Взрослая социальная сеть
 je suis sorti Свободна |
31-07-2015 - 23:33 (Безумный Иван @ 31.07.2015 - время: 17:15) А что ты предлагаешь взамен путинской экономики?> А что можно предложить гражданам, которые годами изучали диамат с истматом (те кто постарше), но утверждают следующее: (Безумный Иван @ 31.07.2015 - время: 19:02) Ответ должен содержать три слова. Фамилию. Имя. Отчество. Главная проблема марксизма: он оказался для граждан слишком сложен. Путин выразитель интересов крупного отечественного капитала, сформировавшегося в 1990-е гг. и полномочный представитель группы товарищей, захвативших собственность и власть. Проблема не в Путине, а в этом капитале и этих товарищах. То что Путин оказался посредственным руководителем, это проявление закономерности - крупные собственники, выдвинувшие Путина, не нуждались в способном руководителе, да и негде им было способного взять, а то и опасно. |
 lozdok Свободен |
31-07-2015 - 23:52 (Безумный Иван @ 31.07.2015 - время: 17:15) (Welldy @ 31.07.2015 - время: 16:22) Обратил кто-нибудь внимание, в опросе большинство не поддерживает политику Путина (хотя бы в экономической части), это впервые в истории опросов на форуме. Любопытная динамика... А что ты предлагаешь взамен путинской экономики? а Вам то это зачем? Вас же все устраивает. |
Безумный Иван Свободен |
01-08-2015 - 00:42 (Welldy @ 31.07.2015 - время: 23:33) Главная проблема марксизма: он оказался для граждан слишком сложен. Главных проблем марксизма три, как и три его составные части. 1. Марксистская философия. Извечный спор что первично курица или яйцо, материя или сознание. Определив материю марксисты считают что все что происходит в мире, происходит объективно, само собой. Атомы так химически взаимодействуют, и никакой идеи, все это конспирология. Тем самым на долгие десятилетия отвергалась мысль что все восстания включая декабристов, шествие Гапона и цветная революция 17 года февраль-октябрь, все это объективный процесс. Нынешние цветные революции тоже. 2 Политэкономия социализма. Так и не стала прикладной наукой, так как не давала методики как определить до какого момента наемный работник работает на себя и с какого момента на буржуя. 3 Научный коммунизм. Оказался бесконечным путем к коммунизму не определив четко критериев его достижения и конкретных шагов..Это не отменяет факта что коммунизм есть самое справедливое общество. Вот только путь его достижения - марксизм, оказался путем в никуда. "Мы пойдем другим путем" © Путин выразитель интересов крупного отечественного капитала, сформировавшегося в 1990-е гг. и полномочный представитель группы товарищей, захвативших собственность и власть. Проблема не в Путине, а в этом капитале и этих товарищах. То что Путин оказался посредственным руководителем, это проявление закономерности - крупные собственники, выдвинувшие Путина, не нуждались в способном руководителе, да и негде им было способного взять, а то и опасно. Кого предлагаешь вместо Путина. |
| je suis sorti Свободна |
01-08-2015 - 01:08 (Безумный Иван @ 01.08.2015 - время: 00:42) Кого предлагаешь вместо Путина. Вместо Путина подойдет любой чиновник уровня заместителя губернатора или какой-нибудь майор особого отдела. Путин как раз дослужился только до майора, потом стал замом Собчака, похоже, это его интеллектуальный потолок. Ты, Безумный Иван, кстати, вполне сгодился бы вместо Путина, вид у тебя солидный, займешься физкультурой, сделают тебе пару уколов ботокса, тексты и шутки тебе передадут через наушник или или прочтешь с монитора, в крайнем случае выучишь наизусть. |
| Безумный Иван Свободен |
01-08-2015 - 01:18 (Welldy @ 01.08.2015 - время: 01:08)
Управленец из меня никакой. Если хочешь развалить страну, голосуй за меня. |
| Sorques Женат |
01-08-2015 - 01:20 (Вендал @ 31.07.2015 - время: 18:26) Для этого нужен новый товарищ СТАЛИН.... И новый товарищ БЕРИЯ.. Ну и ударные СТАЛИНСКИЕ ГУЛ... Пятилетки...))) Антонио Ди Пьетро, можно пригласить-нанять...нанимаем же тренеров, можно и борца с коррупцией...В Италии и без лагерей справились, а Муссолини кстати с ней не справился ... Это сообщение отредактировал Sorques - 01-08-2015 - 01:21 |
| je suis sorti Свободна |
01-08-2015 - 01:22 (Безумный Иван @ 01.08.2015 - время: 01:18) Управленец из меня никакой. Если хочешь развалить страну, голосуй за меня. В отличие от Путина у тебя могло бы хватить ума не назначать на ключевые должности идиотов. |
