в России собирается нападать на Америку) |
de loin Свободен |
11-02-2016 - 21:54 (Mellis @ 11.02.2016 - время: 16:32) А чего капитализм такой вялый в России, с поддержкой населения в 5%? Не оценили жертв российской вороватой аристократии?[ Единственная цитата, которую вижу смысл комментировать. Я процентов поддержки капитализма населением России не знаю и где Вы эту статистику взяли – тоже. Кстати, это Вы о настоящем или о прошлом? А по существу вопроса так могу сказать, что Россия страна некапиталистическая по своей природе, поэтому когда пытаются его у нас воспроизвести, то на выходе получается что-то очень отличающиеся от исходной модели, образца на который ориентировались. Это не хорошо и не плохо, просто у нас так. Каждой стране и тем более большой системе присуще что-то своё. На Западе он хорошо развивался, у нас не так, поскольку сама наша страна исторически развивалась иначе, чем Западная Европа в том, что предшествовало капитализму. Множество факторов этому способствовали, которые у нас были иными, чем на Западе. Можно, конечно, и у нас бананы выращивать, но во-первых, понятно, что они будут не такими как в Африке, Индии, Латинской Америке,  а во-вторых, даже если очень постараться и хотя бы в минимальном количестве вырастить максимально похожее на исходные образцы, то всё равно Россия не станет страной бананов. Это могут быть удачные локальные или лабораторные опыты, но не более того. Не станут у нас бананы доминирующей с/х культурой. То же самое с капитализмом. Сама по себе капиталистическая система, как говорят исследователи, очень интересная для изучения, даже сейчас на её излёте. А коммунизм (1-я стадия – социализм) как капитализм со знаком минус, системный антикапитализм в чём-то даже сложнее для изучения и понимания, чем обычный капитализм, который со знаком плюс. Опять же то, что была убрана отрицательная шкала капитализма – социализм, это ускорило системный кризис капитализма. |
Sorques Женат |
11-02-2016 - 22:05 (de loin @ 11.02.2016 - время: 21:54) На Западе он хорошо развивался, у нас не так, поскольку сама наша страна исторически развивалась иначе, чем Западная Европа в том, что предшествовало капитализму. Мгновенно всплывает феодальная и закрытая для всего мира Япония и реформы Мэйдзи, которые за 20 лет создали другую страну...кроме того вспомните Россию после 1861г. и взлет именно капиталистической экономики... Может дело все же не в истории и менталитете народа, а ряде фактор которые мешали России? Это сообщение отредактировал Sorques - 11-02-2016 - 22:05 |
Молодой Вулкан Свободен |
11-02-2016 - 22:06 (ОLЕG @ 11.02.2016 - время: 21:23) (mjo @ 11.02.2016 - время: 20:25) (ОLЕG @ 11.02.2016 - время: 19:42) если бы "угрозы" со стороны России не было, ее следовало бы придумать. А разве в отношении России к США что-то по другому? вы ошибаетесь, если думаете, что кто то в России собирается нападать на Америку) Да, Вы правы, в России нет людей, выступающих по госканалам телевидения с угрозами превратить США в радиоактивный пепел. Вот вообще у нас в России таких людей на госканалах нет. Ни одного. Нет таких выступлений на госканалах. Вот нету. И все.  |
 je suis sorti Свободна |
11-02-2016 - 22:10 (Sorques @ 11.02.2016 - время: 15:57) Никаких большевиков нет уже давно в природе, как и коммунистов, но определенная часть общества действительно боится нового передела собственности с гражданской войной, под левыми лозунгами... Большевиков давно нет, а воевать с ними продолжают с неистовой звериной силой, разрушая памятники, требуя выноса тела из Мавзолея и переименования станций, рассказывая о мехах и бриллиантах Коллонтай, а также о зверски умученных большевиками попах... (Sorques @ 11.02.2016 - время: 16:41) с 2000 года президент и правительство, вместе с Думой осуществляли десятилетние капиталистические либеральные реформы... если судить по выборам, то граждане их поддерживали и тогда о каком провале капитализма может идти речь... Выходит, часть граждан заподозрила, что это неправильные пчелы *куда делся смайлик с Вини-Пухом?* В защиту граждан от обвинения их в шизофрении скажу, что результат выборов слабо связан с представлениями граждан о сущем и должном... |
| ОLЕG Свободен |
11-02-2016 - 22:14 (Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2016 - время: 22:06) Да, Вы правы, в России нет людей, выступающих по госканалам телевидения с угрозами превратить США в радиоактивный пепел. я рад, что до вас дошла такая простая истина) |
| ps2000 Свободен |
11-02-2016 - 22:14 (de loin @ 11.02.2016 - время: 21:54) Сама по себе капиталистическая система, как говорят исследователи, очень интересная для изучения, даже сейчас на её излёте. А коммунизм (1-я стадия – социализм) как капитализм со знаком минус, системный антикапитализм в чём-то даже сложнее для изучения и понимания, чем обычный капитализм, который со знаком плюс. Опять же то, что была убрана отрицательная шкала капитализма – социализм, это ускорило системный кризис капитализма. Наверное естественно, что для изучения сложнее то, чего никогда не было и быть не может. А вот то, что происходит во многих развитых странах, которые социально ориентированы, гораздо понятнее и легче для изучения, чем то, что мы видели и продолжаем видеть в странах, где социализм якобы есть. Да и ближе т.н. шведский социализм к социалистическим идеям, чем то, что мы видели в СССР |
Mellis Замужем |
