Взрослая социальная сеть
 darsie Свободен |
04-12-2014 - 23:35 а причем тут события на Украине и поставка этих корыт? Украине це материк,по степям и пулеметный катер не проплыве, чем наличие или отсутствие вертолетоносцев повлияет на ситуацию ? если уж припрет, а весь российский флот одномоментно затонет прямо у причалов, то для того что бы добить укроВМС с моря можно и вполне хватит по примеру немцев образца 41 года на самоходные баржи поставить зенитные пушки того же периода,без дела ржавеющие на базах хранения( у нас в городке такие есть) и этими самопальными самотопами добить свидомые плавсредства ,без дела ржавеющие у пристаней Одессы...  |
 Вельветт Свободна |
06-12-2014 - 02:04 Американский сенатор Джон Маккейн заявил, что Франция, отказавшись передать России первый из вертолётоносцев типа «Мистраль», должна выплатить Москве неустойку в полном объёме и использовать эти корабли самостоятельно. Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/63025#ixzz3L3znSXCC |
ЛеРТ Женат |
06-12-2014 - 02:23 (Вельветт @ 06.12.2014 - время: 02:04) Американский сенатор Джон Маккейн заявил, что Франция, отказавшись передать России первый из вертолётоносцев типа «Мистраль», должна выплатить Москве неустойку в полном объёме и использовать эти корабли самостоятельно. Американскому сенатору Джону Маккейну хорошо - он и за что не отвечает. Не ему платить, а какой-то там Франции..) |
kotas13 Свободен |
06-12-2014 - 03:24 Власти Франции будут внимательно следить за тем, как изменяются условия на Украине, и в зависимости от этого примут решение, заявил Жан-Ив Ле Дриан. Пока такие условия не сложились, отметил он. ПАРИЖ, 5 дек — РИА Новости. Франция может никогда не передать России "Мистрали", если ситуация на Украине не изменится, заявил в пятницу министр обороны страны Жан-Ив Ле Дриан. "На настоящий момент мы их не передаем. Можем и никогда не передать, и Россия в курсе этой ситуации", — сказал Ле Дриан в эфире телеканала BFMTV. И хочется, и колется, и мама не велит Он вновь отметил, что Париж будет внимательно следить за тем, как изменяются условия на Украине, и в зависимости от этого примет решение. "На сегодня условия не сложились. Однако они могут сложиться однажды", — подчеркнул министр. Первый десантный вертолетоносец типа "Мистраль", корабль "Владивосток", согласно направленному российской стороне приглашению, должен был быть передан Францией российскому ВМФ еще 14 ноября, однако президент Франции Франсуа Олланд ранее принял решение приостановить поставку России "Владивостока" из-за ситуации на Украине. http://ria.ru/world/20141205/1036734026.html Как в сказке:"Однако они могут сложиться однажды". Старайся мальчик и я принесу тебе к Новому Году леденец... |
| Вельветт Свободна |
06-12-2014 - 12:33 ПАРИЖ, 6 декабря. /Корр. ТАСС Михaил Тимофеев/. Незапланированная встреча президентов Франции и России Франсуа Олланда и Владимира Путина состоится в субботу в Москве. Об этом сообщил Елисейский дворец. В пресс-службе Кремля ТАСС подтвердили, что такая встреча состоится. Олланд возвращается в Париж через Москву по завершении двухдневного визита в Казахстан. http://tass.ru/politika/1628226 |
dogfred Свободен |
06-12-2014 - 16:22 (King Candy @ 06.12.2014 - время: 04:31) А чего тема названа "проживем без Мистралей"? Я назвал тему именно так, чтобы каждый мог высказать собственное мнение и о заказе во Франции двух десантников-вертолетоносцев, и о бывшем министре обороны, и о том, как подавляется здравый смысл в околопрезидентских кругах, где больше думают о собственных интересах, нежели об интересах страны. А вы как бы хотели видеть заголовок темы? ""Пусть едят Мистрали сами?" Кстати, не могли бы вы уточнить, кого имели в виду под "кремлевским протеже бывшего министра обороны"? Не спутали словечко? Протеже -это лицо, которое пользуется чьей-то протекцией. Пользуется, а не оказывает оную. |
Иллюзорный Свободен |
