Взрослая социальная сеть
 Дионео Влюблен |
07-12-2012 - 10:25 (Toria @ 07.12.2012 - время: 10:00) Нет не желаю, для меня он выглядит и звучит гармонично именно в таком виде, с диссонансами, скоплениями согласных, недочётами и грохнувшейся планкой. Вот и поговорили....  |
 Illika Замужем |
07-12-2012 - 10:30 (Дионео @ 07.12.2012 - время: 10:25) Вот и поговорили.... Дорогой, ну не хочет Тория. Нафиг ей не надо править :) уверена, ежли бы дошло дело до публикации, тогда бы работы по обстругиванию стихо можно было проводить. А так - как на душу легло так и хорошо. Не все правят стихо днями. |
| Дионео Влюблен |
07-12-2012 - 11:11 (Illika @ 07.12.2012 - время: 10:30) (Дионео @ 07.12.2012 - время: 10:25) Вот и поговорили.... Дорогой, ну не хочет Тория. Нафиг ей не надо править :) уверена, ежли бы дошло дело до публикации, тогда бы работы по обстругиванию стихо можно было проводить. А так - как на душу легло так и хорошо. Не все правят стихо днями. а я что? Я ничего... Пожалуйста! |
defloratsia Влюблена |
08-12-2012 - 08:58 (Toria @ 07.12.2012 - время: 11:00) Пардоньте, если разочаровала) ничуть не разочаровала... слог великолепный и лично я с нетерпением ждала раскрытия интриги, кто же тот автор... не обижайся, пожалуйста, на наше препарирование, мы разобрали бы и Есенина, случись тому здесь постить, поверь, не ехидства ради, а интереса для...)))  |
Лантина Замужем |
08-12-2012 - 10:18 А вот меня, к сожалению, разочаровало и сильно.. Только вот не Тори, а Дионео... Мне как-то казалось он более понимающий... Вот вы как хотите, а я глубоко уверена что не все можно сюда выкладывать... Да, прозекторская, да - мясо, но это же не значит, что здесь один сплошной творческий сюр или мыслительный креатив , здесь как раз наоборот больше половины действительно серьезных вещей.. И чем был всегда ценен лично для меня Мясоедов, так это тем, что в отличие от Поэзии здесь можно было писать не задумываясь о том правильно это или нет, написано по канонам или просто от души, ни разу не задумываясь о внешнем проявлении.. Ценилось всегда содержание, абы не пусто там было, за этой внешней отточенностью... Здесь - так было можно. На Поэзии - всегда рисковал нарваться на толпу людей, мнящих себя профессиональными критиками.. И старый довод, что выложенное в сети всем напоказ, как бы автоматически дает право на это препарирование вот сто раз никогда верным не считала. И не буду. И именно поэтому когда-то прекратила писать там, а начала здесь. Хотя, что касается моих стихов, я сама могу получше любого редактора вычистить все написанное до последней буквы и указать на все мыслимые и немыслимые огрехи... И кстати, если принять решение писать идеально правильно, то Мясоедов сдохнет через неделю.. Не останется никого... ну, не союз литераторов, тут однако... Чем, кстати и ценен... Мысль, а не ее внешняя форма - первичны. А внешняя форма - личное дело автора. Только вот у меня 90 процентов стихов, которые я пишу в том состоянии, когда головой об стенку, ну уже никак не помогает... Помогает придти сюда и выплеснуть из себя что-то .. И это МОЯ музыка и МОЕ восприятие.. И никто мне не указ выражать свои ощущения именно так, а не общепринятым путем... И переписывать их исправляя, я уж точно не собираюсь по чьей-то указке... И совершенно точно знаю, что увидев здесь что-то из этого, о нет, я бы позорно не сбежала, но вот желание здесь писать подобные вещи у меня скорее всего пропало бы начисто... Теперь посчитаем - 100 - 90, сколько там? Верно - 10... Хм, учитывая, что сейчас я пишу приблизительно