11-02-2016 - 22:45 (Sorques @ 11.02.2016 - время: 18:27) КГБ, это госбезопасность, разведка и контрразведка, по сути самая эффективная структура.. Я знаю, что такое КГБ и чем они занимаются, вопрос на каких фронтах они воевали, если это военные. Вы же их военными называете. По-моему, у нас все медики более военные, нежели КГБ, поскольку реально на фронтах засветились, пока эти в тылу врагов народа среди колхозников назначали по приказу партии. Есть не мой, а исторический факт..слуги, свита и войска первых князей, если упрощенно... Значит по сути вся голубокровная братва - это полировщики задниц царской семье. Ведь среди них единицы тех, кто что-то реальное для отечества сделал. Вы вот среди них всего двоих вспомнили, я, если очень поднатужусь, еще десяток вспомню, среди писателей в основном. А остальные - это халява всея Руси. Назовите период когда в России не было чиновников...Просто даты... А речь не о том, что их не было, а о том, что толку с этих министров, как с козла молока. Народ как жил в дерьме, так и живет, несмотря на все потуги этих экономистов и финансистов. Такой эффект от их деятельности можно и с пастуха Васи иметь, это будет более выгодно, поскольку ему платить можно меньше, нежели голубокровной братве. Чем они занимались на госслужбе, страну разворовывали и народ обдирали? И голубая кровь не помогла из банальных воров у власти сделать порядочных людей, хоть трижды графьями их назначь. Ну вот уже и Ломоносов негодяй... Отнюдь. Он же не голубокровный перец. Человек своими мозгами себе славу сыскал. Вот им и стоит гордиться России, а не аристократическими полировщиками царских задниц. Я понял у Кутузова и Суворова не было альтернативы, либо расстрел как вы написали, либо служба... Не поняли. Вам был задан вопрос: как они на фронт попали? Пришли с авоськой к военкомату? Или за солдатский обоз зацепились? 99% офицеров в армии? Откуда данные? Или вы речь ведете о том, что офицеры в армии ненужны? Напишите это и мы тогда точку поставим в этой милой беседе... Офицеры нужны, чиновники не нужны, попавшие в командование, благодаря голубой крови. Офицерами и чиновниками, служили 99% дворян... Потому мы и в полной заднице по жизни. Народу щи жидкие, а чиновникам бисер мелкий. Может имеет смысл чиновничать тем, кто это умеет и знает предмет, а не по праву рождения и желания воровать. Все чиновники воры? Нет, конечно. Они все последнюю рубаху готовы отдать голодающим Поволжья. Вам самому не смешно от подобного вопроса? В чинушничестве вор на воре сидит и вором погоняет. Без каких либо исключений. Я считаю? Не приписывайте мне такого бреда..аристократ, это ни есть дворянин, а только очень незначительная часть титулованного дворянства...таковых в России было несколько тысяч, на 3 миллионную армию дворян, которые жили жалованием или доходами от маленьких поместий...крестьяне зачастую были богаче таких дворян и выкупали их земли.. Да ну! ))) И когда же сие чудеса чудесные происходили? Неужто в царской России? Вот взял Вася пастух с дояркой Нюрой и натянули барина на поместье. Вот такие талантливый аферисты оказались! Сказать, что это бред, это ничего не сказать. Я даже комментировать это не буду и так все понятно. Вы ни имеете ни какого представления об истории вообще и в частности истории России, но испытываете патологическую ненависть к части населения и ее истории...я еще не встречал пользователей с такой злобой к людям, а женщин и подавно... Хотя, если вы предлагали ЯО на Киев сбросить, то в общем все укладывается в образ мышления.. Согласно вашему образованию, в истории вы сведущи не более, чем я. Историю оба не преподаем, поскольку образование не то. А что касается темы про Киев и ЯО, на форуме предостаточно тем, где можно это обсудить. А если это попытка дискредитировать меня, то подобным посылом вы дискредитируете себя, как мужчину в первую очередь и как адекватного человека - во вторую, скатываясь в разговор базарной халды "а вот ты, а вот тебя..." На этом, полагаю, тему можно закрыть. |
| Sorques Женат |
11-02-2016 - 22:53 (Welldy @ 11.02.2016 - время: 22:10) Большевиков давно нет, а воевать с ними продолжают с неистовой звериной силой, разрушая памятники, требуя выноса тела из Мавзолея и переименования станций, рассказывая о мехах и бриллиантах Коллонтай, а также о зверски умученных большевиками попах... Это задевает, обижает или все это вранье? Наверное логично, что в темах на эту тему, упоминают об подомном... В защиту граждан от обвинения их в шизофрении скажу, что результат выборов слабо связан с представлениями граждан о сущем и должном... Если не хочешь объяснить, то это твое дело, но было бы интересно говорить как раз на эту тему, а не мавзолеях.. |
Янах Типатутта Свободен |
11-02-2016 - 23:04 (mjo @ 10.02.2016 - время: 04:04) (Янах Типатутта @ 10.02.2016 - время: 00:19) Средне рыночная цена - 10 тыс рублей за котлован, который мне нужен. Но если 10000 то значит 10000. Что тогда моделировать? Это было ожидаемо. Вы, как не дурак, и даже умный человек, видите, что попались, и тупо валяете дурака. Я вам предложил сделать мысленный эксперимент, чтобы показать, что на конкурентном рынке прибыль равна нулю. Вы же включили дурака, вместо того чтобы предложить свою цену. Чтобы мне было о чём разговаривать с вашим конкурентом, у которого помимо аренды ещё и кредиты. |
| ps2000 Свободен |
11-02-2016 - 23:09 (Янах Типатутта @ 11.02.2016 - время: 23:04) (mjo @ 10.02.2016 - время: 04:04) (Янах Типатутта @ 10.02.2016 - время: 00:19) Средне рыночная цена - 10 тыс рублей за котлован, который мне нужен. Но если 10000 то значит 10000. Что тогда моделировать? Это было ожидаемо. Вы, как не дурак, и даже умный человек, видите, что попались, и тупо валяете дурака. А в чем Вы увидели валяние дурака? Уважаемый mjo сказал Вам о том, что нужно знать, что бы цену называть. Кстати не все факторы назвал - их гораздо больше. Потому возможно в вопросе рытья котлована выиграет тот, кто заявит 15 штук  |
| je suis sorti Свободна |
11-02-2016 - 23:24 (Sorques @ 11.02.2016 - время: 22:53) Это задевает, обижает или все это вранье? Sorques! Как сам думаешь, СЛОВА ГЕББЕЛЬСА об уничтоженных большевиками попах, которые ты регулярно повторяешь, могут задевать, обижать или быть враньем?  было бы интересно говорить как раз на эту тему Вопрос о выборах в РФ, как элементе буржуазной демократии, наверное, относится к теме... Посредством выборов в РФ: - происходит легитимация правящего режима, - у населения создается иллюзия участия в политической жизни. Теперь можешь сам ответить, зачем нужны выборы при капитализме в РФ. Небольшая просьба, говори только о выборах в РФ (здесь и сейчас), а не о выборах в СССР, Европе, США, Афинах или выборах "вообще". |
