Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
11-02-2016 - 23:59 (Янах Типатутта @ 11.02.2016 - время: 23:33) ps2000 Обо всем сказанном Вами слыхал. При чем тут мировое распределение - не понятно. Про выдачу кредитов - как внешние инвестиции тоже не понял. Объясните, по возможности кратенько Вся мировая "капиталистическая система" заключается в системе финансирования "капитализма" в отдельных регионах мира двумя десятками владетельных семей из одного центра - ФРС. Путём кредитования и инвестиций, естественно. Есть инвестиции - есть "капиталистическое развитие", нет инвестиций и кредитования - нет "капиталистического развития". Кто входит в эту систему, тому гарантировано кормление национальных элит и инвестиции в национальные экономики в замен на послушание в стратегических интересах владельцев мирового капитала. Национальные элиты при этом берут обязательство не эмитировать национальную валюту в свою экономику, это наказуемо. Политическое непослушание, так же наказуемо отлучением от финансирования. Всё. Вы высказали свое мнение не подкрепив его цифрами. Просто Вам хотелось бы, что бы 20 человек контролировали все (некоторые говорят, что это 300 семейств  А как быть с Ашотом, который рядом с моим домом самсу продает? Как его контролируют Ротшильды с Рокфеллерами и Саксы с Морганами? А мировая экономика - это на 60% такие вот Ашоты Вся мировая система капитализма это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом» , то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. Если брать как общественный строй - это строй, при котором класс капиталистов использует труд наемных рабочих. Мирового распределения кем-то чего-то - быть не может. Или Вы считаете что конкуренты договорились? И нет объяснения тому, что инвестиции и выдача кредитов - одно и тоже. Разные это вещи |
| ps2000 Свободен |
12-02-2016 - 00:07 (Янах Типатутта @ 11.02.2016 - время: 23:40) я "уважаемому mio" уже предоставил всё, что он хотел. Я хочу торговаться. Ещё раз повторяю. Назовите цену на ваши услуги, а то время идёт, вам скоро аренду платить. Я помочь не хочу. Просто Вы сказали, что средняя цена по рынку - 10 тыс. И вас кроме дешевизны ничего не интересует. Для меня себестоимость такой работы - 1 тыс. (допустим), потому на тендере (с изложенным Вами условием) я предложу 7.500 |
| Sorques Женат |
12-02-2016 - 00:13 (ps2000 @ 11.02.2016 - время: 23:59) А мировая экономика - это на 60% такие вот Ашоты На 70%, а 20% крупной собственности, переходит из рук в руки чуть ли не каждый год, через акции... |
Янах Типатутта Свободен |
12-02-2016 - 00:18 (ps2000 @ 11.02.2016 - время: 23:59) А как быть с Ашотом...? С Ашотом я разберусь, не сцы... У Ашота покупают шаурму те, кто строит дома и стрижёт ёркширских терьеров тех, кто работает в ведущем секторе экономики - добыче и транспортировке углеводородов. Схема, конечно, грубая, ну, примерно... Про 60% вы, малёха звгнули. "Капиталистическая система" рыночно ни зарабатывать, ни развиваться не может в виду отсутствия прибыли. "Капиталистическая система" зарабатывает только на создании монополий (безземельные не работают, ондоклассники в администрации, подкуп, откаты, убийство конкурентов в 90-е, крышевание контролирующими органами, бандитские деньги против дорого кредита и тд - инструментарий монополизации бесконечен, как человеческая глупость) я предложу 7.500 Ваш конкурент, сказал, что сделает работу за 6000р (ему кредит за айпад надо платить через неделю). А у вас через 2 недели дочка в школу пойдёт, нужны деньги на форму, портфель и тд. Да и ваша жена говорит, что продукты у вас в холодильнике заканчиваются. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 12-02-2016 - 00:22 |
 je suis sorti Свободна |
12-02-2016 - 00:22 (Sorques @ 11.02.2016 - время: 23:44) если существует некий факт и его взял на вооружение Геббельс, то Путину или мне, об этом больше никогда нельзя упоминать? Я приводил тебе примеры немецких листовок времен войны, их тексты удивительным образом совпадают с твоими словами о Советском Союзе, но ты почему-то не поддержал разговор. Упоминать о "фактах", введенных в оборот министром народного просвещения и пропаганды Германии, очень даже нужно, теперь ты можешь давать ссылку на первоисточник, к примеру, вот так: "(с) Геббельс". Я так понимаю, что ты не веришь в честность выборов в России? Ты понимаешь неправильно, я ничего не писал о честности или вере, а сказал, какую роль играют выборы, какова их функция, кому и зачем они нужны: "Посредством выборов в РФ: - происходит легитимация правящего режима, - у населения создается иллюзия участия в политической жизни". Ты ничего не написал о смысле выборов в РФ, то есть диалог пока что не состоялся  Это сообщение отредактировал Welldy - 12-02-2016 - 00:24 |
| ps2000 Свободен |
12-02-2016 - 00:34 (Янах Типатутта @ 12.02.2016 - время: 00:18) С Ашотом я разберусь, не сцы... я предложу 7.500
Не сможете Вы с Ашотом разобраться Т.к. или подменяете или путаете следствия и причины, меняя их местами.Вы правы - загнул про 60% Уважаемый Sorques меня поправил - в районе 70%  Ну а 6 тысяч Вам никто не предложит, т.к. себестоимость у моих конкурентов выше 6 тысяч. Да и путаете Вы капитализм с тетками предлагающими ремонт возле строительных рынков |
| Sorques Женат |