одно стихотворение в месяц - видели бы меня на доске вообще.. Так вот я НЕ ХОЧУ задумываться что можно здесь писать, а что нет.. И уже тем более не хочу видеть подобных разборов над написанным всерьез... Сейчас даже не поленилась, прогулялась в начало Прозекторской.. да, в правилах у Грини, есть строка, что можно выкладывать и не свои стихи тоже.. да, там тоже кто-то пытался разбивать по слогам... Но мнится мне, что не совсем в том был замысел... Хотя и ошибаться могу конечно.. Была шикарная идея - ТВОРЧЕСКИ препарировать ТВОРЧЕСКОЕ... А не пытаться выискивать недоборы - переборы букв, ритма и слогов... Мда.. как-то совсем невесело... |
Mouse erotic  Свободна |
08-12-2012 - 13:41 (Лантина @ 08.12.2012 - время: 10:18) Сейчас даже не поленилась, прогулялась в начало Прозекторской.. да, в правилах у Грини, есть строка, что можно выкладывать и не свои стихи тоже.. да, там тоже кто-то пытался разбивать по слогам... Но мнится мне, что не совсем в том был замысел... Хотя и ошибаться могу конечно.. Была шикарная идея - ТВОРЧЕСКИ препарировать ТВОРЧЕСКОЕ... А не пытаться выискивать недоборы - переборы букв, ритма и слогов... Лан, вообще-то, думаю, что сюда выкладывать стихо должен сам автор, если ему это нужно. Мало ли, может к печати стихо готовит, может самому интересно мнение и взгляд со стороны... по-разному бывает... Я когда на доске это стихо прочитала, то переполняли эмоции, зацепило здорово. А вот тут уже видела один "скелет"... Всё же, когда без воли автора выкладывают, то... будто раздевают прилюдно. Может правила чуть изменить? |
| Дионео Влюблен |
08-12-2012 - 14:40 (Лантина @ 08.12.2012 - время: 10:18) А вот меня, к сожалению, разочаровало и сильно.. Только вот не Тори, а Дионео... Мне как-то казалось он более понимающий... Да ну вас нафиг всех... Вообще пропадает желание что-то писать... Аффтор пошёл нежный да застенчивый. Мне абсолютно похуй кто какие каноны нарушает, просто от некоторых постов недвусмысленно веет Творческой Мастерской... Деградация... |
| Дионео Влюблен |
08-12-2012 - 14:42 (Mouse erotic @ 08.12.2012 - время: 13:41) Может правила чуть изменить? Я эту тему и так со второй страницы достал. Ещё одна-две авторских истерики - и можно будет отправить в Архив, в назидание потомкам. |
sawenka Свободен |
08-12-2012 - 14:52 (Дионео @ 08.12.2012 - время: 14:40) (Лантина @ 08.12.2012 - время: 10:18) А вот меня, к сожалению, разочаровало и сильно.. Только вот не Тори, а Дионео... Мне как-то казалось он более понимающий... Да ну вас нафиг всех... Вообще пропадает желание что-то писать... Аффтор пошёл нежный да застенчивый. Вы оба правы. Лантина права в смысле того, как подчас подается критика, ты же прав в том, что слишком нежничать тоже не следует. Я только уточню, что деликатность - это в целом неплохо, а вот за то, что разумная деликатность все чаще отдает оголтелым нежничанием, - за это спасибо именно творческой мастерской. |
| sawenka Свободен |
08-12-2012 - 14:55 Кстати, о том, что важно и для авторов и для критиков. Лантина И совершенно точно знаю, что увидев здесь что-то из этого, о нет, я бы позорно не сбежала, но вот желание здесь писать подобные вещи у меня скорее всего пропало бы начисто... Дионео Да ну вас нафиг всех... Вообще пропадает желание что-то писать... Аффтор пошёл нежный да застенчивый. |
| Дионео Влюблен |
