Взрослая социальная сеть
Янах Типатутта Свободен |
26-01-2016 - 16:04 (Xрюндель @ 26.01.2016 - время: 09:44) Не существует успешных социалистических стран. Те страны, которые пережили социализм, имеют серьезные проблемы. СССР - это успешная социалистическая держава, вторая экономика мира, создавшая военную промышленность и экономику за 15 лет. В 1945 году эта социалистическая экономика и ВПК созданный в социалистических условиях за 15 лет, победил в честном открытом бою экономику и ВПК всей Европы, которая создавала его 200 лет. Этот тривиальный, очевидный, неоспоримый факт в либеральный мозг невпихуем? Этого примера уже достаточно. |
 Вендал Влюблен |
26-01-2016 - 16:05 (Xрюндель @ 26.01.2016 - время: 13:18) Схрена бы капитализм это тупик, если самый высокий уровень жизни, уровень дохода на душу населения, самый высокий уровень социальной защиты именно в капиталистических странах. На счет уровня дохода -не скажу, но вот самый высокий уровень соцзащиты был именно в СССР... начиная от бесплатных детсадов, кончая бесплатного высшего образования...)))) Хотя не... По уровню дохода, СССР то же был на высоте... Условно говоря советские 120 р, это как нынешние 35 тыс р... Это сообщение отредактировал Вендал - 26-01-2016 - 16:22 |
| Янах Типатутта Свободен |
26-01-2016 - 16:23 (Mamont @ 26.01.2016 - время: 09:47) т.е в закрома Родины....а потом на создание новейшей ракеты Вообще-то, на культуру, на транспортное сообщение (от трамвая до самолётов), на бесплатное образование (на стипендии), на прикладную науку, на бесплатную медицину, на бесплатное жильё, на дешёвые коммунальные услуги, на содержание детских пионерских лагерей, санаториев и домов отдыха ( детская путёвка в пионерский лагерь стоила 1/10 часть самой низкой зарплаты в 70 р.) и тд..... В капиталистической системе финансирование этих общественных благ изымается капиталистом и идёт на личное потребление Дерипаски и друзей Путина. Что здесь сложного? Причём разница между стоимостью рабочей силы и продукта труда капиталистом увеличивается намеренно, ибо это природа самого капитализма. Если капиталист находится на конкурентном рынке товара, он на его стоимость повлиять не может. Тогда капиталист занижает стоимость рабочей силы (это очень легко делается). Если у капиталиста есть инструменты монополизации, то он использует их, и производительные силы оказываются в более выгодном положении (Газпром, нефтянники, энергетики). |
| Вендал Влюблен |
26-01-2016 - 16:24 (Янах Типатутта @ 26.01.2016 - время: 16:04) СССР - это успешная социалистическая держава, вторая экономика мира, создавшая военную промышленность и экономику за 15 лет. К сожалению, не справившаяся с искусственно созданным кризисом и возникшими внутренними проблемами.... |
| Янах Типатутта Свободен |
26-01-2016 - 16:34 (Xрюндель @ 26.01.2016 - время: 13:18) Схрена бы капитализм это тупик, если самый высокий уровень жизни, уровень дохода на душу населения, самый высокий уровень социальной защиты именно в капиталистических странах. Вы конечно имеете ввиду, СГА и его клиентов, типа Германии, которые живут не с капиталистической прибыли а с долларовой ренты. Это и есть внесистемное финансирование. При этом вы упорно не хотите видеть такие капиталистические страны, как Бразилия, Мексика, Прибалтика, Нигерия. Болгария, Россия,Украина, Либерия, да практически любые, кроме клиентов СГА, которых финансируют СГА. Вас пример Греции, в которой кончился капитализм, вместе с прекращением внешнего финансирования и пример России ничему не учит. Благосотояние "капиталистической" России было построено на формуле "лояльность в обмен на высокие цены на нефть (так же, как весь западный мир держится на формуле "лояльность в обмен на потребление". Это стратегическая формула. Изменились реалии (развал СССР путём подкупа элит) - изменилась и формула "капитализма" - "умри ты сегодня, а я завтра". Причём, "капиталистические страны" Африки, Латинской Америки, Азии, в которых СГА, как в витрине не нуждался являются нищими и неразвитыми, не смотря на "капиталистический путь". |