06-12-2014 - 17:20 (King Candy @ 06.12.2014 - время: 04:31) А чего тема названа "проживем без Мистралей"? Это вертолетоносцы. А вертолеты - одно из важных средств борьбы с подлодками, в первую очередь слежения за ними. Кроме того, вертолеты и спасательные функции выполняют, подбирая с воды потерпевших крушение моряков или пилотов. В общем, иметь специализированные вертолетоносцы конечно неплохо, т.к. по-любому их радиус действия гораздо больше, чем у прибрежной авиации. Но прожить без них (именно без французских) мы разумеется можем. Так что отказываться от них надо однозначно, чтобы Олланду жить стало веселей. |
kotas13 Свободен |
06-12-2014 - 21:59 Владимир Путин не стал поднимать тему поставок "Мистралей" в разговоре с президентом Франции Франсуа Олландом, передает «Интерфакс». Россия исходит из того, что контракт на поставку вертолетоносцев класса "Мистраль" будет исполнен французской стороной, в противном случае рассчитывает на возврат выплаченных денег, заявил президент Путин. "Есть контракт, это юридический документ. Мы исходим из того, что это будет исполняться", - сказал он по окончании встречи с президентом Франции Франсуа Олландом. В то же время, по словам Путина, у России не будет претензий, если "Мистрали" поставлены не будут, но необходимо вернуть деньги. "Вы знаете, у нас претензий тоже особых не будет. Конечно, мы надеемся, что нам возвратят те деньги, которые мы заплатили. А так, мы с пониманием будем относиться к любому развитию ситуации", - подчеркнул он. В сентябре президент Франции Франсуа Олланд сообщил, что окончательное решение о поставке "Мистралей" России будет принято в зависимости от развития ситуации на Украине. В субботу Владимир Путин и Франсуа Олланд провели незапланированную встречу в терминале правительственного московского аэропорта Внуково-2. С инициативой встречи двух президентов выступил Париж. Ранее эти переговоры не планировались, они были согласованы буквально в последние сутки. http://tvcchannel.mirtesen.ru/blog/4352386...ru&paid=1&pad=1 |
Т-90 Свободен |
06-12-2014 - 22:26 Они заказывались при Сердюкове и еще бронированные авто, джипы. По характеристикам, ихние джипы хуже чем наш тигр. Тигр и дешевле и лучше. Мистрали тоже нам не выгодны. Сердюков разваливал свое-поддерживал экономику Европы. Какие при нем были заказы-смело можно отменять.  |
iich Свободен |
06-12-2014 - 23:03 Понятно было, что Олланд не решится пойти против США. Вопрос в том, что дальше - выплата неустоек, куда построенное девать и пр. Уверен, ближе к выборам во Франции это будет одним из козырей против провластных кругов. |
| Иллюзорный Свободен |
06-12-2014 - 23:17 (kotas13 @ 06.12.2014 - время: 21:59) Владимир Путин не стал поднимать тему поставок "Мистралей" в разговоре с президентом Франции Франсуа Олландом, передает «Интерфакс». Чо-то как-то слабо он. И "вот эта странная фраза" - "Претензий тоже особых не будет. Конечно, мы надеемся, что нам возвратят те деньги, которые мы заплатили - совсем не вдохновляет. Он должен был напомнить, что КРОМЕ заплаченных нами денег, неустойка такая, что Олланда дома на вилы народ поднимет, и урон репутации Франции катастрофический, как минимум для ее рынка вооружения. Странно, очень странно... Путин разве сам не понимает, что "ситуация с Украиной" неразрешима в ближайшие месяцы, что Обама и дальше настроен нас давить, а значит, этих чертовых "Мистралей" он на своем президентстве может вообще не увидать? И что это - унизительно и позорно для России, так с французами из-за кораблей этих сюсюкаться? Что-то не понял я Путина... |
дамисс Свободен |
06-12-2014 - 23:56 (Иллюзорный @ 06.12.2014 - время: 23:17) (kotas13 @ 06.12.2014 - время: 21:59) Владимир Путин не стал поднимать тему поставок "Мистралей" в разговоре с президентом Франции Франсуа Олландом, передает «Интерфакс». Чо-то как-то слабо он. Ну ты нашёл кого понимать  Оланд попросил срочной встречи.Такое ооочень редко происходит, все протоколы расписаны за месяцы. Получил разрешение и приехал. Путин практически никак не прокоментировал. Песков тоже обтекаемо высказался. Самое вероятное, что Оланд предложил сделку, на которую Путин пока не согласился. |