| Янах Типатутта Свободен |
11-02-2016 - 23:33 (Sorques @ 10.02.2016 - время: 02:13) С 70-х действует Ямайская система. Смена вывески ликвидировала МВФ, как инструмент политики СГА и доллар, как общемировую валюту? Да или нет? Если нет, то напоминаю, что это ключевые положения Бреттон-Вудской системы. Ямайское соглашение просто отвязало доллар от золота. Вы этого не знали? Или это некая "моя трактовка"? Вот поэтому, вам нет никакого смысла что-то доказывать какими то ссылками. Вы упрётесь будете говорить "не вижу", "где доказательства", "конспирология". Что "конспирология"? МВФ? Мировая система кредитования? Что именно? ps2000 Обо всем сказанном Вами слыхал. При чем тут мировое распределение - не понятно. Про выдачу кредитов - как внешние инвестиции тоже не понял. Объясните, по возможности кратенько Как-то, странно объяснять настолько известные вещи. Чувствую себя не то, что "Капитаном Очевидность", а Адмиралом "Ясен Хрен". Вся мировая "капиталистическая система" заключается в системе финансирования "капитализма" в отдельных регионах мира двумя десятками владетельных семей из одного центра - ФРС. Путём кредитования и инвестиций, естественно. Есть инвестиции - есть "капиталистическое развитие", нет инвестиций и кредитования - нет "капиталистического развития". Кто входит в эту систему, тому гарантировано кормление национальных элит и инвестиции в национальные экономики в замен на послушание в стратегических интересах владельцев мирового капитала. Национальные элиты при этом берут обязательство не эмитировать национальную валюту в свою экономику, это наказуемо. Политическое непослушание, так же наказуемо отлучением от финансирования. Всё. |
| Sorques Женат |
11-02-2016 - 23:33 (Mellis @ 11.02.2016 - время: 22:45) Я знаю, что такое КГБ и чем они занимаются, вопрос на каких фронтах они воевали, если это военные. Вы же их военными называете. По-моему, у нас все медики более военные, нежели КГБ, поскольку реально на фронтах засветились, пока эти в тылу врагов народа среди колхозников назначали по приказу партии. Фронт здесь, не причем...Штирлицы, не на фронтах воевали, а в тылу и без вклада советской разведки в ВОВ, не известно чем бы она закончилась...Объяснять сверхважность таких организаций не буду, если не понимаете, то и не поймете... Вы вот среди них всего двоих вспомнили Я могу назвать сотни, но не вам в этой беседе, для вас имена и фамилии русских генералов, чиновников, сановников, которые трудились во славу Отечества ни о чем не скажут... , я, если очень поднатужусь, еще десяток вспомню, среди писателей в основном. А остальные - это халява всея Руси. Ваши потуги и скудные воспоминания, это проблемы образования и культуры... Вам что то даст фамилии Голицыных, Барятинских, Шереметьвых, Орловых, Уваровых, Воронцовых, Паниных и вспомните что сделали в России их представители? Вряд ли, иначе вы бы все это не писали... Отнюдь. Он же не голубокровный перец. Человек своими мозгами себе славу сыскал. Вот им и стоит гордиться России, а не аристократическими полировщиками царских задниц. Так таких было 90% дворян..которые либо получили его за службу в армии, как бывший крепостной отец Деникина или Алексеева или на гос.службе... Не поняли. Вам был задан вопрос: как они на фронт попали? Пришли с авоськой к военкомату? Или за солдатский обоз зацепились? Вы тогда яснее научитесь изъясняться...Суворов, с 15 лет служил в дворянской гвардии рядовым...а для чего вы спрашиваете? Офицеры нужны, чиновники не нужны, попавшие в командование, благодаря голубой крови. Ну вот уже офицеры оказывается нужны...чиновник, это человек получивший образование, чаще всего о его получении заботились представители дворянства, в 19 веке его массово стали получать и дети купцов или мещан, а так же крестьянства, которые при получении определенного чина, так же становились личными дворянами.. Согласно вашему образованию, в истории вы сведущи не более, чем я. Дело не в образовании, я себя историком не позиционирую, но у вас видимо нет даже школьного курса по истории, может болели или преподаватель отсутствовал, но вы пишите запредельные вещи..то про Аляску, которую Екатерина продала, то о том, что протестанты, это не христиане, теперь перлы о дворянстве в России.. А что касается темы про Киев и ЯО, на форуме предостаточно тем, где можно это обсудить. А если это попытка дискредитировать меня, то подобным посылом вы дискредитируете себя, как мужчину в первую очередь и как адекватного человека - во вторую, скатываясь в разговор базарной халды "а вот ты, а вот тебя..." Вы этого не писали и я соврал? Вы улетели на бан за подобное высказывание...это просто говорит об уровне вашего отношения к людям, то предлагали Киев ЯО бомбить, то радуетесь, что царских детей расстреляли...если вы активный мизантроп, то тогда не пишите о себе, что вы высокодуховная и собачек кормите... На этом, полагаю, тему можно закрыть. Да. |
| Янах Типатутта Свободен |
11-02-2016 - 23:40 (ps2000 @ 11.02.2016 - время: 23:09) А в чем Вы увидели валяние дурака? Уважаемый mjo сказал Вам о том, что нужно знать, что бы цену называть. Кстати не все факторы назвал - их гораздо больше. Потому возможно в вопросе рытья котлована выиграет тот, кто заявит 15 штук я "уважаемому mio" уже предоставил всё, что он хотел. Я хочу торговаться. Ещё раз повторяю. Назовите цену на ваши услуги, а то время идёт, вам скоро аренду платить.Хотите помочь mio - назовите "все факторы", который вам мешают предложить цену. В чём проблема? Всё проще паренной репы. Вы на конкурентном рынке. Есть три представителя, у которых аренда. кредиты, детей в школу скоро собирать надо (1 сентября на носу). У одного жена скоро родит, тоже нужны деньги. А я инвестор. Мне нужно выкопать яму. Я хочу выбрать того, кто предложит дешевле. Чего вам ещё не хватает для понимания? Предлагайте вашу цену. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 11-02-2016 - 23:43 |