Sorques Женат |
26-01-2016 - 16:40 (Сука Симона @ 26.01.2016 - время: 16:00) Витрина есть в каждой стране и туристов в Рио по фавелам не водят.)) Я своими глазами видела витринную Грузию и настоящую, поэтому разницу ощущаю. Нет, не искажен, а критики даже скорее смягчают тона...сравни второстепенную улицу в Сеуле и витрину в Пхеньяне... |
| Sorques Женат |
26-01-2016 - 16:46 (Янах Типатутта @ 26.01.2016 - время: 16:34) При этом вы упорно не хотите видеть такие капиталистические страны, как Бразилия, Мексика, Прибалтика, Нигерия. Болгария, Россия,Украина, Либерия, да практически любые, кроме клиентов СГА, которых финансируют СГА. Опять мантра пошла...Что вы про Мексику знаете? Бложку прочитали? Это 12 экономика мира, со средней зарплатой в 1000$...Кто финансирует Мексику? Личных слов не нужно, инфу дайте...Внешний долг Мексики, 41% к ВВП... Вы не сказки, а цифры давайте... Что такое СГА? |
| Янах Типатутта Свободен |
26-01-2016 - 16:48 (Сука Симона @ 26.01.2016 - время: 13:55) Спасибо за ссылку. Это для меня открытием было. Справедливости ради, экономика Северной Кореи остаётся закрытой. Реальные цифры никому не известны. Судить можно только по гигантским стройкам, включая горнолыжный курорт мирового класса. То есть, как минимум технологии и наука у них на высоте.  |
| Янах Типатутта Свободен |
26-01-2016 - 16:56 (Вендал @ 26.01.2016 - время: 16:24) К сожалению, не справившаяся с искусственно созданным кризисом и возникшими внутренними проблемами.... Я примеров могу приводить десятками. Абсолютно здоровому человеку выстрелили в голову - не справился, не жизнеспособен? Авария двух автомобилей с ДВС - ДВС - нежизнеспособен, тупиковая ветвь машиностроения, пересаживаемся на лошадь? Либерия, Нигерия, Мексика, Бразилия, Прибалтика, Греция, Болгария, Россия, Украина - капитализм нежизнеспособен? Французская революция, февральская революция в России - царизм нежизнеспособен? Почему Англичанам не сообщили? |
| Янах Типатутта Свободен |
26-01-2016 - 17:14 (Sorques @ 26.01.2016 - время: 16:46) Опять мантра пошла...Что вы про Мексику знаете? Бложку прочитали? Это 12 экономика мира, со средней зарплатой в 1000$...Кто финансирует Мексику? Личных слов не нужно, инфу дайте...Внешний долг Мексики, 41% к ВВП... Вы не сказки, а цифры давайте... Что такое СГА? Нищая Мексика - это не факт, а "мантра" ?Почему тамплиеров не упомянули? По порядку. Причём здесь ВВП или какая по счёту экономика? Вы до сих пор не понимаете сути политического строя. Кто и как присваивает и распределяет продукт труда. Россия крупнейший поставщик нефти и что? Лично вы бюджетник? Может акционер Росснефти? Царская Россия - крупнейший поставщик зерна в Европу, а в России голод. Теперь по Мексике. Треть населения - беднота, а 12% голодающие нищие на грани выживания. Это данные ООН. Будьте внимательней Мексику целенаправленно, ради иммиджа "капитализма" никто не финансирует. Поэтому нет и социального результата, общественного развития. Я об этом же и говорю. Мексиканскому капитализму столько же, сколько и СГА (кстати, там тоже треть населения - беднотаЮ, которой не доступно образование, которая получает карточки на питание). Мексика никакого самостоятельного развития, адекватного социалистическим странам (авиастроение, ракетостроение, наука, атом, компьютеры, промтехнологии) за сто лет не показала. Вы приводите в пример Голландию, которая, якобы, тоже балласт, что является ложью, ибо Голандия участвует в европейской кооперации и в