| Безумный Иван Свободен |
01-08-2015 - 01:31 (Welldy @ 01.08.2015 - время: 01:22) (Безумный Иван @ 01.08.2015 - время: 01:18) Управленец из меня никакой. Если хочешь развалить страну, голосуй за меня. В отличие от Путина у тебя могло бы хватить ума не назначать на ключевые должности идиотов. Мы не владеем полнотой информации почему он и что он делает. Я тоже возмущался назначением Сердюкова. Весь мир смеялся над генералом Табуреткиным. А тут раз, и а наша армия вдруг ни с того ни с сего оказалась полностью перевооруженная и профессионально обученная. Я сравниваю с 90-ми когда один экипаж порой держал два корпуса лодок, когда для выхода в море собирали составной экипаж со всей дивизии, а то и с флотилии, когда мы письмо Ельцину писали жалуясь что нам вместо кожаных тапочек на автономку резиновые полукеды выдали, а водолазное белье из верблюжей шерсти заменили на поролоновый комбинезон. Все изменилось, Леха, в лучшую сторону. |
ЛеРТ Женат |
01-08-2015 - 01:42 (Welldy @ 01.08.2015 - время: 01:08) (Безумный Иван @ 01.08.2015 - время: 00:42) Кого предлагаешь вместо Путина. Вместо Путина подойдет любой чиновник уровня заместителя губернатора или какой-нибудь майор особого отдела. Каждая кухарка должна уметь управлять государством? Вы большевик?) |
Fater Женат |
01-08-2015 - 02:23 (Безумный Иван @ 01.08.2015 - время: 01:31) Мы не владеем полнотой информации почему он и что он делает. Я тоже возмущался назначением Сердюкова. Весь мир смеялся над генералом Табуреткиным. А тут раз, и а наша армия вдруг ни с того ни с сего оказалась полностью перевооруженная и профессионально обученная. ...из серии "одна бабка сказала..." общался я с людьми, весь такой на эмоциях.., когда прочёл о зарплатах наших газовых и нефтяных "королей"... И мне человек сказал, что - мол они совсем не все денюжки эти получают, а "отстёгивают дяде Вове". Когда я спросил - зачем и на что??? Ответ - ну как бэ Чечня, Донбасс и всё такое прочее... т.е. якобы некий "тайный фонд", который не проходит по ведомостям различным официальным и всё такое... Пы.Сы не кидайте гнилыми помидорами, за что купил как говорится... Но как версия - считаю имеет право на существование... потому как "Мы не владеем полнотой информации почему он и что он делает." Вот. |
| Безумный Иван Свободен |
01-08-2015 - 02:28 (Fater @ 01.08.2015 - время: 02:23) ...из серии "одна бабка сказала..." Ну да. Узнать бы еще когда и на что Путин эти деньги тратит. Ну или когда начнет тратить. |
kotas13 Свободен |
01-08-2015 - 04:18 (Безумный Иван @ 01.08.2015 - время: 01:31) (Welldy @ 01.08.2015 - время: 01:22) (Безумный Иван @ 01.08.2015 - время: 01:18) Управленец из меня никакой. Если хочешь развалить страну, голосуй за меня. В отличие от Путина у тебя могло бы хватить ума не назначать на ключевые должности идиотов. Мы не владеем полнотой информации почему он и что он делает. Я тоже возмущался назначением Сердюкова. Весь мир смеялся над генералом Табуреткиным. А тут раз, и а наша армия вдруг ни с того ни с сего оказалась полностью перевооруженная и профессионально обученная. Я сравниваю с 90-ми когда один экипаж порой держал два корпуса лодок, когда для выхода в море собирали составной экипаж со всей дивизии, а то и с флотилии, когда мы письмо Ельцину писали жалуясь что нам вместо кожаных тапочек на автономку резиновые полукеды выдали, а водолазное белье из верблюжей шерсти заменили на поролоновый комбинезон. Все изменилось, Леха, в лучшую сторону. У нас после «реформы», в связи с созданием нового «облика» были сокращены армейские структуры. Ранее 20 армия так и находилась в Воронеже. Потом ее перевели, расформировав, в 22 армию в Нижнем Новгороде. У нас оказалась огромная территория, не прикрывавшаяся оперативными управлениями. В связи с этим в Воронеж и нужно перевести 20 армию. Что касается первой танковой армии, то тут мы оказались в ситуации, когда столица не прикрыта оперативными командованиями. Вообще никак. Так что, я считаю, это правильно, и давно об этом говорю: тот новый облик, который был у Сердюкова-Макарова, это не просто ошибка, это большой провал в обороноспособности страны. — Но почему Сердюков отменил, а Шойгу вернул? — С моей точки зрения, проводить ту реформу, которая была при Сердюкове – преступление. Говорить о том, что реформа Сердюкова обновила