12-02-2016 - 00:36 (Welldy @ 12.02.2016 - время: 00:22) Я приводил тебе примеры немецких листовок времен войны, их тексты удивительным образом совпадают с твоими словами о Советском Союзе, но ты почему-то не поддержал разговор. То есть если Геббельс озвучивал реальные факты, то их больше упоминать нельзя ни Путину на Бутовском полигоне, ни мне? Так? Ты понимаешь неправильно Научись изъясняться, чтобы быть понятым.. "Посредством выборов в РФ: - происходит легитимация правящего режима, - у населения создается иллюзия участия в политической жизни" Что здесь обсуждать? Формы участия в политической жизни населения? Они бывают иные? Где? |
Mellis Замужем |
12-02-2016 - 00:51 (Sorques @ 11.02.2016 - время: 23:33) Фронт здесь, не причем...Штирлицы, не на фронтах воевали, а в тылу и без вклада советской разведки в ВОВ, не известно чем бы она закончилась...Объяснять сверхважность таких организаций не буду, если не понимаете, то и не поймете... Штирлиц - это киношный персонаж. Вы ничего не попутали? Или хотите на этой доске киногероев обсудить? Я могу назвать сотни, но не вам в этой беседе, для вас имена и фамилии русских генералов, чиновников, сановников, которые трудились во славу Отечества ни о чем не скажут... Не можете, потому и не назвали. Это называется "на слуху". А если покопаться в инете пару дней, то и три сотни сомнительных персонажей можно нарыть. А потом спорить по каждому. Вы знаете только двоих. Я - больше, поскольку неплохо знаю русскую литературу. Просто не вижу смысла обсуждать здесь русских классиков. Да и вообще обсуждать их в контексте данного разговора. Эти люди действительно сделали много для России, не в пример тех, кого вы пытаетесь навязать. Ваши потуги и скудные воспоминания, это проблемы образования и культуры... Вам что то даст фамилии Голицыных, Барятинских, Шереметьвых, Орловых, Уваровых, Воронцовых, Паниных и вспомните что сделали в России их представители? Вряд ли, иначе вы бы все это не писали... Мне, да и любому здравому человеку, эти фамилии не говорят ни о чем. Я не знаю поэта Голицына, профессора Барятинского или прародителя космической промышелнности Орлова. Вы так же, перечислив какие-то фамилии, не указали, что полезного они сделали для общества. Я помню бездарную актрисульку по фамилии Орлова, которая ушла со сцены потому что в 70 лет не смогла сыграть двадцатилетнюю протеже. Т.е. умом Господь явно обделил. Поговаривали, она из потомков графьев Орловых. Примерно, как нынешний потомок какого-то конюха Михалков. Так таких было 90% дворян..которые либо получили его за службу в армии, как бывший крепостной отец Деникина или Алексеева или на гос.службе... Не находите, что сравнивать Алексеева, Петрова и Васечкина с Ломоносовым несколько не уместно? Или у вас один показатель пробы - голубая кровь? Ломоносов никогда не был голубою кровью. С чего вы на него голубокровную шваль ровняете? Тем более, что сравнение не в их пользу. Ну вот уже офицеры оказывается нужны...чиновник, это человек получивший образование, чаще всего о его получении заботились представители дворянства, в 19 веке его массово стали получать и дети купцов или мещан, а так же крестьянства, которые при получении определенного чина, так же становились личными дворянами.. Да мы все в курсе, кто и какое образование получали в царской России. Для этого и был создан Ликбез в постреволюционной России, чтобы простые люди хотя бы узнали, что такое письменность. Дело не в образовании, я себя историком не позиционирую, но у вас видимо нет даже школьного курса по истории, может болели или преподаватель отсутствовал, но вы пишите запредельные вещи..то про Аляску, которую Екатерина продала, то о том, что протестанты, это не христиане, теперь перлы о дворянстве в России.. Что есть у меня - это мое личное дело, а вы-то с чего возомнили себя учителем истории, имея экономическое образование? Если у нас кухарка начнет руководить государством, мы далеко не уйдем. Вы этого не писали и я соврал? Вы улетели на бан за подобное высказывание...это просто говорит об уровне вашего отношения к людям, то предлагали Киев ЯО бомбить, то радуетесь, что царских детей расстреляли...если вы активный мизантроп, то тогда не пишите о себе, что вы высокодуховная и собачек кормите... По-моему, если память мне не изменяет, обсуждения причин бана в темах запрещены на этой доске. Или закон, который сами писали, вам не писан? |
| je suis sorti Свободна |
12-02-2016 - 01:18 (Sorques @ 12.02.2016 - время: 00:36) То есть если Геббельс озвучивал реальные факты, то их больше упоминать нельзя ни Путину на Бутовском полигоне, ни мне? Так? Я ответил, упоминать не только можно и нужно! Только будь пожалуйста честен, когда сообщаешь очередной "факт советской истории", используй фразу "как справедливо указал министр пропаганды III Рейха" в одной из листовок". Если Геббельс говорил правду, чего тебе стесняться его имени? Что здесь обсуждать? Формы участия в политической жизни населения? Они бывают иные? Где? Ты способен зафлудить любую тему. Если тебя не устраивает мой ответ, сам скажи пожалуйста, каково значение, какова функция выборов, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - в современной капиталистической РФ? Или тебе нечего сказать, как одному джентльмену? Это сообщение отредактировал Welldy - 12-02-2016 - 01:22 |
| Sorques Женат |