ракетостроении и авиастроении и в науке и в образовании и технологиях. К слову, в Голландии всё сложнее, есть другие факторы. Голландия - это один из эмиссионных центров мирового капитала, как и Великобритания. Капиталам, полученным на разграблении колоний, работорговле, геноциде и наркоторговле нужен миф о "капитализме", как способ сохраниться (ну, типа нашёл яблоко, помыл, почистил, продал, купил два яблока и тд... и так стал миллионером) Но это уже совсем другая история. Мы же здесь кразх капитализма именно в России обсуждаем, не так ли? Мы сошлись на том, что всё дело в плохом менталитете. Если натянуть сову на глобус и допустить, что это так, то кто сказал, что в России подходящий менталитет. Мы, ведь, здесь обсуждаем крах капитализма в России, не так ли? Он реален. Это факт. лучше переключитесь на тезисы о "неправильном" капитализме. Это будет логичней. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 26-01-2016 - 17:22 |
| Sorques Женат |
26-01-2016 - 17:39 Янах Типатутта Я вам уже делал замечание за мультипостинг, вы не реагировали. Более двух постов подряд нельзя. Мне включать предупреждения и баны? Исправьте. |
ih5656 Свободен |
26-01-2016 - 17:50 (Янах Типатутта @ 26.01.2016 - время: 16:56)
Так англичане их и оплачивали. |
| Sorques Женат |
26-01-2016 - 17:57 (Янах Типатутта @ 26.01.2016 - время: 17:14) Будьте внимательней Мексику целенаправленно, ради иммиджа "капитализма" никто не финансирует. Поэтому нет и социального результата, общественного развития. Я об этом же и говорю. Дайте мне данные, о финансировании ради имиджа...вы на вопросы не отвечаете, а пишите в беседе, только что вам хочется, так не пойдет... Германию, с мощнейшей экономикой ради имиджа финансировали? План Маршала? Там смешные суммы, Франция получила больше..а вот сколько репараций выплатила Германия и сколько заводов было вывезено с ее территории СССР и США, вы наверное забыли...была комиссия при Государственном комитете обороны, которая занималась трофейными делами... Мексиканскому капитализму столько же, сколько и СГА (кстати, там тоже треть населения - беднотаЮ, которой не доступно образование, которая получает карточки на питание). Которые не хотят учиться бесплатно, даже по квотам, а карточки меняют на наркотики... Это вид социалки, которым пользуются очень многие и далеко не бедные граждане...но в основном конечно негры, латиносы и прочие иммигранты, которые получают пособие и за ним приехали в США... Мексика никакого самостоятельного развития, адекватного социалистическим странам (авиастроение, ракетостроение, наука, атом, компьютеры, промтехнологии) за сто лет не показала. Это вообще не показатель...ри этом можно сельское хозяйство развивать и кормить весь мир...главное доходы населения... Капиталам, полученным на разграблении колоний, работорговле, геноциде и наркоторговле нужен миф о "капитализме", Ееее..я прямо как лектора из райкома партии слушаю..без фактов, все это бла-бла...что то наподобие как Сталин уничтожил лично 100 млн. Мы, ведь, здесь обсуждаем крах капитализма в России, не так ли? Он реален. Это факт. лучше переключитесь на тезисы о "неправильном" капитализме. Это будет логичней. В голосовании, увы но этого нет...В России капитализм молодой и все далеко от совершенства... Вы в теме на многие мои вопросы так и не ответили, а я цитирую почти каждый ваш тезис...так не общаются... |
King Candy Свободен |
26-01-2016 - 17:58 (Вендал @ 26.01.2016 - время: 17:05) По уровню дохода, СССР то же был на высоте... Условно говоря советские 120 р, это как нынешние 35 тыс р... Вот только товары массового спроса (одежда, бытовая техника) стОили будь здоров - в десятки раз дороже, чем сейчас. Так что покупательная способность рубля была не очень... |
| King Candy Свободен |