армию, неправильно, потому что сейчас практически все проблемы, которые были ранее, возвращаются. Только возвращаются с огромными затратами. Вот возьмем, скажем, на востоке аэродром «Степь». Сейчас там пытаются развернуть штурмовой авиационный полк. Набирают технический, обслуживающий персонал. А ведь раньше этот аэродром функционировал. Да, может, нужны финансы, чтобы реконструировать сам военный городок, тут вопросов нет. Но теперь приходится начинать все с нуля. Деньги не выделялись армии, по большому счету, с 1991 г. Армия жила до прихода Сердюкова на подножном корму, на запасах еще Советского Союза. Немного деньги начали выделяться при Сергее Иванове. И вот сейчас самый большой пик выделения финансов, при Шойгу. Но вопрос возникает: сколько нужно было средств для того, чтобы восстановить аэродром «Степь» тогда, до новой реформы? Или сколько сейчас миллиардов уже ушло туда, чтобы сначала полк расформировать, все это разрушить, а теперь все заново построить и снова вернуть туда полк, набрать людей, технику? Вместо того, чтобы финансировать нужные направления, мы сначала рушим, потом воссоздаем. http://bazaistoria.ru/blog/43292262997/%C2...ru&paid=1&pad=1 Об этом в интервью рассказал генерал-майор, кандидат политических наук, ветеран ГРУ ГШ ВС России Сергей Канчуков. |
Victor665 Женат |
01-08-2015 - 10:18 (Безумный Иван @ 31.07.2015 - время: 19:02) (_Al_ @ 31.07.2015 - время: 18:01) (Безумный Иван @ 31.07.2015 - время: 17:15) А что ты предлагаешь взамен путинской экономики? Прекратить врать и воровать. Это ни о чем. Ответ должен содержать три слова. Фамилию. Имя. Отчество. Не. Надо. Лгать! Воровать впрочем тоже не надо, и для этого надо убрать любые зависимости от конкретного "ФИО". Так что вы всё как обычно переврали- ответ наоборот НЕ должен содержать ФИО, а должен показать что абсолютно неважно какая личность будет СЛУЖИТЬ, будет иметь временные властные полномочия в должности "старшего по нашему общему Дому" и заниматься мытьем наших подъездов и наших сортиров. Ну какая разница какая "партия" выиграет конкурс на уборку говна, на выполнение простейших типовых государственных обязанностей, какая разница кто будет начальником бригады уборщиков? И на курс нашей страны Главный Уборщик повлиять не может, а может только облегчить и расчистить грязь, улушчить подведение ресурсов и отведение отходов, обычное ЖКХ кароче. Никаких сраных гос корпораций быть не может, тем более никаких уродских "Гос Планов", и вообще гос служащие не имеют права заниматься ХОЗЯЙСТВОМ, ибо они даже не директора фирмы нанятые учредителями а именно СЛУГИ, уборщики. А это ваше "Ф.И.О"- это мерзость как раз и подлежащая уничтожению как идея, причем вместе с носителями идеи! И паству и пастырей надо выкинуть за борт человеческой цивилизации что сейчас и начинается на Земле, да и в России уже заметно. Так что любой новый полковник ФСБ легко заменит старого, да и этот новый также легко будет заменен на какого-нить не сильно запачканного никому не известного политика, или экономиста, или юриста или вообще АКТЁРА хихи известного публике и не вступившего в нынешнее говно и не имеющего ничего общего с любой из нынешних партий. Также легко будет проведена люстрация судей, те кто захочет сотрудничать со следствием и даст показания против своих коллег- судей, те останутся, а вместо уволенных придут молодые помощники. Также и помощники прокуроров заменят нынешних, также и полковники заменят генералов, ничего сложного, обычный Эволюционный процесс. Слегка ускоренный )) Впрочем это всё действительно легко, а вот что делать с тупой ПАСТВОЙ неспособной самостоятельно жить, вот это проблемка... Тупицы отлично понимают что могут конкурировать с умными согражданами только если будет тотальное беззаконие, не будет востребован квалифицированный умственный труд, а еще лучше если будет деградация общества. Что сейчас и происходит в стране, в этом и суть "путинской экономики и политики"- деградация. Другое дело что начинающиеся процессы выкидывания паствы за борт происходят одновременно с деградацией, и оба процесса не быстрые, так что поглядим кто кого )) Никогда во всей истории Земли не могли существовать целые сообщества воров и лжецов, ибо идея "лгать и воровать" не может расширяться- просто закончится запас перераспределяемых общественных благ, кому-то придется работать )) Впрочем и сырьевых империй которые воруют не у народа а просто грабят природные ресурсы и при этом имеют ЯО- в истории тоже не было. Так что очень интересно как сдохнет эта версия колосса на глиняных ногах, лживого преступного экономического карлика с ядерной дубинкой. Надеюсь новую вменяемую Россию в которой будут задавлены воры и лжецы- мы все скоро увидим )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-08-2015 - 10:26 |