| Иллюзорный Свободен |
07-12-2014 - 00:17 (дамисс @ 06.12.2014 - время: 23:56) Оланд попросил срочной встречи.Такое ооочень редко происходит, все протоколы расписаны за месяцы. Да он не специально. По пути из Астаны домой решил заскочить, раз уж всё равно в этом районе. Не заехать к Путину, наверное, было просто невежливо. Когда нужна встреча с Россией - в Москву летят, а не в Астану... |
King Candy Свободен |
07-12-2014 - 00:37 (dogfred @ 06.12.2014 - время: 17:22) кого имели в виду под "кремлевским протеже бывшего министра обороны"? Если интересуетесь, поизучайте вот схемку, кто чей "человечек"  |
Narziss Свободен |
07-12-2014 - 00:40 В.В.Путин - Великий Великодушный Путин. Только с еврочеловеками так низзя. Они как варвары понимают только язык силы. Наступил им на мозоль они скорчились, а ты им еще поддых и завершающий аперкот, чтоб наверняка еще и по хребту. Сложнообтекаемые фразы гопники в европе не понимают. |
kotas13 Свободен |
07-12-2014 - 02:19 (King Candy @ 07.12.2014 - время: 00:37) (dogfred @ 06.12.2014 - время: 17:22) кого имели в виду под "кремлевским протеже бывшего министра обороны"? Если интересуетесь, поизучайте вот схемку, кто чей "человечек" Это политические трупы... |
| kotas13 Свободен |
07-12-2014 - 02:36 (Иллюзорный @ 06.12.2014 - время: 23:17) (kotas13 @ 06.12.2014 - время: 21:59) Владимир Путин не стал поднимать тему поставок "Мистралей" в разговоре с президентом Франции Франсуа Олландом, передает «Интерфакс». Чо-то как-то слабо он. Всё нормально. Мы же не знаем всех нюансов встречи. Случайно Олланд не залетел бы в Москву - значит прижало сильно. Договор на вертолётоносцы бдительно секут очень хорошие адвокаты - разборы обещают быть жестокими. Не обязательно себя выставлять всегда супер-героем, можно и по-человечески с больными (Францией ) поговорить... |
| kotas13 Свободен |
17-12-2014 - 21:08 Москва. 17 декабря. INTERFAX.RU - 400 российских моряков, которых обучали обслуживать корабли класса "Мистраль", покинут порт Сен-Назер. Об этом пишет Ouest-France. Моряки поднимутся на борт своего корабля до 25 декабря. По данным издания, это окончательный отъезд. Экипаж находился во французском порту с 30 июня этого года. 8 декабря премьер-министр Франции Манюэль Вальс заявил, что пока рано говорить о провале сделки по продаже вертолетоносцев "Мистраль" России. "В том, что касается дипломатии, условия для передачи кораблей России не созданы", - пояснил Вальс. Президент России Владимир Путин ранее заявил, что Москва не будет предъявлять французской стороне претензии в случае непоставки "Мистралей". "Конечно, мы надеемся, что нам возвратят те деньги, которые мы заплатили. А так, мы с пониманием будем относиться к любому развитию ситуации", - сказал российский лидер. Трудности с получением вертолетоносцев возникли в связи с ситуацией на Украине. В НАТО неоднократно призывали Францию отказаться от поставки кораблей России. http://www.interfax.ru/world/413528 |
| dogfred Свободен |
19-12-2014 - 23:56 (King Candy @ 07.12.2014 - время: 00:37) (dogfred @ 06.12.2014 - время: 17:22) кого имели в виду под "кремлевским протеже бывшего министра обороны"? Если интересуетесь, поизучайте вот схемку, кто чей "человечек" Попробуйте обойтись без ребусов. Произнесли фразу, так имейте мужество ответить коротко и четко. Так кто же был протеже бывшего министра обороны? Кого он пристроил на теплое местечко, помимо Васильевой и других баб? |
| kotas13 Свободен |