26-01-2016 - 18:03 (Sorques @ 26.01.2016 - время: 18:57) Мы, ведь, здесь обсуждаем крах капитализма в России, не так ли? Он реален. Это факт. В голосовании, увы но этого нет...В России капитализм молодой и все далеко от совершенства... Я согласен, что капитализм в России если не умер, то сильно переродился. По крайней мере, обычному человеку с нуля крайне сложно начать какое-то дело. А это значит, светлой капиталистической мечте (о том что каждый может разбогатеть) конец. Статистика, говорящая что предпринимателей в стране около 3% населения, говорит тоже о многом........... |
| Вендал Влюблен |
26-01-2016 - 18:35 (King Candy @ 26.01.2016 - время: 17:58) Вот только товары массового спроса (одежда, бытовая техника) стОили будь здоров - в десятки раз дороже, чем сейчас. Так что покупательная способность рубля была не очень... Одежда и необходимые товары стоили достаточно умеренно.. А вот бытовая техника -да.. Дороговато... |
| Вендал Влюблен |
26-01-2016 - 18:38 (King Candy @ 26.01.2016 - время: 18:03) Я согласен, что капитализм в России если не умер, то сильно переродился. По крайней мере, обычному человеку с нуля крайне сложно начать какое-то дело. А это значит, светлой капиталистической мечте (о том что каждый может разбогатеть) конец. Капитализма по сути и нет... есть только зародыш-заморыш... Страны запада историю развития капитализма имеют в 300-500 лет... Россия имеет только 100-летнию историю развития капитализма, прерванная в 1917 г и заново начавшаяся в 1991 г... |
 Сука Симона Замужем |
26-01-2016 - 18:50 (Вендал @ 26.01.2016 - время: 18:38) . Страны запада историю развития капитализма имеют в 300-500 лет... Что-то ты, дорогой, не те цифры даешь. Наука говорит о о том, что феодализм закончился в 18-м веке. Даже не знаю теперь, кому верить - Вендалу или науке.  |
Curiousgirl Замужем |
26-01-2016 - 18:53 Интересно, а что в этом опросе имеется ввиюу под "капитализмом"? О чем вообще разговор? |
 Свой вариант В поиске |
26-01-2016 - 18:56 (Format C @ 26.01.2016 - время: 06:13) Провалилась экономика, ориентированная на продажу ресурсов (газа, нефти) за бугор, Экономика Канады чем отличается? |
| Вендал Влюблен |
26-01-2016 - 18:57 (Сука Симона @ 26.01.2016 - время: 18:50) Что-то ты, дорогой, не те цифры даешь. Наука говорит о о том, что феодализм закончился в 18-м веке. Даже не знаю теперь, кому верить - Вендалу или науке. Я имел в виду, что зачатки капитализма появились 500 лет назад, с момента возникновения ремесленных гильдий Европы, торговой корпорации ГАНЗА, тамплиерской банковской системы и прототипа профсоюзов " гильдии подмастерьев".. С появлением этих первых признаков будущего капитализма, начала развиваться и демократия в Европе -города с Магдебурским правом и как следствие союзы вольных городов со своими магистратами и городскими отрядами безопасности -МИЛИЦИЕЙ...Ну а официально, во всей красе началась в 18 веке, даже с 17 века, с момента возникновения транснациональных корпораций (Ост-Индская Компания), сельхозферм и промышленных мануфактур... Это сообщение отредактировал Вендал - 26-01-2016 - 19:00 |
| Sorques Женат |
26-01-2016 - 19:00 (Вендал @ 26.01.2016 - время: 18:38) Капитализма по сути и нет... есть только зародыш-заморыш... Страны запада историю развития капитализма имеют в 300-500 лет... Россия имеет только 100-летнию историю развития капитализма, прерванная в 1917 г и заново начавшаяся в 1991 г... Согласен, правда с ремаркой..что с 1861 по 1917 все же был очень позитивный опыт капитализма в России, а февральская революция скорее произошла из того, что его темпы, не соответствовали устройству государства, которое новые реалии не учла и почти ничего не реформировало...в России шли деньги со всего мира, за счет низких налогов и дешевой рабочей силы, то есть путь современного Китая... |