sapporo1959 Женат |
01-08-2015 - 12:16 В обще у нас в стране жить интересно.Вот как страну поднять,каждый знает,а вот кто в подъезде писает и лампочки выкручивает ни кто не знает.И вот так во всём.По дороге спокойно не проедешь,через одного то министр,то бизнесмен с битой,а то и с пистолетом.И вот такую массу с места сдвинуть,привив им указам из Кремля,что гадить не хорошо,думаю что все же проблематично.Опять же если жизнь улучшать начать по чисто рыночному,это надо на все цены повысить,а зарплаты и пенсии понизить,как рыночники требуют.А народ и так не доволен.Так что не всё так просто все же такую дуру на правильную дорогу повернуть.С восьмидесятых годов всё рыскаем,хоть и экономистов и министров на каждом форуме и не перечесть. |
Машёнька Замужем |
01-08-2015 - 17:32 (ALEX0404 @ 29.07.2015 - время: 21:48) выводы: ТС замутил тему, желая заработать орден. В унитаз, адназначна. И тему, и ТС. ЗЫ. Вы с "Владимиром ага" соревнуетесь - кто больше пустых тем создаст? Задолбали мусорить уже. На форум не зайти, одни ваши темы, которые вы же и поднимаете. Займитесь реальными делами уже. За грибами или на рыбалку съездите (если есть на чем). Жену трахните (если есть).. ну или вздрочните хотя бы. Похоже на то! И "намагниченность" их компАса сомнения не вызывает  По сабжу: Убытки и недополученная прибыль(или сначала доход) суть разные понятия. Да, планировали что-то получить, ан- не срослось. Но это же не убытки? Потерями можно было бы назвать убытки от построенного газопровода, который не может быть использован по тем или иным причинам. Это сообщение отредактировал Машёнька - 01-08-2015 - 17:53 |
| Машёнька Замужем |
01-08-2015 - 17:37 (sapporo1959 @ 01.08.2015 - время: 12:16) В обще у нас в стране жить интересно.Вот как страну поднять,каждый знает,а вот кто в подъезде писает и лампочки выкручивает ни кто не знает.И вот так во всём.По дороге спокойно не проедешь,через одного то министр,то бизнесмен с битой,а то и с пистолетом.И вот такую массу с места сдвинуть,привив им указам из Кремля,что гадить не хорошо,думаю что все же проблематично.Опять же если жизнь улучшать начать по чисто рыночному,это надо на все цены повысить,а зарплаты и пенсии понизить,как рыночники требуют.А народ и так не доволен.Так что не всё так просто все же такую дуру на правильную дорогу повернуть.С восьмидесятых годов всё рыскаем,хоть и экономистов и министров на каждом форуме и не перечесть. Распил бюджета останавливать будем? |
| je suis sorti Свободна |
01-08-2015 - 21:59 (Машёнька @ 01.08.2015 - время: 17:32) Убытки и недополученная прибыль(или сначала доход) суть разные понятия. Да, планировали что-то получить, ан- не срослось. Но это же не убытки? Еще одна барышня не осилила первый пост  Чтение сложный предмет... |
| je suis sorti Свободна |
02-08-2015 - 01:43 (virtu6 @ 02.08.2015 - время: 00:46) А что, кто-то в здравом уме может поддерживать снижение уровня жизни и планомерную деградацию? Результаты голосования на сайте 40 за 60 против  Год назад было бы 70 за, 30 против.Прогноз: ещё через год будет 10 на 90, вопрос, что тогда? Это сообщение отредактировал Welldy - 02-08-2015 - 01:50 |
| Sorques Женат |
02-08-2015 - 02:16 Welldy...Гмм..много лет назад, ты писал, что опросы в интернете отличаются от мнения широких масс трудящихся, ибо контингент несколько иной...если не ты писал подобного, то спорить не буду, дело не в этом...я о том, что насколько опросы такого рода могут отличаться в зависимости от разных групп населения и из за чего происходит различие мнений между группами? |
| je suis sorti Свободна |