12-02-2016 - 01:41 (Mellis @ 12.02.2016 - время: 00:51) Штирлиц - это киношный персонаж. Вы ничего не попутали? Или хотите на этой доске киногероев обсудить? Вы совсем не врубаетесь в написанное?  Я написал ШтирлицЫ, то есть имел ввиду разведчиков...Вы когда нибудь о Зорге, Судоплатове, Шандоре Радо и десятках прочих, слышали?Не можете, потому и не назвали. Это называется "на слуху". А если покопаться в инете пару дней, то и три сотни сомнительных персонажей можно нарыть. Дадада. Все сомнительные персонажи от вашего незнания...не судите по себе... Я - больше, поскольку неплохо знаю русскую литературу. Советскую школьную программу? Простите, но судя по текстам, сомневаюсь что больше, да и вообще внимательно читали, того Толстого, иначе вы бы такой запредельной чуши, не несли про русское дворянство...Мне, да и любому здравому человеку, эти фамилии не говорят ни о чем. Ну да, разве вам может что то говорить фамилия Орловых или Голициных, например граф Алексей Орлов вышел победителем в Чесменской битве, которую проходят в школе и знает любой, кто хотя бы не то, что интересовался историей, а соприкасался с ней...а фамилии Долгоруких или Шереметьва, знает любой русский человек со средним образованием или даже с начальным... Вы русская или недавно в Россию приехали? Это не попытка вас подколоть, а вполне резонный вопрос при таких раскладах...если вы не из России, то я вас и дергать не буду... Не находите, что сравнивать Алексеева, Петрова и Васечкина с Ломоносовым несколько не уместно? Или у вас один показатель пробы - голубая кровь? Ломоносов никогда не был голубою кровью. С чего вы на него голубокровную шваль ровняете? Тем более, что сравнение не в их пользу. Там у меня по русски написано, что у главнокомандующего русской армии в Первую Мировую войну, генерала Алексеева, отец был из крепостных, так же как и у генерала Деникина...какая там нафиг голубая кровь у детей не потомственных дворян? Да мы все в курсе, кто и какое образование получали в царской России. Для этого и был создан Ликбез в постреволюционной России, чтобы простые люди хотя бы узнали, что такое письменность. Вы не в курсе НИЧЕГО...великий русский математик Лобачевский окончил Казанский Университет, как кстати и некий Ульянов, а Менделеев в Санкт-Петербурге...хотя не думаю что вы слышали эти фамилии...кто учил в Лигбезе? Инопланетяне или люди с царским образованием? Что есть у меня - это мое личное дело, а вы-то с чего возомнили себя учителем истории, имея экономическое образование? Если у нас кухарка начнет руководить государством, мы далеко не уйдем. Чего же вы тогда на доску Политики пришли? Вы политик? Насколько я знаю нет...я не возомнил себя историком, но вы несете такое, что сложно не прореагировать... По-моему, если память мне не изменяет, обсуждения причин бана в темах запрещены на этой доске. Или закон, который сами писали, вам не писан? Я и не обсуждаю, а прокомментировал ваше заявление о своей высокой духовности...оно не увязывается с рядом вещей, которые вы озвучиваете... |
| Sorques Женат |
12-02-2016 - 01:45 (Welldy @ 12.02.2016 - время: 01:18) Если тебя не устраивает мой ответ, сам скажи пожалуйста, каково значение, какова функция выборов, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - в современной капиталистической РФ? Или тебе нечего сказать, как одному джентльмену? Если я напишу, что на выборах выбирают в некие органы власти, это не устроит? Я правда не пойму о чем речь..О том, что власть НЕлигитимна по сути и поэтому нужны выборы? Но это полная фигня...разъясни вопрос и я отвечу, догадки строить не хочу... |
| Mellis Замужем |
12-02-2016 - 02:33 (Sorques @ 12.02.2016 - время: 01:41) Вы совсем не врубаетесь в написанное? Я написал ШтирлицЫ, то есть имел ввиду разведчиков...Вы когда нибудь о Зорге, Судоплатове, Шандоре Радо и десятках прочих, слышали?Абсурд какой-то... Что это за разведчики, если их каждая собака знает? Я всегда думала, что информация КГБ - это секретная информация. И до сих пор информация об их деятельности засекречена. Я во всяком случае до сих пор не знаю, кто написал донос на прадеда, хотя он реабилитирован ещё в середине 80-х. Дадада. Все сомнительные персонажи от вашего незнания...не судите по себе... Так я и прошу восполнить пробелы в моих знаниях, а вы только две известнейшие фамилии назвали, которые и без вас все знают - Суворов с Кутузовым. Более известны только Пушкин и Лермонтов. Советскую школьную программу? 00003.gif Простите, но судя по текстам, сомневаюсь что больше, да и вообще внимательно читали, того Толстого, иначе вы бы такой запредельной чуши, не несли про русское дворянство...Вы по поводу какого Толстого так убиваетесь? Льва Николаевича, Алексея Константиновича или Алексея Николаевича? Или для вас только единственный существует, тот, что с войной и миром? Ну да, разве вам может что то говорить фамилия Орловых или Голициных, например граф Алексей Орлов вышел победителем в Чесменской битве, которую проходят в школе и знает любой, кто хотя бы не то, что интересовался историей, а соприкасался с ней...а фамилии Долгоруких или Шереметьва, знает любой русский человек со средним образованием или даже с начальным... Вы русская или недавно в Россию приехали? Это не попытка вас подколоть, а вполне резонный вопрос при таких раскладах...если вы не из России, то я вас и дергать не буду... А-а-а... вон оно что... А я-то, тундра, думала, что битвы люди выигрывают, простые солдаты, а оказывается графины с царской семьей. Вам самому это не кажется глупостью? Там у меня по русски написано, что у главнокомандующего русской армии в Первую Мировую войну, генерала Алексеева, отец был из крепостных, так же как и у генерала Деникина...какая там нафиг голубая кровь у детей не потомственных дворян? Вы в курсе, что мы просрали Первую мировую? Вы вообще чем гордитесь? Теми, кто позорно просрали войну? Да их забыть, как страшный сон, давно пора. Это самый большой позор России. Как и царскую семью, которая влезла не в свое дело. Вы не в курсе НИЧЕГО...