08-12-2012 - 15:33 (sawenka @ 08.12.2012 - время: 14:52) Лантина права в смысле того, как подчас подается критика Ну-ка, примеры неправильно поданной критики, плиз... Я вытащил сюда, на минуточку, понравившееся мне стихо. И разобрал со всем уважением. Возмутившиеся либо не читали разбора, либо не способны адекватно оценивать написанное, либо и то и другое. (Автор, впрочем, ещё нормально отреагировал - послал всех и скрылся. А вот некоторые защитники "невинно пострадавшей" перешли границы.) |
Лантина Замужем |
08-12-2012 - 15:35 Не буду цитировать веером предыдущие слова... И в упор не понимаю постоянных ссылок на Творческую мастерскую, поскольку во всей этой истории принимала чисто зрительское и то - абсолютно непристальное участие и вообще плохо понимаю в чем там был весь сыр бор.... И понимать не хочу.. Терпеть не могу ругаться и травить не люблю.. Остановились вроде и ладно... Те, кто меня знают - могут подтвердить, что пишу я в очень редких случаях и в основном тогда, когда незаслуженно цепляют близких мне людей. И когда я уверена в том, что - незаслуженно. Для меня ключевой момент в следующем: если на Мясоедове начинает иметь значение не содержание мысли в стихотворении, а его внешняя форма, то следует одно - надо остерегаться писать неправильно. А это уже отсутствие свободы творчества. Тогда уж и мат нельзя и коверкать слова некоторые нельзя и много чего еще... Не хочу. Хочу приходить не на форум критиков, а к друзьям, домой.. И иметь возможность отдавать наболевшее, не рискуя тем, что кто-то пройдется по нему с поучениями.. Вывод какой? Не писать серьезных стихов чтобы то, что разбирается, если таковое случится, было банально не жалко. Хорошо. Не буду. |
| Дионео Влюблен |
08-12-2012 - 15:45 (Лантина @ 08.12.2012 - время: 15:35) вообще плохо понимаю в чем там был весь сыр бор.... И понимать не хочу.. а я так и написал: Возмутившиеся либо не читали разбора, либо не способны адекватно оценивать написанное и ещё Вывод какой? Не писать серьезных стихов чтобы то, что разбирается, если таковое случится, было банально не жалко. Хорошо. Не буду. Этот ультиматум кому? Неужели мне? Я польщён, если честно. |
Mouse erotic  Свободна |
08-12-2012 - 15:45 Да Тория вроде истерики не закатывала, адекватно ответила. Имеет право. Ди, то, что вытащил тему - молодец))) Меня вот тут стихо напрягает. Никак не решу - может его вообще в корзину выбросить? Посмотрите, будь ласка: Слышу тебя всем сердцем, Чувствую тонкой кожей. Звуки сопрано меццо, Театр, полумрак, ложа. Веер, мне нужен воздух. Пульс по вискам так струнно. Близок финал и поздно, Пали узором руны. Кто ты - Ромео, Гамлет? Тени моей не внемли. Знаем друг друга сто лет? Жили на чьих мы землях? Кто я – Екатерина? Девственница Джульетта? И промелькнули мимо Чувства не по завету. Сердцем притихшим слышу, Чувствую тонкой кожей. Снова стихи пишешь, Я их прочту…позже… |
Лантина Замужем |
08-12-2012 - 15:58 (Дионео @ 08.12.2012 - время: 15:45) Этот ультиматум кому? Неужели мне? Я польщён, если честно. Многовато чести, дорогой  Как впрочем и понимания уместности своих действий  |
| sawenka Свободен |
08-12-2012 - 16:37 (Дионео @ 08.12.2012 - время: 15:33) (sawenka @ 08.12.2012 - время: 14:52) Лантина права в смысле того, как подчас подается критика Ну-ка, примеры неправильно поданной критики, плиз... "Ну-ка..." - это не ко мне. Я писал в общем, а не о твоем понравившемся стихе. Если бы захотел уязвить тебя - ты прекрасно знаешь, что я написал бы адресно. |
NEMINE Свободна |
08-12-2012 - 17:59 ТИХАРУГАЦЦАВАМ!!! Мыша вон совета спрашивает, чо со стихотворением делать! Это сообщение отредактировал NEMINE - 08-12-2012 - 18:00 |
| Дионео Влюблен |