21-12-2014 - 21:19 Позиция России по контракту на поставку "Мистралей" неизменна: либо корабли, либо возвращение всех вложенных в проект денег, заявил заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов. "Неважно, будет на календаре 31 декабря 2014 года или 1 января 2015 года: мы ждем решения от Франции. Нас устраивает любой вариант развития событий: либо "Мистрали", либо возвращение всех вложенных денег", — цитирует Борисова "Интерфакс". При этом он добавил, что второй вариант в сегодняшних реалиях, "может быть, даже предпочтительнее". На вопрос, может ли Россия предъявить французской стороне штрафные санкции за срыв этого контракта, замглавы Минобороны отметил, что это может быть определено "в случае судебного разбирательства". "Рособоронэкспорт" и французская компания DCNS подписали контракт на строительство двух вертолетоносцев в июне 2011 года. Кормовые части вертолетоносцев были построены на Балтийском заводе (входит в состав Объединенной судостроительной корпорации) в Санкт-Петербурге. Стыковка с головными частями и окончательная достройка выполняется на верфи компании STX France в Сен-Назере. Первый десантный корабль "Владивосток" Франция должна была передать еще 14 ноября, однако передача не состоялась, и ясности, когда это может произойти, по-прежнему нет. Президент Франции Франсуа Олланд заявлял, что принял решение приостановить поставку "Владивостока" из-за ситуации на Украине. В свою очередь, в России заявили, что ждут либо кораблей, либо возврата денег. Тогда Борисов заявил, что Россия будет ждать окончательного решения и действовать "цивилизованно", согласно условиям контракта. 18 декабря российские моряки, прошедшие во Франции курс обучения управлению вертолетоносцами "Мистраль", отплыли на родину на борту учебного корабля "Смольный". Французская радиостанция RFI на другой день сообщила, что российские моряки, возможно, вернутся во Францию за вертолетоносцем "Мистраль" в феврале. http://baltijalv.lv/news/read/24703 |
| kotas13 Свободен |
15-01-2015 - 16:07 Французская сторона начала подготовку к будущему судебному разбирательству в связи с непоставкой нашей стране двух вертолётоносцев «Мистраль» — «Севастополь» и «Владивосток». Такой вывод можно сделать из заявления вице-премьера Д.О. Рогозина, заявившего о ничтожности оправданий французов со ссылкой на «форс-мажорные обстоятельства». Объяснения о том, что, мол, не созрели какие-то условия для того чтобы передать нам эти корабли, никто воспринимать с нашей стороны не собирается, мы не считаем это форс-мажором, который прописан в контракте, это — просто демонстрация, если хотите, геополитической слабости Франции, — заявил Рогозин. Фактически речь идёт вот о чём. То, что Франции придётся вернуть России деньги, полученные за «Мистрали», — не обсуждается. Кстати, ей придётся оплатить и ту часть кораблей, что была построена на российских верфях. Вопрос в том, удастся ли французской стороне вывернуться из-под штрафных санкций, наступающих за неисполнение контракта и варьирующихся от 1,5 до 3 млрд евро. С учётом того, что вопрос этот наверняка будет разбираться в международном арбитражном суде, скорее всего в Швеции, — шансы Франции достаточно высоки. На предмет беспристрастности судов, цивилизационно интегрированных в Pax Americana, сегодня уже не стоит строить иллюзий Однако важно то, что сэкономить и расслабиться Франции не удастся в любом случае. Ибо вся история с вертолётоносцами — одна большая антирекламная кампания французского ВПК. Фактически разбирательство с Россией — это месседж покупателям вооружений во всём мире, от Латинской Америки до Индии: «Внимание! Мы можем заключить с вами контракт, взять деньги, а потом, когда Вашингтон прикрикнет, — кинуть с поставками и сказать, что так и надо. Мы не обладаем самостоятельностью, и вообще — о надёжности наших поставок договаривайтесь с США. Которые, кстати, тоже не дают никаких гарантий и не держат обещаний». Для России же, напомним, судьбы «Мистралей» есть вопрос скорее академический. Ибо главное, что интересовало отечественных специалистов, — техническая документация, — было передано российской стороне в самом начале процесса по контракту. http://flaimer.ru/novosti/politika/francij...zhe-platit.html |