великий русский математик Лобачевский окончил Казанский Университет, как кстати и некий Ульянов, а Менделеев в Санкт-Петербурге...хотя не думаю что вы слышали эти фамилии...кто учил в Лигбезе? Инопланетяне или люди с царским образованием? Это все понятно, речь про доступное и поголовное образование в царской России после которого в СССР проводили Ликбез. У меня прабабка на курсы ликбеза ходила, поскольку даже расписываться не умела. Видать, потому что не было Лобачевский или Ульяновым. Чего же вы тогда на доску Политики пришли? Вы политик? Насколько я знаю нет...я не возомнил себя историком, но вы несете такое, что сложно не прореагировать... Словесный понос что ли? Если мне нужно будет просвещение по политике, я попрошу об этом политиков, а вы-то чего лезете со своими глупостями? Я и не обсуждаю, а прокомментировал ваше заявление о своей высокой духовности...оно не увязывается с рядом вещей, которые вы озвучиваете... А кто вам дал право комментировать баны? Это же правилами запрещено, вы их сами сочиняли. |
mjo Свободен |
12-02-2016 - 03:05 (ОLЕG @ 11.02.2016 - время: 21:23) вы ошибаетесь, если думаете, что кто то в России собирается нападать на Америку) Разве? Это сообщение отредактировал mjo - 12-02-2016 - 03:08 |
| Sorques Женат |
12-02-2016 - 03:32 (Mellis @ 12.02.2016 - время: 02:33) Абсурд какой-то... Что это за разведчики, если их каждая собака знает? Я всегда думала, что информация КГБ - это секретная информация. И до сих пор информация об их деятельности засекречена. Я во всяком случае до сих пор не знаю, кто написал донос на прадеда, хотя он реабилитирован ещё в середине 80-х. Хорошо..уговорили Зорге и Судоплатов не разведчики...а так..выдумки... Так я и прошу восполнить пробелы в моих знаниях, а вы только две известнейшие фамилии назвали, которые и без вас все знают - Суворов с Кутузовым. Более известны только Пушкин и Лермонтов. Вам назвал из предполагаемого уровня ваших знаний и оказался прав, так как кто были Орловы Шереметьевы, Воронцовы, Голицины, вы не знаете...хотя это первый эшелон... Вы по поводу какого Толстого так убиваетесь? Льва Николаевича, Алексея Константиновича или Алексея Николаевича? Или для вас только единственный существует, тот, что с войной и миром? Естественно Льва Николаевича, ибо его плотно мусолят в школе, в этом контексте я вам его и назвал, вы невнимательны... А-а-а... вон оно что... А я-то, тундра, думала, что битвы люди выигрывают, простые солдаты, а оказывается графины с царской семьей. Вам самому это не кажется глупостью? Битвы выигрывают стратеги полководцы...так же как дирижер главный в оркестре, а не широкие массы музыкантов...Ну тогда и Жуков, Конев, Рокоссовский никто...Либо все полководцы не выигрывают битвы, либо все при делах...Так? Вы в курсе, что мы просрали Первую мировую? Вы вообще чем гордитесь? Теми, кто позорно просрали войну? Да их забыть, как страшный сон, давно пора. Это самый большой позор России. Как и царскую семью, которая влезла не в свое дело. 1. Где я написал, что горжус? Не более чем указал, что сын бывшего крепостного, был главнокомандующим, в разговоре о голубой крови. Вы заблтываете любой вопрос. 2. Россия не проиграла войны, так как она велась далеко на границах, а не под Москвой, а сдали огромные территории и заключили сепаратный мир большевики... Это все понятно Нет, вам непонятно, иначе вы бы с таким пренебрежением не отзывались о российском образовании, из которого вышли выдающиеся ученые мирового уровня... Словесный понос что ли? Если мне нужно будет просвещение по политике, я попрошу об этом политиков, а вы-то чего лезете со своими глупостями? То есть, вы у меня спрашиваете чего я пишу об истории, если не историк, я вам в ответ задаю такой же чудесный вопрос, что вы делаете на Политике, ну а далее вы видимо растерявшись и не зная что ответить, выдаете чудесный по свой культуре и высокой духовности (а вы у нас по вашим словам оная) текст про словесный понос...  А кто вам дал право комментировать баны? Это же правилами запрещено, вы их сами сочиняли. Ага..вот я и разберусь сам с правилами, а вам не советую заниматься самомодераций. |
| Mellis Замужем |
12-02-2016 - 08:41 (de loin @ 11.02.2016 - время: 21:54) (Mellis @ 11.02.2016 - время: 16:32) А чего капитализм такой вялый в России, с поддержкой населения в 5%? Не оценили жертв российской вороватой аристократии?[Единственная цитата, которую вижу смысл комментировать. Я процентов поддержки капитализма населением России не знаю и где Вы эту статистику взяли – тоже. Кстати, это Вы о настоящем или о прошлом? А по существу вопроса так могу сказать, что Россия страна некапиталистическая по своей природе, поэтому когда пытаются его у нас воспроизвести, то на выходе получается что-то очень отличающиеся от исходной модели, образца на который ориентировались. Это не хорошо и не плохо, просто у нас так. Каждой стране и тем более большой системе присуще что-то своё. На Западе он хорошо развивался, у нас не так, поскольку сама наша страна исторически развивалась иначе, чем Западная Европа в том, что предшествовало капитализму. Множество факторов этому способствовали, которые у нас были иными, чем на Западе. Можно, конечно, и у нас бананы выращивать, но во-первых, понятно, что они будут не такими как в Африке, Индии, Латинской Америке, а во-вторых, даже если очень постараться и хотя бы в минимальном количестве вырастить максимально похожее на исходные образцы, то всё равно Россия не станет страной бананов. Это могут быть удачные локальные или лабораторные опыты, но не более того. Не станут у нас бананы доминирующей с/х культурой. То же