02-08-2015 - 11:38 (Sorques @ 02.08.2015 - время: 02:16) ты писал, что опросы в интернете отличаются от мнения широких масс трудящихся, ибо контингент несколько иной....я о том, что насколько опросы такого рода могут отличаться в зависимости от разных групп населения и из за чего происходит различие мнений между группами? Изучение общественного мнения путём опросов не слишком важно для понимания общественных процессов. Одно дело, что люди говорят, другое, как себя ведут, а третье, как будут действовать в экстремальной ситуации. Когда опрос проводят социологи, они это делают грамотно, используют разные методики, позволяющие получить относительно точный результат. А опросы на форуме - самодеятельность, вопросы сформулированы некорректно, нет репрезентативной выборки. При этом социологи люди подневольные и при нобходимости проводят опросы так, как нужно заказчику, манипулируя самими вопросами, способом их задавать, выборками, результатами. Логично, что разные группы населения имеют не одинаковое мнение. Опросы имеют ценность, когда их результаты дополняют наблюдения о поведении людей. Можно предположить, что изменение поведения связано с изменением мнения. Судя по всему популярность Путина и его режима снижается, вопрос, будет ли меняться поведение граждан. |
avp Свободен |
02-08-2015 - 12:25 Санкции стимулируют экономику России Внешний долг по сравнению с прошлым годом опустился с $730 млрд до $560 млрд, что составляет 30% от ВВП Москва, 1 Августа 2015, 19:47 — REGNUM Прошлый год запомнился двумя важными с точки зрения российской экономики событиями — война на Украине и нефтяной кризис. Экономисты и финансовые аналитики были уверены, что инвестиционно-технологический «бойкот» России и дешевая нефть негативно отразятся на материальном положении страны. Действительно, внешние факторы оказывают негативное влияние на отдельные сектора промышленности, сельского хозяйства и сферы услуг. При этом нельзя не заметить, что так называемый «кризис» таит в себе определенные преимущества. Как гласит народная поговорка: «Нет худа без добра». Россия продолжает борьбу за мировые энергетические рынки. Это видно не только по продвигаемым Москвой газовым проектам («Турецкий поток», «Алтай», «Сила Сибири», «Северный поток-2»), но и по объемам нефтедобычи. Весной 2015 г. Россия вышла на первое место, обогнав Саудовскую Аравию. По данным ЦДУ ТЭК Россия произвела 45,3 млн. тонн за май 2015 г., что на 1,6% больше, чем в мае 2014 г. Средняя производительность за день составляет 10,6 млн баррелей, саудовцы добывают 10,25 млн баррелей. Кроме того, Россия смогла компенсировать уменьшение экспорта в Европу через наращивание поставок в Азию. Российская нефть опередила ангольскую на китайском рынке и уступает лишь саудовской. За период январь-июнь прирост экспорта составил 27% по сравнению с 2014 г. Несмотря на срыв сделки с ExxonMobil из-за американских ограничений, ведется работа по развитию арктических проектов. По данным Всемирного нефтяного совета, к 2030 г. Россия с 2,2 млн. баррелей в день станет лидером по добыче нефти среди стран арктического региона. За научно-технологическую поддержку берутся отечественные «мозговые центры«. Дальневосточный федеральный университет (ДВФУ) проведет для Роснефти научно-исследовательские работы по разработке нефтяных месторождений на арктическом шельфе. Экономические интересы заставляют думать о безопасности. Журналисты из немецкой Die Welt пугают читателей тем, как Россия наращивает военное присутствие в регионе: «Весной российская армия разместила в Арктике системы ПВО. Помимо этого, на архипелагах Новая Земля и Земля Франца Иосифа ведется строительство военных объектов, а в начале апреля в регионе прошло несколько крупных военных учений; в частности, отрабатывалась высадка десантников на льдину». На фоне снижения импорта товаров и услуг из Европы улучшается платежный баланс. По информации Russia Insider, профицит за 2015 год составляет почти $20 млрд. Наравне с девальвированной валютой положительному бюджету способствует торговый баланс. В то время как экспорт упал на 30% в годовом исчислении, импорт снизился на 40%. Внешний долг по сравнению с 2014 г. опустился с $730 млрд до $560 млрд и составляет 30% от ВВП. Напомним, что задолженность США и ЕС колеблется в районе 100%, а в Германии, Франции, и Британии равна 160%, 230% и 390%, соответственно. Положительная финансовая конъюнктура объясняется и тем, что после 2008 года российские компании, памятуя о «печальном» опыте 1990-х, конвертировали внешние долги из долларовых в рублевые. «Главный месседж о том, что дешевый рубль лучше, чем сильный, был понят, когда в первом квартале макроэкономический отчет показал значительный выигрыш в отечественном