08-12-2012 - 18:32 (sawenka @ 08.12.2012 - время: 16:37) Я писал в общем, а не о твоем понравившемся стихе. Я попросил примеры неправильно поданной критики, что непонятного? Где я написал, что это должны быть примеры неправильно поданной мной критики? Я знаю только один пример неправильной критики - интернет-мем "КГ/АМ", который, как известно, расшифровывается как "креос гавно, аффтор мудаг". Ничего подобного на Мясоедове, да и нигде, помимо основной доски Мяса, я не видел. Остальная критика вся сплошь конструктивная и обижаться на неё могут только слабые духом, случайно оказавшиеся здесь дилетанты. |
| Mouse erotic Свободна |
08-12-2012 - 18:49 (Дионео @ 08.12.2012 - время: 18:32) Остальная критика вся сплошь конструктивная и обижаться на неё могут только слабые духом, случайно оказавшиеся здесь дилетанты. Согласна на все сто!!! Нужно радоваться критике. Она не даёт таланту погрязнуть в охах-вздохах, помогает увидеть недочёты. Ведь автор своё детище и видит по-своему. А вот что видится со стороны нам помогают понять объективные критики и читатели. Ди, как будет настроение, напиши впечатление по стиху. Оно мне как-то не нравится. Может настроение такое, а может и правда лучше выбросить, чем дорабатывать... |
NEMINE Свободна |
08-12-2012 - 20:44 (Mouse erotic @ 08.12.2012 - время: 18:49) (Дионео @ 08.12.2012 - время: 18:32) Остальная критика вся сплошь конструктивная и обижаться на неё могут только слабые духом, случайно оказавшиеся здесь дилетанты. Согласна на все сто!!! Нужно радоваться критике. Она не даёт таланту погрязнуть в охах-вздохах, помогает увидеть недочёты. Ведь автор своё детище и видит по-своему. А вот что видится со стороны нам помогают понять объективные критики и читатели. Ди, как будет настроение, напиши впечатление по стиху. Оно мне как-то не нравится. Может настроение такое, а может и правда лучше выбросить, чем дорабатывать... Видишь ли, Мышка, многие ведь пишут не для критики, а выливают своё настроение или беду, или радость, потому что хотят, чтобы их поддержали, посочувствовали. Просто пишут, потому что хотят поделиться частичкой своей души. И всегда очень больно, когда вместо поддержки твоего состояния, ты читаешь критику того, КАК это было написано. Вот вспомни стихотворение Талии, которое она написала, когда её мышка умерла. Она ведь писала, чтобы выплакаться... и представь, ей бы написали, что у неё ритм страдает и хорей не в той тональности... Да, для тех, кто серьёзно увлекается стихосложением, кто понимает в этом толк, такая критика необходима, она позволяет расти, совершенствовать своё мастерство, приучает к дисциплине стихосложения, если так можно сказать. Ди правильно сделал, что вытащил эту тему со второй страницы. Респект ему за это, но согласись, что у каждого из нас есть такие стихи, критике которых мы будем только рады, а есть такие, за которые покусать можем. И есть ещё настроение...от которого зависит, будет ли в радость нам критика. А критиковать надо... и надо учиться критиковать, и надо учиться выслушивать критику, доброжелательную критику. Я же не зря предложила открыть нечто похожее на школу стихоплётов, чтобы в том числе разбирая как надо и как не надо, учиться... Я всё-таки надеюсь, что Тори не обиделась, никто не хотел испортить ей настроение...Я думаю, что Ди взял её стихотворение как раз потому. что оно почти идеально. Ди, я бы тоже хотела, чтоб ты разобрал какое-нибудь моё стихотворение, но боюсь, что вся критика будет заключаться в одном слове. И КГ/ам покажется мне комплиментом))) Это сообщение отредактировал NEMINE - 08-12-2012 - 22:48 |
| sawenka Свободен |