| dogfred Свободен |
15-01-2015 - 16:24 (kotas13 @ 15.01.2015 - время: 16:07)
Отечественное судостроение имеет богатый опыт проектирования и постройки кораблей любого класса и назначения. Северное ПКБ в СПб может создать корабль получше Мистраля, и уж точно привязанный к размерам наших вертолетов, танков, БМП. По большому счету Мистраль -это здоровенный блокшив, самоходная плавбаза. Его бы вместо парома пустить на линии через Керченский пролив. |
| kotas13 Свободен |
15-01-2015 - 19:08 Контракт с Францией будет разорван, если первый вертолетоносец “Мистраль” не передадут России до конца января - сообщает ТАСС со ссылкой на неназванный высокопоставленный источник в Министерстве обороны РФ. "В конце января истекает трехмесячный срок, который есть у французов для передачи вертолетоносца. После этого следует либо разрыв контракта, либо его исполнение", - сказал собеседник ТАСС. Напомним, что ранее Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) направила французам официальный запрос с требованием объяснить невыполнение соглашения по “Мистралям”. “Для принятия дальнейших решений - обращаться ли в суд или дать еще время французской стороне - Россия должна иметь письменное объяснение ситуации”, - сообщили представители ФСВТС. Первый из “Мистралей” - “Владивосток” - Россия должна была получить 1 ноября 2014 года, однако договор предусматривает возможность трехмесячной задержки. Второй корабль - “Севастополь”, согласно контракту, российские военные должны получить в нынешнем году. http://ruposters.ru/archives/11114 |
siriusB Свободен |
15-01-2015 - 19:59 (dogfred @ 15.01.2015 - время: 16:24) Северное ПКБ в СПб может создать корабль получше Мистраля, и уж точно привязанный к размерам наших вертолетов, танков, БМП. По большому счету Мистраль -это здоровенный блокшив, самоходная плавбаза. Его бы вместо парома пустить на линии через Керченский пролив. У Северного ПКБ нет таких верфей и мощностей, и никогда не было. Все советские военные суда тоннажа, соотносимые с Мистралем, строились на верфях Николаева на Украине, которые благополучно исчезли. Для третьего и четвертого Мистраля, который планировалось строить в России, планировали с нуля создавать гигантскую верфь в Кронштадте, - но что-то не слышно о продвижении этого проекта. Поэтому мы не можем построить сейчас ни авианосец, ни вертолетоносец - нужно для этого построить судостроительный завод. Это сообщение отредактировал siriusB - 15-01-2015 - 20:00 |
| dogfred Свободен |
15-01-2015 - 20:46 (siriusB @ 15.01.2015 - время: 19:59) (dogfred @ 15.01.2015 - время: 16:24) Северное ПКБ в СПб может создать корабль получше Мистраля, и уж точно привязанный к размерам наших вертолетов, танков, БМП. По большому счету Мистраль -это здоровенный блокшив, самоходная плавбаза. Его бы вместо парома пустить на линии через Керченский пролив. У Северного ПКБ нет таких верфей и мощностей, и никогда не было. Все советские военные суда тоннажа, соотносимые с Мистралем, строились на верфях Николаева на Украине, которые благополучно исчезли. Для третьего и четвертого Мистраля, который планировалось строить в России, планировали с нуля создавать гигантскую верфь в Кронштадте, - но что-то не слышно о продвижении этого проекта. Как можно сравнивать огромный крейсер пр.1143.5 , построенный на Черноморском СЗ, с Мистралем водоизмещением 21300т, с длиной полетной палубы 199м, при ширине 32м.. А ТАВКР имел длину по палубе 304, 5м, ширину 72м и водоизмещение 45900т. Проектирование корабля , подобного французскому Мистралю, нашим ПКБ проблемы не составит. Кормовую-то секцию сделали и отправили без проблем. А построить подобный корабль смогли бы и на Балтийском заводе в Питере. Все-таки два стапеля длиной по 350м, достроечная набережная 245 м. , эллинг. Возможна постройка кораблей и судов водоизмещением до 100 тыс.