производстве как результат повышения конкурентоспособности. <…> [Министр финансов] может лучше балансировать бюджет со слабым и гибким рублем», — пишет Business Europe. Россия становится благоприятным рынком инвестиций, обогнав остальные страны БРИКС по доходности вложений. «В номинальном выражении российский эталонный индекс ММВБ вырос в этом году на 18%, что на пять процентных пунктов меньше, чем рост Shanghai Composite Index. Тем не менее, так как российская волатильность рекордным образом снизилась, а в Китае цены продолжают колебаться, доходность для Пекина по отношению к Москве следует считать с поправочным коэффициентом 0,6», — передает Bloomberg. Важно и то, что ожидаемые ценовые колебания снизились вдвое — до 29%. Это наиболее резкое сокращение с 2006 г. Растет внутренний рынок. Москва становится лидером среди других европейских столиц по площади, занимаемой торговыми центрами. По информации Moscow Times, в первой половине текущего года около 4,53 млн. кв. метров пришлось на долю московских торговых сетей по сравнению с 4,5 млн. в Париже. Что касается ВВП, то он начал падать еще до украинских событий. Равняясь двумя годами ранее почти 4,5%, в 2013 году валовой внутренний продукт опустился до 1,3%. Проблема российской экономики заложена не во внешнем мире, а в ней самой. Работа на развитие внутреннего производства может дать импульс росту хозяйства, учитывая, что западные санкции не подпортили инвестиционную привлекательность России. Подробности: http://regnum.ru/news/economy/1948227.html |
| je suis sorti Свободна |
02-08-2015 - 12:59 avp! В этой статье традиционные мантры об инвестициях и ВВП. Нет ответа на простой вопрос, какие товары отечественная экономика будет производить и кому продавать. |
avp Свободен |
02-08-2015 - 13:09 (Welldy @ 02.08.2015 - время: 12:59) avp! В этой статье традиционные мантры об инвестициях и ВВП. Нет ответа на простой вопрос, какие товары отечественная экономика будет производить и кому продавать. Я предпочел бы, чтобы отечественная экономика опиралась на свои собственные силы и продавала товары внутри страны. За исключением, конечно, тех, что у нас производиться не могут (бананы, кофе и т.п.) и производство которых не выгодно при нашем объеме внутреннего рынка (лекарства от редких болезней, например). Понятно, что для либерального правительства России такие идеи - это как нож к горлу. Но ход событий таков, что либералы будут вынуждены этим заниматься. |
de loin Свободен |
02-08-2015 - 16:19 (Sorques @ 31.07.2015 - время: 01:08) (Безумный Иван @ 30.07.2015 - время: 22:12) Либералы все измеряют колбасой. Им ни госпроекты, ни освоение космоса вообще не надо. Без "колбасы", то есть благополучия граждан, космос слабо кого интересует, но сейчас космос весьма доходный бизнес и вкладываться в него можно... Любой проект, должен быть оправдан экономически, если это не часть какой то инфраструктуры... При Черномырдине затопили нашу космическую станцию ради участия в проекте, который довольно странный формат имеет, поскольку 2 великие державы развивали космос по-разному. Мы в своё время сделали ставку на станции. Такого опыта строительства орбитальных станций как у нас у США не было. Они достигли успехов в другом направлении развития космической отрасли, они автоматы на дальние расстояния запускали, но вот станций как долгосрочного проекта у них не было. Поэтому международная станция технологически она российская, но при этом наши права на ней, мягко говоря, сильно ограничены. Нашими руками, на нашей шее всё это было выстроено первоначально, американцы использовали наш опыт. Опыт нельзя просто взять. Либо ты сам 20, а то и 40 лет будешь строить такую станцию и смотреть, где ошибёшься, либо используй того, кто это знает. Мы практически обменяли бесценный опыт на весьма небольшие дивиденды. Многие тогда это критиковали, особенно учёные, а должны были ещё экономисты критиковать, поскольку это экономически не выгодно. Это всё можно было сделать с гораздо большей выгодой, а то станция, строго говоря, наша, но хозяева в ней американцы. И при этом, если не брать по грузам частные компании, выросшие из NASA, с разовыми единичными запусками, хотя у России формально монополия на доставку и как бы технологически мы должны бы контролировать ситуацию, но при этом фактически оказываемся с вывернутыми руками сами, и при этом наши