| Sorques Женат |
11-02-2016 - 23:44 (Welldy @ 11.02.2016 - время: 23:24) (Sorques @ 11.02.2016 - время: 22:53) Это задевает, обижает или все это вранье? Sorques! Как сам думаешь, СЛОВА ГЕББЕЛЬСА об уничтоженных большевиками попах, которые ты регулярно повторяешь, могут задевать, обижать или быть враньем? Опять Путин и его слова..То есть, если существует некий факт и его взял на вооружение Геббельс, то Путину или мне, об этом больше никогда нельзя упоминать? Мне найти, что говорили нацисты о либералах и буржуазной демократии и сравнить это с тем, что говорят советофилы и коммунисты? Мы уже занимались этим несколько лет назад..ты тогда заметил, что нацисты и погоде говорили тоже самое, что и коммунисты, но это не означает, что про погоду больше нельзя говорить по этой причине... Теперь можешь сам ответить, зачем нужны выборы при капитализме в РФ. Небольшая просьба, говори только о выборах в РФ (здесь и сейчас), а не о выборах в СССР, Европе, США, Афинах или выборах "вообще". Я так понимаю, что ты не веришь в честность выборов в России? Но о почти таких же результатах говорят и самые лютые оппозиционеры, как и все иностранные исследование общественного мнения...О чем тогда можно говорить без фактов? Рассуждать о том, что во власти такие эдакие и они всех купили? |
| ps2000 Свободен |
11-02-2016 - 23:59 (Янах Типатутта @ 11.02.2016 - время: 23:33) ps2000 Обо всем сказанном Вами слыхал. При чем тут мировое распределение - не понятно. Про выдачу кредитов - как внешние инвестиции тоже не понял. Объясните, по возможности кратенько Вся мировая "капиталистическая система" заключается в системе финансирования "капитализма" в отдельных регионах мира двумя десятками владетельных семей из одного центра - ФРС. Путём кредитования и инвестиций, естественно. Есть инвестиции - есть "капиталистическое развитие", нет инвестиций и кредитования - нет "капиталистического развития". Кто входит в эту систему, тому гарантировано кормление национальных элит и инвестиции в национальные экономики в замен на послушание в стратегических интересах владельцев мирового капитала. Национальные элиты при этом берут обязательство не эмитировать национальную валюту в свою экономику, это наказуемо. Политическое непослушание, так же наказуемо отлучением от финансирования. Всё. Вы высказали свое мнение не подкрепив его цифрами. Просто Вам хотелось бы, что бы 20 человек контролировали все (некоторые говорят, что это 300 семейств А как быть с Ашотом, который рядом с моим домом самсу продает? Как его контролируют Ротшильды с Рокфеллерами и Саксы с Морганами? А мировая экономика - это на 60% такие вот Ашоты Вся мировая система капитализма это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом» , то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. Если брать как общественный строй - это строй, при котором класс капиталистов использует труд наемных рабочих. Мирового распределения кем-то чего-то - быть не может. Или Вы считаете что конкуренты договорились? И нет объяснения тому, что инвестиции и выдача кредитов - одно и тоже. Разные это вещи |
| ps2000 Свободен |
12-02-2016 - 00:07 (Янах Типатутта @ 11.02.2016 - время: 23:40) я "уважаемому mio" уже предоставил всё, что он хотел. Я хочу торговаться. Ещё раз повторяю. Назовите цену на ваши услуги, а то время идёт, вам скоро аренду платить. Я помочь не хочу. Просто Вы сказали, что средняя цена по рынку - 10 тыс. И вас кроме дешевизны ничего не интересует. Для меня себестоимость такой работы - 1 тыс. (допустим), потому на тендере (с изложенным Вами условием) я предложу 7.500 |
| Sorques Женат |
12-02-2016 - 00:13 (ps2000 @ 11.02.2016 - время: 23:59) А мировая экономика - это на 60% такие вот Ашоты На 70%, а 20% крупной собственности, переходит из рук в руки чуть ли не каждый год, через акции... |
| Янах Типатутта Свободен |
12-02-2016 - 00:18 (ps2000 @ 11.02.2016 - время: 23:59) А как быть с Ашотом...? С Ашотом я разберусь, не сцы... У Ашота покупают шаурму те, кто строит дома и стрижёт ёркширских терьеров тех, кто работает в ведущем секторе экономики - добыче и транспортировке углеводородов. Схема, конечно, грубая, ну, примерно... Про 60% вы, малёха звгнули. "Капиталистическая система" рыночно ни зарабатывать, ни развиваться не может в виду отсутствия прибыли. "Капиталистическая система" зарабатывает только на создании монополий (безземельные не работают, ондоклассники в администрации, подкуп, откаты, убийство конкурентов в 90-е, крышевание контролирующими органами, бандитские деньги против дорого кредита и тд - инструментарий монополизации бесконечен, как человеческая глупость) я предложу 7.500 Ваш конкурент, сказал, что сделает работу за 6000р (ему кредит за айпад надо платить через неделю). А у вас через 2 недели дочка в школу пойдёт, нужны деньги на форму, портфель и тд. Да и ваша жена говорит, что продукты у вас в холодильнике заканчиваются. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 12-02-2016 - 00:22 |
| je suis sorti Свободна |
12-02-2016 - 00:22 (Sorques @ 11.02.2016 - время: 23:44) если существует некий факт и его взял на вооружение Геббельс, то Путину или мне, об этом больше никогда нельзя упоминать? Я приводил тебе примеры немецких листовок времен войны, их тексты удивительным образом совпадают с твоими словами о Советском Союзе, но ты почему-то не поддержал разговор. Упоминать о "фактах", введенных в оборот министром народного просвещения и пропаганды Германии, очень даже нужно, теперь ты можешь давать ссылку на первоисточник, к примеру, вот так: "(с) Геббельс". Я так понимаю, что ты не веришь в честность выборов в России? Ты понимаешь неправильно, я ничего не писал о честности или вере, а сказал, какую роль играют выборы, какова их функция, кому и зачем они нужны: "Посредством выборов в РФ: - происходит легитимация правящего режима, - у населения создается иллюзия участия в политической жизни". Ты ничего не написал о смысле выборов в РФ, то есть диалог пока что не состоялся Это сообщение отредактировал Welldy - 12-02-2016 - 00:24 |