т. Кстати, сейчас в постройке там находится плавучая электростанция на 22000 т. На заводе "Залив" в Керчи был построен супертанкер "Крым" водоизмещением 150 тыс.т. Химовоз там же построенный, имел 35 тыс. т На Адмиралтейских верфях там же, в Питере в 2010 г построили танкер пр.р-70046 на 70тыс.т. В Приморском крае идет модернизация завода "Звезда" под строительство танкеров и газовозов соответствующих размеров. Спусковой вес 29 тыс.т. Так что вряд ли постройка собственных Мистралей представила бы проблему для нашего Судрома. |
| kotas13 Свободен |
15-01-2015 - 21:20 А вот хорошая новость. ВМФ России получил корабль для слежения за системой ПРО США Головной разведывательный корабль проекта 18280 «Юрий Иванов», построенный в Санкт-Петербурге, передан ВМФ России, сообщает ТАСС. Корабль должен войти в состав Северного флота, церемония подъема Андреевского флага состоится в начале февраля 2015 года. Одной из главных задач кораблей этого типа станет слежение за испытаниями системы ПРО США. Его оборудование позволяет фиксировать излучение РЛС и средств управления системы ПРО, а мореходность и автономность обеспечивает длительное время нахождения в океане поблизости от традиционных районов испытаний (в основном восточная и северо-восточная часть Тихого океана). По словам источников в судостроительной отрасли, акт приема-передачи был подписан еще в конце декабря 2014 года, в настоящее время корабль принят военным экипажем. «Юрий Иванов» был заложен на Северной верфи в конце 2004 года, и спущен на воду в сентябре 2013 года. Сроки постройки корабля затянулись вследствие переработки проекта под оборудование нового поколения. В настоящее время на Северной верфи строится второй корабль проекта 18280 — «Иван Хурс», заложенный в ноябре 2013 года. Его спуск на воду ожидается в этом году, а передача флоту — в 2016-2017 годах. Оба корабля получили наименования в честь адмиралов ВМФ СССР, руководивших советской военно-морской разведкой: вице-адмирал Юрий Иванов был начальником разведуправления ВМФ СССР в 1965-1978, Иван Хурс — в 1979-1987 годах. В ближайшие 10 лет корабли этого проекта должны войти в состав всех четырех флотов. Корабли проекта 18280 оснащаются оборудованием для ведения различных видов радиоэлектронной разведки. Водоизмещение кораблей этого проекта составляет 2,5 тысячи тонн при длине 95 метров, ширине 16 метров и осадке четыре метра. Корабль классифицируется как специальное судно связи. Вооружение корабля состоит из четырех тумбовых установок с 14,5-миллиметровыми пулеметами КПВ для самообороны. http://lenta.ru/news/2015/01/15/recon/ |
| darsie Свободен |
15-01-2015 - 22:05 Россия в течение полугода подаст на Францию в суд из-за «Мистралей» http://www.ntv.ru/novosti/1288521/ ну вот и допрыгались...лягушатники... хотя,конечно,толерасный европейский суд примет сторону европейской проститутки...  |
| dogfred Свободен |
15-01-2015 - 23:09 (darsie @ 15.01.2015 - время: 22:05) Россия в течение полугода подаст на Францию в суд из-за «Мистралей» Судя по ссылке, то есть по словам министра обороны Шойгу, Россия подала первый иск сразу, когда начался срыв сроков. Ждали объяснения причин демарша французской стороны. и что? Президент Олланд заявил, что причина -в событиях на Украине. При чем тут это? Неужто в контракте в качестве форс-мажорных обстоятельств было предусмотрено волнение в Новороссии ? Сомнительно как-то. Жесткости не хватает у нашей власти. Морочат голову, а мы утираемся. То, что происходит с поставкой Мистралей, следует называть мошенничествоми. |
| kotas13 Свободен |