возможности всё время уменьшаются. Другой вопрос, что строительство собственной станции – это идея, которая... как про Петра III некоторые говорили, что он делал всё правильно, но не вовремя. Сохранить станцию тогда было бы 100% верно, строить собственную сейчас – на 80% верный вариант. Почему? Потому что всё это время станция была общей, опыт-то свой мы уже отдали, время уже потеряно, самим строить будет дорого. Другой вопрос, что сейчас в условиях санкций вряд ли у нас есть другой выбор. Ведь эти станции это же не только наука, хотя наука – это очень много. Какие, например, эмоции вызвал у американцев полёт на Луну: кому это надо? зачем столько денег потрачено? итп. Но если вдуматься, то США живут на технологических заделах «Аполлона» до сих пор. То, что достигнуто для «Аполлона», как и у нас для «Союза», можно использовать в разных областях. И в этом смысле это всё равно плюс и не только научный, но и экономический и немалый, просто этим надо уметь пользоваться, а с этим в России всегда была проблема. Мы очень богатые и при этом очень размашистые: а-а, да Бог с ним, эту сломаем, другую поставим. Вперёд! И здесь сложности есть, но есть ли другой выбор? Потому что остаться без станции боюсь будет ещё хуже. Многие скажут как и американцы десятки лет назад: «зачем? чего нам туда лезть? уровень жизни и так невысокий...» итд. Хотя надо сказать, что космос позволил несколько повысить жизненный уровень в 60-е – 70-е годы, потому, что он снизил военную нагрузку. Наличие нашего космоса ослабило идеи Запада повоевать с СССР. Это ещё исследования ресурсов Восточной и Западной Сибири, другие исследования, связь... Транспорт и связь всегда были самой большой проблемой России: огромная страна, север и лес. Поэтому переоценить этого нельзя. Хотя это будет непросто, хотя это будет дорого, но лучше сделать это, чем потом покупать место на какой-нибудь французской или китайской станции лет через 10. |
| lozdok Свободен |
02-08-2015 - 16:37 (avp @ 02.08.2015 - время: 13:09) Я предпочел бы, чтобы отечественная экономика опиралась на свои собственные силы и продавала товары внутри страны. Ваши слова да богу в уши. мы этого не дождемся. я имею ввиду товары народного потребления, а не то чем нам уши затыкают: паровозы, ракеты, пароходы и т.д. был сегодня в магазине, ни одного отечественного паровоза на прилавке нет. мож есть под прилавком, но это мне не по карману. |
| sapporo1959 Женат |
02-08-2015 - 16:47 (lozdok @ 02.08.2015 - время: 16:37) Ваши слова да богу в уши. мы этого не дождемся. я имею ввиду товары народного потребления, а не то чем нам уши затыкают: паровозы, ракеты, пароходы и т.д. А какие вам товары нужны?Ну продовольствие и высокотехнологичное своё это понятно.Но ведь государство изготовлением табуреток не занимается.Бизнесмену она то же не нужна,так как Китайская в два раза дешевле выходит.Вот и вопрос,а кто клепать то будет эти табуретки если не выгодно?Это если только закрыться,как при коммунистах,тогда да,табуретки можно и клепать.Так что тут вопрос сложный.Бизнесу не надо,ну а если и государство уже начнет,директивы про табуретки испускать,так уже тогда у нас и строй вроде другой должен быть.Как то так! |
| Sorques Женат |
02-08-2015 - 16:59 (avp @ 02.08.2015 - время: 13:09) Я предпочел бы, чтобы отечественная экономика опиралась на свои собственные силы и продавала товары внутри страны. За исключением, конечно, тех, что у нас производиться не могут (бананы, кофе и т.п.) и производство которых не выгодно при нашем объеме внутреннего рынка (лекарства от редких болезней, например). Понятно, что для либерального правительства России такие идеи - это как нож к горлу. Но ход событий таков, что либералы будут вынуждены этим заниматься. В чем смысл производить все? Многое удобнее закупать, так как во многих странах используется более дешевая рабочая сила, технологии и сырье...ни одна страна мира в подобном экономическом режиме 19 века уже не живет...И СССР не вел такую экономическую политику, закупал станки оборудование и готовую продукцию за рубежом... |
| Безумный Иван Свободен |
02-08-2015 - 17:35 (Sorques @ 02.08.2015 - время: 16:59) И СССР не вел такую экономическую политику, закупал станки оборудование и готовую продукцию за рубежом... СССР бОльшую часть станков и оборудования производил сам. |
| Sorques Женат |