| ps2000 Свободен |
12-02-2016 - 00:34 (Янах Типатутта @ 12.02.2016 - время: 00:18) С Ашотом я разберусь, не сцы... я предложу 7.500
Не сможете Вы с Ашотом разобраться Т.к. или подменяете или путаете следствия и причины, меняя их местами.Вы правы - загнул про 60% Уважаемый Sorques меня поправил - в районе 70% Ну а 6 тысяч Вам никто не предложит, т.к. себестоимость у моих конкурентов выше 6 тысяч. Да и путаете Вы капитализм с тетками предлагающими ремонт возле строительных рынков |
| Sorques Женат |
12-02-2016 - 00:36 (Welldy @ 12.02.2016 - время: 00:22) Я приводил тебе примеры немецких листовок времен войны, их тексты удивительным образом совпадают с твоими словами о Советском Союзе, но ты почему-то не поддержал разговор. То есть если Геббельс озвучивал реальные факты, то их больше упоминать нельзя ни Путину на Бутовском полигоне, ни мне? Так? Ты понимаешь неправильно Научись изъясняться, чтобы быть понятым.. "Посредством выборов в РФ: - происходит легитимация правящего режима, - у населения создается иллюзия участия в политической жизни" Что здесь обсуждать? Формы участия в политической жизни населения? Они бывают иные? Где? |
| Mellis Замужем |
12-02-2016 - 00:51 (Sorques @ 11.02.2016 - время: 23:33) Фронт здесь, не причем...Штирлицы, не на фронтах воевали, а в тылу и без вклада советской разведки в ВОВ, не известно чем бы она закончилась...Объяснять сверхважность таких организаций не буду, если не понимаете, то и не поймете... Штирлиц - это киношный персонаж. Вы ничего не попутали? Или хотите на этой доске киногероев обсудить? Я могу назвать сотни, но не вам в этой беседе, для вас имена и фамилии русских генералов, чиновников, сановников, которые трудились во славу Отечества ни о чем не скажут... Не можете, потому и не назвали. Это называется "на слуху". А если покопаться в инете пару дней, то и три сотни сомнительных персонажей можно нарыть. А потом спорить по каждому. Вы знаете только двоих. Я - больше, поскольку неплохо знаю русскую литературу. Просто не вижу смысла обсуждать здесь русских классиков. Да и вообще обсуждать их в контексте данного разговора. Эти люди действительно сделали много для России, не в пример тех, кого вы пытаетесь навязать. Ваши потуги и скудные воспоминания, это проблемы образования и культуры... Вам что то даст фамилии Голицыных, Барятинских, Шереметьвых, Орловых, Уваровых, Воронцовых, Паниных и вспомните что сделали в России их представители? Вряд ли, иначе вы бы все это не писали... Мне, да и любому здравому человеку, эти фамилии не говорят ни о чем. Я не знаю поэта Голицына, профессора Барятинского или прародителя космической промышелнности Орлова. Вы так же, перечислив какие-то фамилии, не указали, что полезного они сделали для общества. Я помню бездарную актрисульку по фамилии Орлова, которая ушла со сцены потому что в 70 лет не смогла сыграть двадцатилетнюю протеже. Т.е. умом Господь явно обделил. Поговаривали, она из потомков графьев Орловых. Примерно, как нынешний потомок какого-то конюха Михалков. Так таких было 90% дворян..которые либо получили его за службу в армии, как бывший крепостной отец Деникина или Алексеева или на гос.службе... Не находите, что сравнивать Алексеева, Петрова и Васечкина с Ломоносовым несколько не уместно? Или у вас один показатель пробы - голубая кровь? Ломоносов никогда не был голубою кровью. С чего вы на него голубокровную шваль ровняете? Тем более, что сравнение не в их пользу. Ну вот уже офицеры оказывается нужны...чиновник, это человек получивший образование, чаще всего о его получении заботились представители дворянства, в 19 веке его массово стали получать и дети купцов или мещан, а так же крестьянства, которые при получении определенного чина, так же становились личными дворянами.. Да мы все в курсе, кто и какое образование получали в царской России. Для этого и был создан Ликбез в постреволюционной России, чтобы простые люди хотя бы узнали, что такое письменность. Дело не в образовании, я себя историком не позиционирую, но у вас видимо нет даже школьного курса по истории, может болели или преподаватель отсутствовал, но вы пишите запредельные вещи..то про Аляску, которую Екатерина продала, то о том, что протестанты, это не христиане, теперь перлы о дворянстве в России.. Что есть у меня - это мое личное дело, а вы-то с чего возомнили себя учителем истории, имея экономическое образование? Если у нас кухарка начнет руководить государством, мы далеко не уйдем. Вы этого не писали и я соврал? Вы улетели на бан за подобное высказывание...это просто говорит об уровне вашего отношения к людям, то предлагали Киев ЯО бомбить, то радуетесь, что царских детей расстреляли...если вы активный мизантроп, то тогда не пишите о себе, что вы высокодуховная и собачек кормите... По-моему, если память мне не изменяет, обсуждения причин бана в темах запрещены на этой доске. Или закон, который сами писали, вам не писан? |
| je suis sorti Свободна |
12-02-2016 - 01:18 (Sorques @ 12.02.2016 - время: 00:36) То есть если Геббельс озвучивал реальные факты, то их больше упоминать нельзя ни Путину на Бутовском полигоне, ни мне? Так? Я ответил, упоминать не только можно и нужно! Только будь пожалуйста честен, когда сообщаешь очередной "факт советской истории", используй фразу "как справедливо указал министр пропаганды III Рейха" в одной из листовок". Если Геббельс говорил правду, чего тебе стесняться его имени? Что здесь обсуждать? Формы участия в политической жизни населения? Они бывают иные? Где? Ты способен зафлудить любую тему. Если тебя не устраивает мой ответ, сам скажи пожалуйста, каково значение, какова функция выборов, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - в современной капиталистической РФ? Или тебе нечего сказать, как одному джентльмену? Это сообщение отредактировал Welldy - 12-02-2016 - 01:22 |
