Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
15-01-2015 - 20:46 (siriusB @ 15.01.2015 - время: 19:59) (dogfred @ 15.01.2015 - время: 16:24) Северное ПКБ в СПб может создать корабль получше Мистраля, и уж точно привязанный к размерам наших вертолетов, танков, БМП. По большому счету Мистраль -это здоровенный блокшив, самоходная плавбаза. Его бы вместо парома пустить на линии через Керченский пролив. У Северного ПКБ нет таких верфей и мощностей, и никогда не было. Все советские военные суда тоннажа, соотносимые с Мистралем, строились на верфях Николаева на Украине, которые благополучно исчезли. Для третьего и четвертого Мистраля, который планировалось строить в России, планировали с нуля создавать гигантскую верфь в Кронштадте, - но что-то не слышно о продвижении этого проекта. Как можно сравнивать огромный крейсер пр.1143.5 , построенный на Черноморском СЗ, с Мистралем водоизмещением 21300т, с длиной полетной палубы 199м, при ширине 32м.. А ТАВКР имел длину по палубе 304, 5м, ширину 72м и водоизмещение 45900т. Проектирование корабля , подобного французскому Мистралю, нашим ПКБ проблемы не составит. Кормовую-то секцию сделали и отправили без проблем. А построить подобный корабль смогли бы и на Балтийском заводе в Питере. Все-таки два стапеля длиной по 350м, достроечная набережная 245 м. , эллинг. Возможна постройка кораблей и судов водоизмещением до 100 тыс.т. Кстати, сейчас в постройке там находится плавучая электростанция на 22000 т. На заводе "Залив" в Керчи был построен супертанкер "Крым" водоизмещением 150 тыс.т. Химовоз там же построенный, имел 35 тыс. т На Адмиралтейских верфях там же, в Питере в 2010 г построили танкер пр.р-70046 на 70тыс.т. В Приморском крае идет модернизация завода "Звезда" под строительство танкеров и газовозов соответствующих размеров. Спусковой вес 29 тыс.т. Так что вряд ли постройка собственных Мистралей представила бы проблему для нашего Судрома. |
kotas13 Свободен |
15-01-2015 - 21:20 А вот хорошая новость. ВМФ России получил корабль для слежения за системой ПРО США Головной разведывательный корабль проекта 18280 «Юрий Иванов», построенный в Санкт-Петербурге, передан ВМФ России, сообщает ТАСС. Корабль должен войти в состав Северного флота, церемония подъема Андреевского флага состоится в начале февраля 2015 года. Одной из главных задач кораблей этого типа станет слежение за испытаниями системы ПРО США. Его оборудование позволяет фиксировать излучение РЛС и средств управления системы ПРО, а мореходность и автономность обеспечивает длительное время нахождения в океане поблизости от традиционных районов испытаний (в основном восточная и северо-восточная часть Тихого океана). По словам источников в судостроительной отрасли, акт приема-передачи был подписан еще в конце декабря 2014 года, в настоящее время корабль принят военным экипажем. «Юрий Иванов» был заложен на Северной верфи в конце 2004 года, и спущен на воду в сентябре 2013 года. Сроки постройки корабля затянулись вследствие переработки проекта под оборудование нового поколения. В настоящее время на Северной верфи строится второй корабль проекта 18280 — «Иван Хурс», заложенный в ноябре 2013 года. Его спуск на воду ожидается в этом году, а передача флоту — в 2016-2017 годах. Оба корабля получили наименования в честь адмиралов ВМФ СССР, руководивших советской военно-морской разведкой: вице-адмирал Юрий Иванов был начальником разведуправления ВМФ СССР в 1965-1978, Иван Хурс — в 1979-1987 годах. В ближайшие 10 лет корабли этого проекта должны войти в состав всех четырех флотов. Корабли проекта 18280 оснащаются оборудованием для ведения различных видов радиоэлектронной разведки. Водоизмещение кораблей этого проекта составляет 2,5 тысячи тонн при длине 95 метров, ширине 16 метров и осадке четыре метра. Корабль классифицируется как специальное судно связи. Вооружение корабля состоит из четырех тумбовых установок с 14,5-миллиметровыми пулеметами КПВ для самообороны. http://lenta.ru/news/2015/01/15/recon/ |