| Свой вариант В поиске |
26-01-2016 - 19:03 (Vuego @ 26.01.2016 - время: 00:13) (Sorques @ 26.01.2016 - время: 00:08) Капитализм, это естественный путь развития, основанный на человеческих инстинктах почему так думаете? Спасибо за любезно предоставленную цитату и спрошу у Сорквеса. А феодализм, рабовладение не соответствовали потребностям человека на том этапе развития? Ну и с чего вы взяли, что капитализм - панацея? Он тоже по любому пройдёт и наши потомки с ужасом будут изучать на уроках истории - как фигово жили их предки. |
| Sorques Женат |
26-01-2016 - 19:12 (Зайцев-Задэ @ 26.01.2016 - время: 19:03) А феодализм, рабовладение не соответствовали потребностям человека на том этапе развития? Соответствовали. Ну и с чего вы взяли, что капитализм - панацея? Основан на инстинктах человека. Вечный пример..Колумб поплыл не за новыми открытиями, а за торговыми путями и специями, а так же с жаждой власти над новыми землями...если бы его послали просто в командировку, то скорее всего вернулся бы назад и написал отчет, о том, что настроение коллектива сделало невозможным дальнейшее путешествии... За бабло больше рискуют, чем по велению души, пассионариев готовых класть здоровье или жизнь во благо общества, очень мало, на них ничего не построишь... |
| Сука Симона Замужем |
26-01-2016 - 19:12 (Зайцев-Задэ @ 26.01.2016 - время: 19:03) Ну и с чего вы взяли, что капитализм - панацея? А что будет после капитализма? |
| Curiousgirl Замужем |
26-01-2016 - 19:18 После капитализма приходит монополизм. В россии с капитализмом было поктнчено еще в 1917 г. И больше его здесь не было. Поэтому и проваливаться было нечему. |
| Sorques Женат |
26-01-2016 - 19:19 (Сука Симона @ 26.01.2016 - время: 19:12) А что будет после капитализма? Рай..человек человеку брат, граждане будут любить друга друга, а Мясо закроют и на его месте сделают раздел Любви и Дружбы, где все будут писать только ласковые слова, компы к тому времени смогут передавать запахи и каждый пост там будет пахнуть ванилью... |
| Свой вариант В поиске |
26-01-2016 - 19:20 (Сука Симона @ 26.01.2016 - время: 19:12) (Зайцев-Задэ @ 26.01.2016 - время: 19:03) Ну и с чего вы взяли, что капитализм - панацея? А что будет после капитализма? Я-то откуда знаю? Я ведь не Ленин. Но, по любому что-то будет. Или история замерла и дальше не развивается? |
| Свой вариант В поиске |
26-01-2016 - 19:24 (Sorques @ 26.01.2016 - время: 19:19) (Сука Симона @ 26.01.2016 - время: 19:12) А что будет после капитализма? Рай..человек человеку брат, граждане будут любить друга друга, а Мясо закроют и на его месте сделают раздел Любви и Дружбы, где все будут писать только ласковые слова, компы к тому времени смогут передавать запахи и каждый пост там будет пахнуть ванилью... Такого никогда не было и не будет. Кстати, почитай на досуге Майкла Гира. Просто один из вариантов дальнейшего развития. Я даже молчу про Азимова. Ещё один вариант есть у Хайнлайна. Выбирай, что нравится. |
| Вендал Влюблен |
26-01-2016 - 19:32 (Sorques @ 26.01.2016 - время: 19:19) Рай..человек человеку брат, граждане будут любить друга друга, а Мясо закроют и на его месте сделают раздел Любви и Дружбы, где все будут писать только ласковые слова, компы к тому времени смогут передавать запахи и каждый пост там будет пахнуть ванилью... Хочу туда.... Sorques! Возьми туда... Нуу возьмииииииии....  Это сообщение отредактировал Вендал - 26-01-2016 - 19:33 |
| Вендал Влюблен |
26-01-2016 - 19:34 (Зайцев-Задэ @ 26.01.2016 - время: 19:24) Ещё один вариант есть у Хайнлайна. Это там, где правят военные из отряда "головорезы Расжчака"? |
| Sorques Женат |