| Sorques Женат |
12-02-2016 - 01:41 (Mellis @ 12.02.2016 - время: 00:51) Штирлиц - это киношный персонаж. Вы ничего не попутали? Или хотите на этой доске киногероев обсудить? Вы совсем не врубаетесь в написанное?  Я написал ШтирлицЫ, то есть имел ввиду разведчиков...Вы когда нибудь о Зорге, Судоплатове, Шандоре Радо и десятках прочих, слышали?Не можете, потому и не назвали. Это называется "на слуху". А если покопаться в инете пару дней, то и три сотни сомнительных персонажей можно нарыть. Дадада. Все сомнительные персонажи от вашего незнания...не судите по себе... Я - больше, поскольку неплохо знаю русскую литературу. Советскую школьную программу? Простите, но судя по текстам, сомневаюсь что больше, да и вообще внимательно читали, того Толстого, иначе вы бы такой запредельной чуши, не несли про русское дворянство...Мне, да и любому здравому человеку, эти фамилии не говорят ни о чем. Ну да, разве вам может что то говорить фамилия Орловых или Голициных, например граф Алексей Орлов вышел победителем в Чесменской битве, которую проходят в школе и знает любой, кто хотя бы не то, что интересовался историей, а соприкасался с ней...а фамилии Долгоруких или Шереметьва, знает любой русский человек со средним образованием или даже с начальным... Вы русская или недавно в Россию приехали? Это не попытка вас подколоть, а вполне резонный вопрос при таких раскладах...если вы не из России, то я вас и дергать не буду... Не находите, что сравнивать Алексеева, Петрова и Васечкина с Ломоносовым несколько не уместно? Или у вас один показатель пробы - голубая кровь? Ломоносов никогда не был голубою кровью. С чего вы на него голубокровную шваль ровняете? Тем более, что сравнение не в их пользу. Там у меня по русски написано, что у главнокомандующего русской армии в Первую Мировую войну, генерала Алексеева, отец был из крепостных, так же как и у генерала Деникина...какая там нафиг голубая кровь у детей не потомственных дворян? Да мы все в курсе, кто и какое образование получали в царской России. Для этого и был создан Ликбез в постреволюционной России, чтобы простые люди хотя бы узнали, что такое письменность. Вы не в курсе НИЧЕГО...великий русский математик Лобачевский окончил Казанский Университет, как кстати и некий Ульянов, а Менделеев в Санкт-Петербурге...хотя не думаю что вы слышали эти фамилии...кто учил в Лигбезе? Инопланетяне или люди с царским образованием? Что есть у меня - это мое личное дело, а вы-то с чего возомнили себя учителем истории, имея экономическое образование? Если у нас кухарка начнет руководить государством, мы далеко не уйдем. Чего же вы тогда на доску Политики пришли? Вы политик? Насколько я знаю нет...я не возомнил себя историком, но вы несете такое, что сложно не прореагировать... По-моему, если память мне не изменяет, обсуждения причин бана в темах запрещены на этой доске. Или закон, который сами писали, вам не писан? Я и не обсуждаю, а прокомментировал ваше заявление о своей высокой духовности...оно не увязывается с рядом вещей, которые вы озвучиваете... |
| Sorques Женат |
12-02-2016 - 01:45 (Welldy @ 12.02.2016 - время: 01:18) Если тебя не устраивает мой ответ, сам скажи пожалуйста, каково значение, какова функция выборов, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - в современной капиталистической РФ? Или тебе нечего сказать, как одному джентльмену? Если я напишу, что на выборах выбирают в некие органы власти, это не устроит? Я правда не пойму о чем речь..О том, что власть НЕлигитимна по сути и поэтому нужны выборы? Но это полная фигня...разъясни вопрос и я отвечу, догадки строить не хочу... |
| Mellis Замужем |
12-02-2016 - 02:33 (Sorques @ 12.02.2016 - время: 01:41) Вы совсем не врубаетесь в написанное? Я написал ШтирлицЫ, то есть имел ввиду разведчиков...Вы когда нибудь о Зорге, Судоплатове, Шандоре Радо и десятках прочих, слышали?Абсурд какой-то... Что это за разведчики, если их каждая собака знает? Я всегда думала, что информация КГБ - это секретная информация. И до сих пор информация об их деятельности засекречена. Я во всяком случае до сих пор не знаю, кто написал донос на прадеда, хотя он реабилитирован ещё в середине 80-х. Дадада. Все сомнительные персонажи от вашего незнания...не судите по себе... Так я и прошу восполнить пробелы в моих знаниях, а вы только две известнейшие фамилии назвали, которые и без вас все знают - Суворов с Кутузовым. Более известны только Пушкин и Лермонтов. Советскую школьную программу? 00003.gif Простите, но судя по текстам, сомневаюсь что больше, да и вообще внимательно читали, того Толстого, иначе вы бы такой запредельной чуши, не несли про русское дворянство...Вы по поводу какого Толстого так убиваетесь? Льва Николаевича, Алексея Константиновича или Алексея Николаевича? Или для вас только единственный существует, тот, что с войной и миром? Ну да, разве вам может что то говорить фамилия Орловых или Голициных, например граф Алексей Орлов вышел победителем в Чесменской битве, которую проходят в школе и знает любой, кто хотя бы не то, что интересовался историей, а соприкасался с ней...а фамилии Долгоруких или Шереметьва, знает любой русский человек со средним образованием или даже с начальным... Вы русская или недавно в Россию приехали? Это не попытка вас подколоть, а вполне резонный вопрос при таких раскладах...если вы не из России, то я вас и дергать не буду... А-а-а... вон оно что... А я-то, тундра, думала, что битвы люди выигрывают, простые солдаты, а оказывается графины с царской семьей. Вам самому это не кажется глупостью? Там у меня по русски написано, что у главнокомандующего русской армии в Первую Мировую войну, генерала Алексеева, отец был из крепостных, так же как и у генерала Деникина...какая там нафиг голубая кровь у детей не потомственных дворян? Вы в курсе, что мы просрали Первую мировую? Вы вообще чем гордитесь? Теми, кто позорно просрали войну? Да их забыть, как страшный сон, давно пора. Это самый большой позор России. Как и царскую семью, которая влезла не в свое дело. Вы не в курсе НИЧЕГО...