самое с капитализмом. Сама по себе капиталистическая система, как говорят исследователи, очень интересная для изучения, даже сейчас на её излёте. А коммунизм (1-я стадия – социализм) как капитализм со знаком минус, системный антикапитализм в чём-то даже сложнее для изучения и понимания, чем обычный капитализм, который со знаком плюс. Опять же то, что была убрана отрицательная шкала капитализма – социализм, это ускорило системный кризис капитализма. Единственная цитата, которую вижу смысл комментировать. А я вообще не вижу смысла комментировать предложение, вырванное из контекста. С тем же успехом можно каждое слово комментировать, придав ему личное восприятие. Смысла - ноль, а словоблудия на десяток страниц. Я процентов поддержки капитализма населением России не знаю и где Вы эту статистику взяли – тоже. Кстати, это Вы о настоящем или о прошлом? Странное продолжение монолога. В первом предложении вы отрицаете предложенные факты, а во втором хотите их обсудить. Мне отвечать на эти умозаключения или не стоит себя утруждать, поскольку они все равно не имеют для вас значения? Вы уж определитесь. |
Меня зовут Арлекино Женат |
12-02-2016 - 13:56 (Sorques @ 09.02.2016 - время: 21:29) но дальше охраны собственных складов дело не пошло... Уж не "объект" ли на острове Мудьюг или Бакинские нефтепромыслы вы считаете "складами" ? |
| Sea Harrier Женат |
12-02-2016 - 14:31 (Mellis @ 11.02.2016 - время: 22:45) Я знаю, что такое КГБ и чем они занимаются, вопрос на каких фронтах они воевали, если это военные. Когда были фронты КГБ еще не было. Ну а так, если что, пограничники относились к КГБ. |
de loin Свободен |
12-02-2016 - 16:40 (Mellis @ 12.02.2016 - время: 08:41) Странное продолжение монолога. В первом предложении вы отрицаете предложенные факты, а во втором хотите их обсудить. Мне отвечать на эти умозаключения или не стоит себя утруждать, поскольку они все равно не имеют для вас значения? Вы уж определитесь. Странное толкование моих слов. Факты я не отрицаю, а говорю о том, что информация, которую Вы приводите (о 5%) мне лично не известна, а также не известно то, откуда она у Вас, только и всего. Когда укажете источник информации, тогда будет яснее. А я вообще не вижу смысла комментировать предложение, вырванное из контекста. Из какого контекста? Вы хотите говорить о взаимоотношениях социальных слоёв, об аристократии? А что Вы о ней знаете, кроме того что о ней писали в школьных учебниках? А самые интересные вещи в школьной программе оставались за кадром. Для самостоятельной работы, наверное. Был такой социолог, политолог Эдуард Бэнфилд. И у него есть работа «Heavenly city» – «Небесный город». Он там анализировал городские социальные группы. Вкратце так: 1) низы – они вообще живут вне времени и даже не заботятся о детях; 2) рабочий класс – он заботится, чтобы детей накормить – всё; 3) средний слой – он заботится не только о сытости детей, но и о получении ими образования; 4) аристократия, о которой он пишет, что только она мыслит в категориях нескольких поколений. Так вот аристократия исходно была ориентирована на жизнь в истории, на передачу своим потомкам статуса, привелегий, недвижимости, фамильных библиотек... И принцип аристократии, нормальной аристократии, а не рвани дорвавшейся до богатства, он состоит в том, что задача каждого последующего поколения как минимум не уменьшить, не сократить состояние и связи, а по-хорошему всё это каждый раз увеличивать. Установки аристократии именно такие, этот социальный слой так работает. Кстати, в этом отношении русское дворянство, на которое Вы так обрушиваетесь, очень мало похоже на западно-европейскую аристократию, и это объясняет многие отличия развития России и Запада с одной стороны и, кстати, того же Китая, где аристократии не было и Японии, где она была. Я не хочу сказать, что вообще все особенности исторического развития обусловлены тем есть аристократия или нет, но наличие аристократии как субъекта решает очень многие вопросы. Это целый ряд практик, которые связаны с передачей по наследству знаний, власти и собственности. Два историка (к сожалению не помню сейчас их фамилии), американец и англичанин провели сравнительный анализ истории Англии с 1180 г., т.е. с правления короля Ричарда Львиное сердце по 2012 г. – 28 поколений. И они очень хорошо показали, что власть и собственность в Англии в течение всего этого периода принадлежала 1% населения и в этом 1% все так или иначе имеют родственные связи. Это лишний раз показывает, что все разговоры об упадке аристократии – это всё на публику. Аристократия никуда не девается. Разлагается и приходит в упадок дворянство, а вот аристократия остаётся. И за буржуазным фасадом скрывается как раз аристократия. Например, большинство промышленности Германии принадлежит аристократическим родам. Таким образом, вся эпоха, которую представляли как торжество буржуазии, это фальсификация. Буржуазия, безусловно, была очень важным элементом всего этого, но аристократия никуда не делась. И то, что показал Пикетти, говорит о том, что аристократия возвращается после очень короткого 70-80-летнего периода, когда советский режим, как и немецкий нацистский режим очень сильно прижал аристократию. А надо сказать, что Гитлер очень здорово поработал над уничтожением аристократии, активно бросая на восточный фронт представителей таких семей. Но всё возвращается на круги своя. Капитализм как был неэгалитарной системой прячущейся за эгалитарными лозунгами, так он и остался. И уход прогрессистских идеологий он очень соответствует интересам возвращения тех слоёв, которые рулили Западом в течение там 500-600 лет. Больше всего преемственность прослеживается на английской аристократии – 700 лет. У российской аристократии ничего такого не имеется. Преемственность элит прерывалась, поэтому каждый раз новая элита не успевала накопить достаточный потенциал, опыт для успеха на мировой арене в долгосрочной перспективе. |