15-01-2015 - 23:37 (dogfred @ 15.01.2015 - время: 23:09) (darsie @ 15.01.2015 - время: 22:05) Россия в течение полугода подаст на Францию в суд из-за «Мистралей»http://www.ntv.ru/novosti/1288521/ Судя по ссылке, то есть по словам министра обороны Шойгу, Россия подала первый иск сразу, когда начался срыв сроков. Ждали объяснения причин демарша французской стороны. и что? Президент Олланд заявил, что причина -в событиях на Украине. При чем тут это? Неужто в контракте в качестве форс-мажорных обстоятельств было предусмотрено волнение в Новороссии ? Сомнительно как-то. Если Газпром отключит Францию от газопровода, то через 24 часа «Мистраль» выйдет из французского порта в Россию. Но так поступать не красиво, поэтому ждёмс... |
| siriusB Свободен |
16-01-2015 - 12:18 (dogfred @ 15.01.2015 - время: 20:46) Как можно сравнивать огромный крейсер пр.1143.5 , построенный на Черноморском СЗ, с Мистралем водоизмещением 21300т, с длиной полетной палубы 199м, при ширине 32м.. А ТАВКР имел длину по палубе 304, 5м, ширину 72м и водоизмещение 45900т. Их можно сравнивать, т.к. это суда сверхбольшого тоннажа. Пр. 1143.5 строился как раз на верфях Николаева. Все авианосцы СССР были построены там. В СССР был проект и своего УДК, размеры которого соотносимы с "Мистралем" - это проект 11780. Его строительство также началось в Николаеве, но было остановлено из-за развала страны. Все эти корабли строились, и планировали строиться ни на какой другой верфи, а именно в Николаеве. Причем, пр. 11780 при таких же размерах имел гораздо более мощную силовую установку и скорость хода в два раза выше, чем Мистраль. Проектирование корабля , подобного французскому Мистралю, нашим ПКБ проблемы не составит. Кормовую-то секцию сделали и отправили без проблем. Проектирвоание может не составит, а вот изготовление составит. А построить подобный корабль смогли бы и на Балтийском заводе в Питере. Все-таки два стапеля длиной по 350м, достроечная набережная 245 м. , эллинг. Эти стапели заняты на много лет вперед, к тому же есть своя специфика для строительства военных кораблей такого типа. Таки узковат стапель БСЗ для авианосцев и вертолетоносцев, он вообще проектирвался не под них. На Севмаше стапель тоже узкий, и там тоже гражданских заказов на многие годы вперед. К тому же нужен и рельеф: верфь должна быть на глубокой воде. И гигантские краны на многие тысячи тонн (посмотрите, какая хреновина строит Мистраль). Поэтому для строительства авианосцев и вертолетоносцев в СССР всегда выбиралась верфь ЧСЗ, а не БСЗ. Вертолетоносцы и авианосцы сможет строить теоретический завод на Котлине, там планируются гигантские стапели и доки. Но когда его еще построят... На заводе "Залив" в Керчи был построен супертанкер "Крым" водоизмещением 150 тыс.т. Химовоз там же построенный, имел 35 тыс. т Этот завод был благополучно полуразвален Украиной, как и все другие судостроительные предприятия Крыма. В составе Украины завод получал заказы только на корпуса для различных транспортных судов, и ни разу не построил ни одного судна полностью. В составе РФ впервые за более чем 20 лет завод получил первые два заказа на два пассажирских судна. На "Заливе" действительно есть гигантский док (по сути это самый большой сухой док в РФ), но с 1971 г. он не ремонтировался, в 2013 г. был сделан только ремонт затворов, инфраструктура завода находится в неважном состоянии. Сейчас начата программа модернизации крымских судозаводов, там работают сотни российских специалистов с материка - но она будет длиться многие годы. Это сообщение отредактировал siriusB - 16-01-2015 - 12:37 |
| dogfred Свободен |
16-01-2015 - 20:39 (siriusB @ 16.01.2015 - время: 12:18) (dogfred @ 15.01.2015 - время: 20:46) Как можно сравнивать огромный крейсер пр.1143.5 , построенный на Черноморском СЗ, с Мистралем водоизмещением 21300т, с длиной полетной палубы 199м, при ширине 32м.. А ТАВКР имел длину по палубе 304, 5м, ширину 72м и водоизмещение 45900т. Их можно сравнивать, т.к. это суда сверхбольшого тоннажа. А построить подобный корабль смогли бы и на Балтийском заводе в Питере. Все-таки два стапеля длиной по 350м, достроечная набережная 245 м. , эллинг.