великий русский математик Лобачевский окончил Казанский Университет, как кстати и некий Ульянов, а Менделеев в Санкт-Петербурге...хотя не думаю что вы слышали эти фамилии...кто учил в Лигбезе? Инопланетяне или люди с царским образованием? Это все понятно, речь про доступное и поголовное образование в царской России после которого в СССР проводили Ликбез. У меня прабабка на курсы ликбеза ходила, поскольку даже расписываться не умела. Видать, потому что не было Лобачевский или Ульяновым. Чего же вы тогда на доску Политики пришли? Вы политик? Насколько я знаю нет...я не возомнил себя историком, но вы несете такое, что сложно не прореагировать... Словесный понос что ли? Если мне нужно будет просвещение по политике, я попрошу об этом политиков, а вы-то чего лезете со своими глупостями? Я и не обсуждаю, а прокомментировал ваше заявление о своей высокой духовности...оно не увязывается с рядом вещей, которые вы озвучиваете... А кто вам дал право комментировать баны? Это же правилами запрещено, вы их сами сочиняли. |
mjo Свободен |
12-02-2016 - 03:05 (ОLЕG @ 11.02.2016 - время: 21:23) вы ошибаетесь, если думаете, что кто то в России собирается нападать на Америку) Разве? Это сообщение отредактировал mjo - 12-02-2016 - 03:08 |
| Sorques Женат |
12-02-2016 - 03:32 (Mellis @ 12.02.2016 - время: 02:33) Абсурд какой-то... Что это за разведчики, если их каждая собака знает? Я всегда думала, что информация КГБ - это секретная информация. И до сих пор информация об их деятельности засекречена. Я во всяком случае до сих пор не знаю, кто написал донос на прадеда, хотя он реабилитирован ещё в середине 80-х. Хорошо..уговорили Зорге и Судоплатов не разведчики...а так..выдумки... Так я и прошу восполнить пробелы в моих знаниях, а вы только две известнейшие фамилии назвали, которые и без вас все знают - Суворов с Кутузовым. Более известны только Пушкин и Лермонтов. Вам назвал из предполагаемого уровня ваших знаний и оказался прав, так как кто были Орловы Шереметьевы, Воронцовы, Голицины, вы не знаете...хотя это первый эшелон... Вы по поводу какого Толстого так убиваетесь? Льва Николаевича, Алексея Константиновича или Алексея Николаевича? Или для вас только единственный существует, тот, что с войной и миром? Естественно Льва Николаевича, ибо его плотно мусолят в школе, в этом контексте я вам его и назвал, вы невнимательны... А-а-а... вон оно что... А я-то, тундра, думала, что битвы люди выигрывают, простые солдаты, а оказывается графины с царской семьей. Вам самому это не кажется глупостью? Битвы выигрывают стратеги полководцы...так же как дирижер главный в оркестре, а не широкие массы музыкантов...Ну тогда и Жуков, Конев, Рокоссовский никто...Либо все полководцы не выигрывают битвы, либо все при делах...Так? Вы в курсе, что мы просрали Первую мировую? Вы вообще чем гордитесь? Теми, кто позорно просрали войну? Да их забыть, как страшный сон, давно пора. Это самый большой позор России. Как и царскую семью, которая влезла не в свое дело. 1. Где я написал, что горжус? Не более чем указал, что сын бывшего крепостного, был главнокомандующим, в разговоре о голубой крови. Вы заблтываете любой вопрос. 2. Россия не проиграла войны, так как она велась далеко на границах, а не под Москвой, а сдали огромные территории и заключили сепаратный мир большевики... Это все понятно Нет, вам непонятно, иначе вы бы с таким пренебрежением не отзывались о российском образовании, из которого вышли выдающиеся ученые мирового уровня... Словесный понос что ли? Если мне нужно будет просвещение по политике, я попрошу об этом политиков, а вы-то чего лезете со своими глупостями? То есть, вы у меня спрашиваете чего я пишу об истории, если не историк, я вам в ответ задаю такой же чудесный вопрос, что вы делаете на Политике, ну а далее вы видимо растерявшись и не зная что ответить, выдаете чудесный по свой культуре и высокой духовности (а вы у нас по вашим словам оная) текст про словесный понос...  А кто вам дал право комментировать баны? Это же правилами запрещено, вы их сами сочиняли. Ага..вот я и разберусь сам с правилами, а вам не советую заниматься самомодераций. |
| Mellis Замужем |
12-02-2016 - 08:41 (de loin @ 11.02.2016 - время: 21:54) (Mellis @ 11.02.2016 - время: 16:32) А чего капитализм такой вялый в России, с поддержкой населения в 5%? Не оценили жертв российской вороватой аристократии?[Единственная цитата, которую вижу смысл комментировать. Я процентов поддержки капитализма населением России не знаю и где Вы эту статистику взяли – тоже. Кстати, это Вы о настоящем или о прошлом? А по существу вопроса так могу сказать, что Россия страна некапиталистическая по своей природе, поэтому когда пытаются его у нас воспроизвести, то на выходе получается что-то очень отличающиеся от исходной модели, образца на который ориентировались. Это не хорошо и не плохо, просто у нас так. Каждой стране и тем более большой системе присуще что-то своё. На Западе он хорошо развивался, у нас не так, поскольку сама наша страна исторически развивалась иначе, чем Западная Европа в том, что предшествовало капитализму. Множество факторов этому способствовали, которые у нас были иными, чем на Западе. Можно, конечно, и у нас бананы выращивать, но во-первых, понятно, что они будут не такими как в Африке, Индии, Латинской Америке, а во-вторых, даже если очень постараться и хотя бы в минимальном количестве вырастить максимально похожее на исходные образцы, то всё равно Россия не станет страной бананов. Это могут быть удачные локальные или лабораторные опыты, но не более того. Не станут у нас бананы доминирующей с/х культурой. То же самое с капитализмом. Сама по себе капиталистическая система, как говорят исследователи, очень интересная для изучения, даже сейчас на её излёте. А коммунизм (1-я стадия – социализм) как капитализм со знаком минус, системный антикапитализм в чём-то даже сложнее для изучения и понимания, чем обычный капитализм, который со знаком плюс. Опять же то, что была убрана отрицательная шкала капитализма – социализм, это ускорило системный кризис капитализма. Единственная цитата, которую вижу смысл комментировать. А я вообще не вижу смысла комментировать предложение, вырванное из контекста. С тем же успехом можно каждое слово комментировать, придав ему личное восприятие. Смысла - ноль, а словоблудия на десяток страниц. Я процентов поддержки капитализма населением России не знаю и где Вы эту статистику взяли – тоже. Кстати, это Вы о настоящем или о прошлом? Странное продолжение монолога. В первом предложении вы отрицаете предложенные факты, а во втором хотите их обсудить. Мне отвечать на эти умозаключения или не стоит себя утруждать, поскольку они все равно не имеют для вас значения? Вы уж определитесь. |