| je suis sorti Свободна |
12-02-2016 - 19:50 (Sorques @ 12.02.2016 - время: 01:45) Если я напишу, что на выборах выбирают в некие органы власти, это не устроит? Я правда не пойму о чем речь.. - Давайте поговорим! - Не стоит... -Почему? - Потому что мне будет скучно, а Вам непонятно... - Как так? - Видите, мне уже скучно, а Вам уже непонятно. |
| Янах Типатутта Свободен |
12-02-2016 - 20:02 (ps2000 @ 12.02.2016 - время: 00:34) Не сможете Вы с Ашотом разобраться Однако, продолжим разбираться с Ашотом. Как сапожник для К. Маркса, на котором Маркс показывал работу своей теории, так и Ашот со своей шаурмой для всего прогрессивного человечества. Понимаю, что многабукаф, но тема то, интересная. Монополизм Как ни странно такой мельчайший бизнес, как шаурма тоже зарабатывает только монопольно. Фактором монополизма является место под палаткой. В условиях свободной конкуренции рядом с Ашотом должен свою палатку поставить Вазген. Чтобы соблюсти условие конкуренции. Если палатка Вазгена находится в квартале ходьбы, то это уже отсутствие конкуренции, так как ради шаурмы покупатель не станет тратить 5 минут времени и силы на лишний переход. Если палатки будут находится рядом, и Вазген с Ашотом договорятся держать цену, то это опять монопольный сговор. Но даже в этом случае вы наверняка сталкивались с ситуацией, когда Ашот скажет: "я продам дешевле только Вазгену не говори". Так же, фактором монополизма является разрешительная система. Городская администрация Ашоту разрешила поставить палатку с шаурмой, а Гагику не разрешила. Тем самым создав монополию. Земельная рента Проблема земельной ренты заключается в следующем. С выручки Ашот платит поставщикам мяса и лаваша, газа, электроэнергии, за услуги доставки, мелкий ремонт основных средств. Потом выплачивает налоги в зависимости от выручки. И ещё выплачивает земельную ренту (аренду) ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от выручки. То есть, в случае с земельной рентой, Ашот берёт на себя гарантированные обязательства в условиях случайного события выручки. Очевидно, что в условиях падения ведущих отраслей экономики (которые зависят от благосклонности мировых бенефициаров) и снижения покупательской способности клиентов Ашота, он просто остаётся без прибыли и без зарплаты (как и в условиях честной конкуренции, потому что на конкурентном рынке всегда найдётся более несчастный, голодный и нуждающийся производитель шаурмы). Но в случае с монополистом Ашотом, при падении рынка за критическую величину, Ашот из-за земельной ренты банкротится и больше не ходит стричься в свою любимую парикмахерскую и не покупает сигареты в ларьке у Гагика. Те в свою очередь тоже банкротятся из-за земельной ренты и в экономике происходит эффект домино. Это то, что сейчас происходит в экономике России. Встроенность шаурмы Ашота в экономику страны Как гласят правила рыночной экономики обанкротившийся Ашот должен закрыть провалившийся бизнес, переучиться с шаурмиста на лётчика ВКС и отбыть на войну в Сирию, потому что там сейчас за это платят, к примеру. В этой гибкости, якобы, приемущество рыночной экономики. Но, вот почему то, крупные ведущие предприятия и крупные банки в условиях кризиса требуют от бюджета государства помощи, льготные субсидии и тд, а Ашот такую помощь потребовать от государства не может. Что ставит в неравноправные рыночные условия Ашота и какого-нибудь автослесаря АвтоВАЗа или КАМАЗа или архивариуса ВТБ. То есть, на уровне крупных экономических субъектов в той или иной мере реализуется принцип приватизации прибыли и национализации убытков при помощи выборочных методов социалистической плановой экономики. По сему, возникает справедливый вопрос - "с хрена ли?". Согласно рыночным принципам все 10 тысяч слесарей Автозавода должны переучиться на каменщиков и визажистов и счастливо продолжить свою деятельность в процветающей капиталистической экономике. |
| ps2000 Свободен |
12-02-2016 - 21:09 (Янах Типатутта @ 12.02.2016 - время: 20:02) Понимаю, что многабукаф, но тема то, интересная. Тема интересная, но за Вашими мнгабукоф не скрывается ничего. Ответов на мои вопросы нет. Что Вы доказать пытаетесь - не совсем понятно |
Sinnerbi Свободен |
12-02-2016 - 23:11 (ps2000 @ 12.02.2016 - время: 00:34) Не сможете Вы с Ашотом разобраться Из 500 самых мощных международных (транснациональных) компаний (ТНК) 85 контролируют 70 % всех заграничных инвестиций. ТНК функционируют не во всех отраслях. большинство транснациональных корпораций приходится на нефтяную, химическую промышленность, автомобилестроение и электронику. Это объясняется тем, что в этих направлениях проще, выгоднее создавать международные производственные объединения. Эти 500 самых мощных ТНК реализуют 95 % фармацевтики, 80 % всей производственной электроники и химии и 76 % продукции машиностроения (производственная сфера). На долю ТНК приходится: 40 % мирового товаро-оборота услугами, 90 % продаж патентов, лицензий,ноу-хау. Процитировано из статьи ТРАНСНАЦИОНАЛЬНЫЕ КОРПОРАЦИИ как субъект международных экономических отношений Попова А.В., Гриванов Р.И. Владивостокский государственный университет экономики и сервиса, Владивосток, INTERNATIONAL STUDENT RESEARCH BULLETIN №4, 2015 Ашотик ваш просто пыль на шахматной доске реальных игроков. |