О Черноморском СЗ надо забыть. Как и об "Океане" и "61 коммунаре". Они на Украине, а в Украине судостроение в загоне. На Балтийском СЗ был построен атомный крейсер пр.1144 "Орлан" "Петр Великий" четвертый корабль серии. Водоизмещение 25860 т, Длина 250 м, ширина 28.5 м, осадка 10.3 м. Не уступает французскому детищу по размерам. Конечно, Мистраль собирается из двух укрупненных блоков. Крановое хозяйство позволяет. Но технология формирования корпуса из секций и блоков, блок-модулей - это вопрос технологов. Они все учтут - и массу секций, и грузоподъемность кранов. Вопрос даже не в том, как сформировать корпус корабля и как его насытить. Вопрос в надобности подобного типа Он был введен в боевой состав ВМФ СССР в 1990 году. На его борту помещались до 50 танков, 80 бронетранспортеров и БМП или 120 грузовых автомобилей. В доках могли разместиться шесть десантных катеров или три катера на воздушной подушке. Что ж, время требует новых кораблей, современнее, лучше оснащенных, отвечающих задачам флота. Насколько Мистрали, которые мы не можем получить, могут отвечать этим задачам? |
Snayck Женат |
23-01-2015 - 16:05 Вообще-то "Мистраль" в первую очередь Десантно-Штабной корабль и только потом - вертолетоносец. А проще говоря, он может и возглавлять эскадру в походе, и рулить высадкой десанта. А не только тупо перевозить морпехов и их средства поддержки. Плюс он имеет свой госпиталь с двумя операционными и т.д. и т.п. Мистраль - это скорее большая полицейская дубинка в руках России! Или рука помощи при всяческих бедствиях. К примеру - землетрясение на Гаити. С запасом хода почти в полэкватора, Мистраль вышел бы из того же Питера, дошел бы на одной заправке, и спокойно разрулил бы там пару проблем. Типа того, что МЧСники возили бы раненых на вертолетах в свой госпиталь и их же, подлатанных, обратно, а морпехи на броне заняли бы ключевые перекрестки в Порт-о-Пренсе, чтоб мародерам хвост прищемить... Вот сколько тысяч жизней можно было бы спасти? Или по пиратам в Сомали пройтись - сначала два десятка вертушек огневой поддержки пройдутся по базам, а потом десант на броне все отполирует))) Да только кому нужна такая авторитетная Россия? |
| siriusB Свободен |
26-01-2015 - 03:03 (dogfred @ 16.01.2015 - время: 20:39) На Балтийском СЗ был построен атомный крейсер пр.1144 "Орлан" "Петр Великий" четвертый корабль серии. Водоизмещение 25860 т, Длина 250 м, ширина 28.5 м, осадка 10.3 м. Не уступает французскому детищу по размерам. Конечно, Мистраль собирается из двух укрупненных блоков. Крановое хозяйство позволяет. Но технология формирования корпуса из секций и блоков, блок-модулей - это вопрос технологов. Они все учтут - и массу секций, и грузоподъемность кранов. Так когда заказ нужен сейчас, и нет времени ждать когда там проектировщики и технологи решат свои вопросы, то быстрее купить готовое изделие. По ширине Орлан таки меньше, чем Мистраль. Плюс геометрические габариты стапеля - это еще не все. Какое у него оборудование? В каком он состоянии? Насколько Мистрали, которые мы не можем получить, могут отвечать этим задачам? Смотря каким задачам. Для задач оборонной концепции Мистрали не нужны. Но не смотря на то, что у нас официально заявлена оборонная концепция, по факту она никак не только оборонная, и такой быть не может. Ведь для этого не нужны те же гигантские "Орланы". Такие корабли нужны как железный аргумент. Разве наши корабли посылаются в походы к другим странам для обороны? Нет, чтобы обозначить свое военное присутствие. Смотрите, мы тут, мы - сила, и если чего, то... Эскадра Тихоокеанского флота была направлена к берегам Австралии во время саммита G20 вовсе не для охраны Путина. Это тоже аргумент. Господа президенты, посмотрите в окно - там два моих ракетных и противолодочных крейсера, так что отбросьте идею считать Россию слабой. Мистраль нужен для того же. Ну, плюс как передвижной штаб его можно использовать, или госпиталь, а также то и другое одновременно. Это геополитика. Чем более устрашающий потенциал нападения имеет флот, тем ярче геополитический эффект. Это сообщение отредактировал siriusB - 26-01-2015 - 03:14 |
ЁлыПалы Женат |
26-01-2015 - 20:01 ну наши морячки, которых отправляли во Францию за Мистралями, уже вернулись домой... |
Мавзон В поиске |
26-01-2015 - 20:46 России бы о своих людях сейчас стоило подумать, а не новыми военными игрушками брякать. Очень бедно живет народ. |