02-08-2015 - 19:27 (Безумный Иван @ 02.08.2015 - время: 17:35) СССР бОльшую часть станков и оборудования производил сам. Да, производил, но объемы импорта в СССР были огромны, в Тех долларах в некоторые годы импорт 120 млрд, а экспорт 105 млрд, торговое сальдо было отрицательным начиная с 70-х...в этом и заключалась проблема, когда нефть упала в середине 80-х... |
| Безумный Иван Свободен |
02-08-2015 - 19:40 (Sorques @ 02.08.2015 - время: 19:27) (Безумный Иван @ 02.08.2015 - время: 17:35) СССР бОльшую часть станков и оборудования производил сам. Да, производил, но объемы импорта в СССР были огромны, в Тех долларах в некоторые годы импорт 120 млрд, а экспорт 105 млрд, торговое сальдо было отрицательным начиная с 70-х...в этом и заключалась проблема, когда нефть упала в середине 80-х... Интересно куда шла такая масса импортных станков, если все цеха на заводах были укомплектованы отечественными. А когда привозили импортный, к нему долгое время никого не допускали, пока обучится персонал. К нему относились как к жемчужине цеха и боялись лишнюю операцию на нем сделать. По производству металлорежущих станков СССР был на 1 месте в мире, а по производству роботов и станков с ЧПУ нас обгоняла только Япония. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-08-2015 - 20:00 |
| Sorques Женат |
02-08-2015 - 20:01 (Безумный Иван @ 02.08.2015 - время: 19:40) Интересно куда шла такая масса импортных станков, если все цеха на заводах были укомплектованы отечественными. А когда привозили импортный, к нему долгое время никого не допускали, пока обучится персонал. К нему относились как к жемчужине цеха и боялись лишнюю операцию на нем сделать. Я тебе уже рассказывал, что немного знаком с производством в средшмаше, то есть в оборонке...прессы, волочильные станы, микроскопы, даже колбы и наждачная бумага, были импортные...но на предприятиях попроще, часто только основное оборудование... Кстати, долгое время сырье для сигаретных фильтров закупали у буржуев...во многих советских товарах была импортная составляющая, так же как и сейчас в любом российском продукте...но это общемировая тенденция... |
| Sorques Женат |
02-08-2015 - 20:03 (Безумный Иван @ 02.08.2015 - время: 19:40) По производству металлорежущих станков СССР был на 1 месте в мире, а по производству роботов и станков с ЧПУ нас обгоняла только Япония. Может и так..а по прочим станкам и оборудованию? Но главное не производство, а реализация... |
| avp Свободен |
02-08-2015 - 20:07 (Sorques @ 02.08.2015 - время: 19:27) (Безумный Иван @ 02.08.2015 - время: 17:35) СССР бОльшую часть станков и оборудования производил сам. Да, производил, но объемы импорта в СССР были огромны, в Тех долларах в некоторые годы импорт 120 млрд, а экспорт 105 млрд, торговое сальдо было отрицательным начиная с 70-х...в этом и заключалась проблема, когда нефть упала в середине 80-х... Вот, а если бы производил все сам, проблем бы не было. |
| Безумный Иван Свободен |
02-08-2015 - 20:12 (Sorques @ 02.08.2015 - время: 20:03) (Безумный Иван @ 02.08.2015 - время: 19:40) По производству металлорежущих станков СССР был на 1 месте в мире, а по производству роботов и станков с ЧПУ нас обгоняла только Япония. Может и так..а по прочим станкам и оборудованию? Но главное не производство, а реализация... Да реализовывали станки в основном внутри страны и СЭВ. Миллионы станков советского производства до сих пор работают на заводах наших.  Не было проблем с реализацией станков. |
kotas13 Свободен |
02-08-2015 - 20:30 Правительство России поддержало законопроект, который предусматривает введение налога на прибыль от реализации добытой нефти. «Правительство Российской Федерации концептуально поддерживает законопроект, вместе с тем законопроект требует доработки, в том числе в части включения в него критериев отбора участков недр, в отношении которых может применяться указанный подход к налогообложению в нефтяной отрасли в пилотном режиме», — говорится в сообщении на сайте Кабмина. Законопроект предполагает введение налога на прибыль от реализации добытой нефти, чтобы повысить уровень рентабельности разработки участков недр, обеспечения притока инвестиций в разработку истощенных и нетрадиционных запасов или вовлечения в разработку месторождений, не разрабатываемых в условиях действующей системы налогообложения. http://www.banki.ru/news/lenta/?id=8205044...s&from=mirtesen Давно пора ! |