26-01-2016 - 19:44 (Зайцев-Задэ @ 26.01.2016 - время: 19:24) Такого никогда не было и не будет. Гира не читал, а все остальное достаточно коряво и со многими НО...такие же прогнозы или варианты о путях человечества, писали энциклопедисты-гуманисты 18 века, да и ранее... Капитализм, в той или иной форме, это выбор человечества который был сделан много тысячелетий назад...частная собственность,рынок и потребление, без этого других вариантов для стимуляции нет...кроме лоботомии... |
| Sorques Женат |
26-01-2016 - 19:46 (Вендал @ 26.01.2016 - время: 19:32) Хочу туда.... Дэфе напиши, что хочешь начать новый проект на Мясе...начинать нужно с малого... |
Fater Женат |
26-01-2016 - 19:46 (Вендал @ 26.01.2016 - время: 16:24) К сожалению, не справившаяся с искусственно созданным кризисом и возникшими внутренними проблемами.... Ключевое слово - ИСКУССТВЕННО созданным... Внутренние проблемы были, но не настолько серьёзные, чтобы развалить государство. Другое дело, что верхушка управления страной "закостенела", "застоялась" (что отчасти наблюдается и сейчас, но уже в отношении "либерально-демократического" правительства). Стопитсот раз верный лозунг -"Кадры решают всё!". (кто это сказал???  )Руководство СССР решило что война позади, и что всё само собой устаканится... Теперь о том, ПОЧЕМУ СССР был "второй экономикой" мира... США, участвуя в обеих М.В. сказочно обогатились... Сначала перехватили "пальму первенства" у Англии, а потом стали локомотивом.., хотя вернее будет сказать - бульдозером Западного мира, навязав после 2 М.В. ослабленным и истощённым государствам свою волю и своё видение мира. Всем, кроме СССР и государств соц. блока. При этом, даже если не брать во внимание огромнейшие прибыли, создание ФРС и всё такое прочее, многие просто забывают один маааленький факт, а именно - США не вели войны на своей территории наверное со времён Гражданской Войны... США имели возможность кого-то топить, кого-то бомбить и немножко воевать на суше и при этом совершенно не волнуясь о том, что после войны нужно будет не только поднимать экономику, но для начала ещё отстроить заново всё, что было разрушено войной и даже больше... И при всём этом, Советский Союз долгое время весьма успешно шёл "нога в ногу" с Соединёнными Штатами. При, скажем так, весьма и весьма различных стартовых условиях... При этом СССР не вёл целенаправленную работу по развалу США, не создавал никаких блоков против (первым не создавал по крайней мере, всё делалось в "ответку")... (Пы.Сы. почему я назвал США не локомотивом, а бульдозером??? Потому как, на мой взгляд это государство не тянет за собой тот-же Запад, западные страны, а как бы толкает впереди, чтобы они первыми приняли удар.. если что...) |
| Янах Типатутта Свободен |
26-01-2016 - 19:56 (Sorques @ 26.01.2016 - время: 17:57) без фактов, все это бла-бла...что то наподобие как Сталин уничтожил лично 100 млн. Да, в принципе, все разговоры на такие темы - это бла-бла-бла. Таким образом можно вести "дискуссию" до второго пришествия. - СССР первым полетел в космос - это всё бла-бла-бла. - Форд изобрёл конвейер - это всё бла-бла-бла. Смысл в такой беседе нулевой. Вся суть либерального мышления - это отсутствие логики, экзальтация и избирательное зрение. Предлагаю сосредоточиться на капитализме в России и его крахе. Вы считаете, что капитализм в России успешен? Или он не успешен, потому что "неправильный"? Или на самом деле у нас "тоталитаризм", "совки у власти", "капитализма" мы не видели, на самом деле он хааароший? Нипанятна. Давайте расставим точки над i. Когда утверждается, что при капитализме у нас в России будет "какуних", это как где? Как в Германии или Нигерии? Если, как в Германии, то откуда такая уверенность. Давайте разберёмся. Ведь, если невозможно просчитать теоретически, есть практика. Есть 25 лет капитализма в России. Любому идиоту должно быть уже всё понятно. Разве нет? |