Меня зовут Арлекино Женат |
12-02-2016 - 13:56 (Sorques @ 09.02.2016 - время: 21:29) но дальше охраны собственных складов дело не пошло... Уж не "объект" ли на острове Мудьюг или Бакинские нефтепромыслы вы считаете "складами" ? |
| Sea Harrier Женат |
12-02-2016 - 14:31 (Mellis @ 11.02.2016 - время: 22:45) Я знаю, что такое КГБ и чем они занимаются, вопрос на каких фронтах они воевали, если это военные. Когда были фронты КГБ еще не было. Ну а так, если что, пограничники относились к КГБ. |
de loin Свободен |
12-02-2016 - 16:40 (Mellis @ 12.02.2016 - время: 08:41) Странное продолжение монолога. В первом предложении вы отрицаете предложенные факты, а во втором хотите их обсудить. Мне отвечать на эти умозаключения или не стоит себя утруждать, поскольку они все равно не имеют для вас значения? Вы уж определитесь. Странное толкование моих слов. Факты я не отрицаю, а говорю о том, что информация, которую Вы приводите (о 5%) мне лично не известна, а также не известно то, откуда она у Вас, только и всего. Когда укажете источник информации, тогда будет яснее. А я вообще не вижу смысла комментировать предложение, вырванное из контекста. Из какого контекста? Вы хотите говорить о взаимоотношениях социальных слоёв, об аристократии? А что Вы о ней знаете, кроме того что о ней писали в школьных учебниках? А самые интересные вещи в школьной программе оставались за кадром. Для самостоятельной работы, наверное. Был такой социолог, политолог Эдуард Бэнфилд. И у него есть работа «Heavenly city» – «Небесный город». Он там анализировал городские социальные группы. Вкратце так: 1) низы – они вообще живут вне времени и даже не заботятся о детях; 2) рабочий класс – он заботится, чтобы детей накормить – всё; 3) средний слой – он заботится не только о сытости детей, но и о получении ими образования; 4) аристократия, о которой он пишет, что только она мыслит в категориях нескольких поколений. Так вот аристократия исходно была ориентирована на жизнь в истории, на передачу своим потомкам статуса, привелегий, недвижимости, фамильных библиотек... И принцип аристократии, нормальной аристократии, а не рвани дорвавшейся до богатства, он состоит в том, что задача каждого последующего поколения как минимум не уменьшить, не сократить состояние и связи, а по-хорошему всё это каждый раз увеличивать. Установки аристократии именно такие, этот социальный слой так работает. Кстати, в этом отношении русское дворянство, на которое Вы так обрушиваетесь, очень мало похоже на западно-европейскую аристократию, и это объясняет многие отличия развития России и Запада с одной стороны и, кстати, того же Китая, где аристократии не было и Японии, где она была. Я не хочу сказать, что вообще все особенности исторического развития обусловлены тем есть аристократия или нет, но наличие аристократии как субъекта решает очень многие вопросы. Это целый ряд практик, которые связаны с передачей по наследству знаний, власти и собственности. Два историка (к сожалению не помню сейчас их фамилии), американец и англичанин провели сравнительный анализ истории Англии с 1180 г., т.е. с правления короля Ричарда Львиное сердце по 2012 г. – 28 поколений. И они очень хорошо показали, что власть и собственность в Англии в течение всего этого периода принадлежала 1% населения и в этом 1% все так или иначе имеют родственные связи. Это лишний раз показывает, что все разговоры об упадке аристократии – это всё на публику. Аристократия никуда не девается. Разлагается и приходит в упадок дворянство, а вот аристократия остаётся. И за буржуазным фасадом скрывается как раз аристократия. Например, большинство промышленности Германии принадлежит аристократическим родам. Таким образом, вся эпоха, которую представляли как торжество буржуазии, это фальсификация. Буржуазия, безусловно, была очень важным элементом всего этого, но аристократия никуда не делась. И то, что показал Пикетти, говорит о том, что аристократия возвращается после очень короткого 70-80-летнего периода, когда советский режим, как и немецкий нацистский режим очень сильно прижал аристократию. А надо сказать, что Гитлер очень здорово поработал над уничтожением аристократии, активно бросая на восточный фронт представителей таких семей. Но всё возвращается на круги своя. Капитализм как был неэгалитарной системой прячущейся за эгалитарными лозунгами, так он и остался. И уход прогрессистских идеологий он очень соответствует интересам возвращения тех слоёв, которые рулили Западом в течение там 500-600 лет. Больше всего преемственность прослеживается на английской аристократии – 700 лет. У российской аристократии ничего такого не имеется. Преемственность элит прерывалась, поэтому каждый раз новая элита не успевала накопить достаточный потенциал, опыт для успеха на мировой арене в долгосрочной перспективе. |
| je suis sorti Свободна |
12-02-2016 - 19:50 (Sorques @ 12.02.2016 - время: 01:45) Если я напишу, что на выборах выбирают в некие органы власти, это не устроит? Я правда не пойму о чем речь.. - Давайте поговорим! - Не стоит... -Почему? - Потому что мне будет скучно, а Вам непонятно... - Как так? - Видите, мне уже скучно, а Вам уже непонятно. |