08-12-2012 - 21:49 (Дионео @ 08.12.2012 - время: 18:32) Я попросил примеры неправильно поданной критики, что непонятного? Где я написал, что это должны быть примеры неправильно поданной мной критики? Ты всерьез хочешь этого? Понимаешь, я плохо выступаю в роли творческих мастеров, чтобы нудно показывать, почему та или иная фраза не такая... Это говорили и тебе и мне там. С твоей точки зрения все конструктивно, с их - нетактично и грубо. Но если ты настаиваешь... |
| Дионео Влюблен |
08-12-2012 - 22:41 (sawenka @ 08.12.2012 - время: 21:49) Понимаешь, я плохо выступаю в роли творческих мастеров, чтобы нудно показывать, почему та или иная фраза не такая... Это говорили и тебе и мне там. С твоей точки зрения все конструктивно, с их - нетактично и грубо. Мы с тобой на цивил и не пойдём, о наимудрейший. Мне интересно, что люди, постящие в Мясном разделе, могут найти обидного в разборе стиха, чтобы начать верещать, как смолянки в лапах пьяных, революционно настроенных матросов? Лю, Немина, я вас обязательно покритикую к нашему совместному удовольствию, но не сейчас. Сейчас настроение не то. |
| sawenka Свободен |
08-12-2012 - 22:49 (Дионео @ 08.12.2012 - время: 22:41) (sawenka @ 08.12.2012 - время: 21:49) Понимаешь, я плохо выступаю в роли творческих мастеров, чтобы нудно показывать, почему та или иная фраза не такая... Это говорили и тебе и мне там. С твоей точки зрения все конструктивно, с их - нетактично и грубо. Мы с тобой на цивил и не пойдём, о наимудрейший. Мне интересно, что люди, постящие в Мясном разделе, могут найти обидного в разборе стиха, чтобы начать верещать, как смолянки в лапах пьяных, революционно настроенных матросов? Вот как... Значит, во-1-х, мы не пойдем на цивил. И во-2-х, мы будем говорить о тех, кто постит на Мясе и следовательно привык к стилю. Ты замечательно вводишь дополнительные параметры, дорогой граф. И при этом мы не будем учитывать сторонних факторов, кроме самого факта разбора стихов конкретных авторов конкретным критиком, т.е. тех фактов, которые остаются за скобками и, казалось бы, имеют к предмету лишь опосредованное отношение? |
| Дионео Влюблен |
08-12-2012 - 22:59 (sawenka @ 08.12.2012 - время: 22:49) Значит, во-1-х, мы не пойдем на цивил. И во-2-х, мы будем говорить о тех, кто постит на Мясе и следовательно привык к стилю. Ты замечательно вводишь дополнительные параметры, дорогой граф. Ты мне мозх пытаешься сломать сейчас, ты в курсе? |
| Лантина Замужем |
09-12-2012 - 14:46 Задумчиво в виртуальность... не люблю ссор... За дружбу  Это сообщение отредактировал Лантина - 09-12-2012 - 14:50 |
Grin78 Женат |
06-01-2013 - 18:15 Кряхтя, и скрежеща мощами, Пущая слюни изо рта, Приперся я тереть с друзьями О том, што "критика - не та!" О том, што нежные пииты Ступняме ходють по ножам*, Што, блять, приличия забыты, И каждый критик, сцуко, хамъ. Ить он, немытыми руками, Влезаит, падла, в потроха! У афтара - любофь с кровями А критик, сука, всё "ха-ха". Тут вам, извольте, драма-драма, А он давай щетать слогИ! Скажу я вам, ребяты, прямо: Не нада тута гнать пурги. Хоть афтарам мила корявость Конгениальных ихних строк, Но я, порой, фпадаю в ярость, Когда не там стоит крючок, Обозначая запятую, И портит весь приличный стих. Тогда вопрос: какова хуя Жалеть обязан критик их? Раз афтар трепетное эмо, То можно резать глаз и слух?! А кто-нить, прочитав поэму, Остаца может слеп и глух! Молю, товарищи! Щадите, Тех, кто читает опус ваш... Ить если чуточку ступите - Тотчас возьмут на карандаш.  * "... поэты ходят пятками по лезвию ножа и режут в кровь свои босые души..." В.В.С. (с) |