| ps2000 Свободен |
12-02-2016 - 23:17 (Sinnerbi @ 12.02.2016 - время: 23:11) (ps2000 @ 12.02.2016 - время: 00:34) Не сможете Вы с Ашотом разобраться Из 500 самых мощных международных (транснациональных) компаний (ТНК) 85 контролируют 70 % Ваша цитата о чем-то другом - Ашотик вообще не занимается заграничными инвестициями. Он около 70% ВВП делает в той стране где живет |
| Sorques Женат |
13-02-2016 - 00:51 (Sinnerbi @ 12.02.2016 - время: 23:11) Из 500 самых мощных международных (транснациональных) компаний (ТНК) 85 контролируют 70 % Да, это так..но только есть один момент...кому например принадлежит Дженерал Электрик? Самый крупный пакет в 3.5%... |
| Янах Типатутта Свободен |
13-02-2016 - 01:18 (ps2000 @ 12.02.2016 - время: 21:09) Тема интересная, но за Вашими мнгабукоф не скрывается ничего. Ответов на мои вопросы нет. Да у вас и вопросов то никаких нет. И , уж точно, вам я ничего доказывать не собирался. Просто на примере вашего Ашота рассказал, как работает "капиталистический рынок". Показал, что без монополизации нет прибыли. И показал, что на конкурентном рынке прибыль равна нулю (помните, как вы и mio слились и стали валять дурака?) И перестаньте вслед за Sorques фантазировать про 70% ВВП от таких, как Ашот. Если его отнести к торговле или к услугам или к обрабатывающей промышленности, то его доля не более 20%. Но даже это никакого значения не имеет. Потому что торговля и услуги полностью зависят от реального сектора: сельского хозяйства, промышленности и углеводородов. А они в свою очередь полностью зависят от западных инвестиций. Нет инвестиций (по политическим соображениям) - нет и промышленности. Например, бравада по поводу "своих овощей" и "своего мяса птицы" яйца выеденного не стоит. Семенной и био материал - с Запада, удобрения, кормовые добавки, химия - с Запада. В промышленности всё технологическое оборудование с Запада. Даже цены на углеводороды формирует Запад. Это называется инвестпроект. Захотели создали, Захотели свернули. |
| ps2000 Свободен |
13-02-2016 - 01:25 (Янах Типатутта @ 13.02.2016 - время: 01:18) И показал, что на конкурентном рынке прибыль равна нулю (помните, как вы и mio слились и стали валять дурака?) Слились то как раз Вы Ничего не доказали и замолкли после моего ответаОстальное - как обычно - ни о чем |
| Янах Типатутта Свободен |
13-02-2016 - 01:40 (ps2000 @ 13.02.2016 - время: 01:25) Слились то как раз Вы Я же сказал, ваш конкурент согласен работать за 6000 р. А вам уже нечего жрать и надо дочку в школу собирать. Срок выплаты за аренду производственной территории (вы там лопату храните и ремонтируете)тоже подходит. Ваши действия? Будете гордо сидеть и подыхать с голоду? Дождётесь пока арендодатель подаст на вас в суд? Будете отвечать своим имуществом (вы же ИП)? Ради чего? Соглашайтесь на дешевле. Я то инвестор. Деньги у меня. Я с голоду не умираю. Я могу ждать хоть пол года, пока вы не согласитесь работать за еду. Итак, ваши действия? |
| ps2000 Свободен |
13-02-2016 - 01:54 (Янах Типатутта @ 13.02.2016 - время: 01:40) (ps2000 @ 13.02.2016 - время: 01:25) Слились то как раз Вы Ничего не доказали и замолкли после моего ответаОстальное - как обычно - ни о чем Я же сказал, ваш конкурент согласен работать за 6000 р. А вам уже нечего жрать и надо дочку в школу собирать. Срок выплаты за аренду производственной территории (вы там лопату храните и ремонтируете)тоже подходит. Ваши действия? Будете гордо сидеть и подыхать с голоду? Дождётесь пока арендодатель подаст на вас в суд? Будете отвечать своим имуществом (вы же ИП)? Ради чего? Соглашайтесь на дешевле.Я то инвестор. Деньги у меня. Я с голоду не умираю. Я могу ждать хоть пол года, пока вы не согласитесь работать за еду. Итак, ваши действия? Так я Вам и ответил - Для меня себестоимость такой работы - 1 тыс. (допустим), т.к. не лопата у меня, а новейший суперробот, какого пока нет в ближайшем регионе, потому на тендере (с изложенным Вами условием) я предложу 7.500 И Вы не инвестор. Вы заказчик. Т.к. (исходя из того, что средняя цена на рынке 10 штук, значит - в соответствии с нормами прибыли - пусть даже 30% себестоимость - примерно 7 тыс.). Если в данный момент заказов мало - могу заявить цену в 6.800, но скорее всего опускать не буду. Конкурент не мог согласиться за 6 тыс. - ему это в убыток И повторюсь - Вы путаете капиталистический рынок товаров и услуг с тетками предлагающими ремонт возле строительных рынков Это сообщение отредактировал ps2000 - 13-02-2016 - 01:56 |
| Янах Типатутта Свободен |
13-02-2016 - 02:12 (ps2000 @ 13.02.2016 - время: 01:54) Так я Вам и ответил - Для меня себестоимость такой работы - 1 тыс. (допустим), т.к. не лопата у меня, а новейший суперробот, какого пока нет в ближайшем регионе, потому на тендере (с изложенным Вами условием) я предложу 7.500 И Вы не инвестор. Вы заказчик. Т.к. (исходя из того, что средняя цена на рынке 10 штук, значит - в соответствии с нормами прибыли - пусть даже 30% себестоимость - примерно 7 тыс.). Если в данный момент заказов мало - могу заявить цену в 6.800, но скорее всего опускать не буду. Конкурент не мог согласиться за 6 тыс. - ему это в убыток И повторюсь - Вы путаете капиталистический рынок товаров и услуг с тетками предлагающими ремонт возле строительных рынков Во первых, где вы взяли деньги на вашего супер-робота? Кредит? Во-вторых, Т.к. (исходя из того, что средняя цена на рынке 10 штук, значит - в соответствии с нормами прибыли - пусть даже 30% себестоимость - примерно 7 тыс.). Если в данный момент заказов мало - могу заявить цену в 6.800, но скорее всего опускать не буду. означет ли это, что вы согласны работать без прибыли? И признаёте, что ваша прибыль равна нулю? Если вам кажется, что ваша себестоимость равна 1000 р из-за супер-робота, то не забывайте о выплате кредита. Это, конечно чушь, потому что практически ваш супер-робот - это экскаватор. Чтобы его купить, вам нужно взять кредит. А чтобы окупить его, себестоимость ниже быть не может. И вы это знаете. К тому же, вы опять забыли, что рынок конкурентный. Условия - равные. У ваших конкурентов такие же супер-роботы. Ведь, если он есть у вас, что ему мешает быть у них? Ведь это не способ монополизации? А если себестоимость у всех 1000р, то ваш конкурент уже согласен работать за 1500 (очень кушать хочет). А вы? И ничего я не путаю. Мы говорим о конкурентном рынке. Цыгане ли это, продающие известь на базаре, или большое предприятие со 30 единицами спецтехники - значения не имеет. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 13-02-2016 - 02:16 |
| ps2000 Свободен |
13-02-2016 - 02:29 (Янах Типатутта @ 13.02.2016 - время: 02:12) Во первых, где вы взяли деньги на вашего супер-робота? Кредит? Суперробота мне дал один из инвесторов - партнер по бизнесу. Так что и кредита брать не пришлось И как я сказал - такого пока нет в ближайших регионах. А у других пока себестоимость - 7-7.500. Но это не интересно. Вы не модель капитализма строите, а модель поиска дешевой раб.силы |
Сука Симона Замужем |
13-02-2016 - 11:20 (Sorques @ 13.02.2016 - время: 00:51) (Sinnerbi @ 12.02.2016 - время: 23:11) Из 500 самых мощных международных (транснациональных) компаний (ТНК) 85 контролируют 70 % всех заграничных инвестиций. Да, это так..но только есть один момент...кому например принадлежит Дженерал Электрик? Самый крупный пакет в 3.5%... В Википедии есть такая фраза об этом: Структура конечных собственников не раскрывается. Мы же не знаем, кто, в конечном счете контролирует миноритариев - паевые и инвестфонды. Может быть, два или три дяди.)) Это сообщение отредактировал Сука Симона - 13-02-2016 - 11:20 |
| Sorques Женат |
13-02-2016 - 15:39 (Сука Симона @ 13.02.2016 - время: 11:20) Мы же не знаем, кто, в конечном счете контролирует миноритариев - паевые и инвестфонды. Может быть, два или три дяди.)) Это сотни мелких компаний и десятки тысяч физических лиц...как их дяди будут контролировать, тем более что владельцы постоянно меняются..и так со многими крупными компаниями...это к тому, что несколько сот человек владеет миром..нет, их реальные доли не более нескольких процентов (от мира)... |
| Sinnerbi Свободен |
13-02-2016 - 17:38 (Sorques @ 13.02.2016 - время: 15:39) Это сотни мелких компаний и десятки тысяч физических лиц...как их дяди будут контролировать, тем более что владельцы постоянно меняются..и так со многими крупными компаниями...это к тому, что несколько сот человек владеет миром..нет, их реальные доли не более нескольких процентов (от мира)... Крупнейшие ТНК мира Компания Страна Активы(billion $) ICBC China 3 124,9 China Construction Bank China 2 449,5 Agricultural Bank of China China 2 405,4 Какие сотни мелких компаний являются владельцами этих контор? |
| Меня зовут Арлекино Женат |
13-02-2016 - 19:17 лично мне было бы интересно поговорить о причинах, почему вот такое население у нас образовалось которое опять тащит страну в первобытный строй. В дискуссиях о том, возможна ли демократия в России, любимым тезисом все еще сохраняющихся каким-то образом романтиков и оптимистов является «Ну вот в Германии же после нацизма получилось! (И после ГДРовского коммунизма, кстати, тоже.) И в Японии тоже, а там вообще никаких демократических традиций сроду не было!» https://rufabula.com/articles/2014/07/10/why-turned https://rufabula.com/articles/2014/07/17/why-turned-2 Социальная модернизация Страной догоняющей модернизации является Россия. Для нее характерна не только догоняющая модернизация, инициируемая сверху абсолютистским (царская Россия) или тоталитарным (СССР) государством, но и носящая «скомканный» характер, имеющая побочные результаты и совмещенная с империализацией страны. «Скомканность» российской модернизации в XVII-XIX и XX вв. означает, что она проводились быстро, с большими разрушениями, не включала в себя все уровни (в частности, не захватывала менталитет народа), не соблюдалась определенная последовательность реформ. Побочными результатами этих реформ в царской России стало формирование высокой русской культуры, возникшей на западных ценностях, а в СССР – высокоразвитого образования и науки, олицетворением которых стал первый космонавт Ю. Гагарин http://psyera.ru/5097/socialnaya-modernizaciya Это сообщение отредактировал Меня зовут Арлекино - 13-02-2016 - 19:18 |
| je suis sorti Свободна |
13-02-2016 - 19:33 (Sorques @ 13.02.2016 - время: 15:39) это к тому, что несколько сот человек владеет миром..нет, их реальные доли не более нескольких процентов (от мира)... Подобные сказки публиковал журнал "Огонек" в 1989-1991 гг., некоторые наивные советские люди верят в них до сих пор, а ты, Sorques, тоже? Менее наивным известно, что 62 богатейших в мире человека владеют таким же состоянием, которое в сумме принадлежит беднейшей половине населения Земли (более 3,6 миллиарда человек). Оттуда же... "совокупное состояние 1 процента самых обеспеченных людей мира впервые может оказаться больше, чем совокупное состояние 99 процентов остальных жителей планеты к 2016 году.". Это сообщение отредактировал Welldy - 13-02-2016 - 20:16 |