darsie Свободен |
15-01-2015 - 22:05 Россия в течение полугода подаст на Францию в суд из-за «Мистралей» http://www.ntv.ru/novosti/1288521/ ну вот и допрыгались...лягушатники... хотя,конечно,толерасный европейский суд примет сторону европейской проститутки...  |
| dogfred Свободен |
15-01-2015 - 23:09 (darsie @ 15.01.2015 - время: 22:05) Россия в течение полугода подаст на Францию в суд из-за «Мистралей» Судя по ссылке, то есть по словам министра обороны Шойгу, Россия подала первый иск сразу, когда начался срыв сроков. Ждали объяснения причин демарша французской стороны. и что? Президент Олланд заявил, что причина -в событиях на Украине. При чем тут это? Неужто в контракте в качестве форс-мажорных обстоятельств было предусмотрено волнение в Новороссии ? Сомнительно как-то. Жесткости не хватает у нашей власти. Морочат голову, а мы утираемся. То, что происходит с поставкой Мистралей, следует называть мошенничествоми. |
kotas13 Свободен |
15-01-2015 - 23:37 (dogfred @ 15.01.2015 - время: 23:09) (darsie @ 15.01.2015 - время: 22:05) Россия в течение полугода подаст на Францию в суд из-за «Мистралей»http://www.ntv.ru/novosti/1288521/ Судя по ссылке, то есть по словам министра обороны Шойгу, Россия подала первый иск сразу, когда начался срыв сроков. Ждали объяснения причин демарша французской стороны. и что? Президент Олланд заявил, что причина -в событиях на Украине. При чем тут это? Неужто в контракте в качестве форс-мажорных обстоятельств было предусмотрено волнение в Новороссии ? Сомнительно как-то. Если Газпром отключит Францию от газопровода, то через 24 часа «Мистраль» выйдет из французского порта в Россию. Но так поступать не красиво, поэтому ждёмс... |
siriusB Свободен |
16-01-2015 - 12:18 (dogfred @ 15.01.2015 - время: 20:46) Как можно сравнивать огромный крейсер пр.1143.5 , построенный на Черноморском СЗ, с Мистралем водоизмещением 21300т, с длиной полетной палубы 199м, при ширине 32м.. А ТАВКР имел длину по палубе 304, 5м, ширину 72м и водоизмещение 45900т. Их можно сравнивать, т.к. это суда сверхбольшого тоннажа. Пр. 1143.5 строился как раз на верфях Николаева. Все авианосцы СССР были построены там. В СССР был проект и своего УДК, размеры которого соотносимы с "Мистралем" - это проект 11780. Его строительство также началось в Николаеве, но было остановлено из-за развала страны. Все эти корабли строились, и планировали строиться ни на какой другой верфи, а именно в Николаеве. Причем, пр. 11780 при таких же размерах имел гораздо более мощную силовую установку и скорость хода в два раза выше, чем Мистраль. Проектирование корабля , подобного французскому Мистралю, нашим ПКБ проблемы не составит. Кормовую-то секцию сделали и отправили без проблем. Проектирвоание может не составит, а вот изготовление составит. А построить подобный корабль смогли бы и на Балтийском заводе в Питере. Все-таки два стапеля длиной по 350м, достроечная набережная 245 м. , эллинг. Эти стапели заняты на много лет вперед, к тому же есть своя специфика для строительства военных кораблей такого типа. Таки узковат стапель БСЗ для авианосцев и вертолетоносцев, он вообще проектирвался не под них. На Севмаше стапель тоже узкий, и там тоже гражданских заказов на многие годы вперед. К тому же нужен и рельеф: верфь должна быть на глубокой воде. И гигантские краны на многие тысячи тонн (посмотрите, какая хреновина строит Мистраль). Поэтому для строительства авианосцев и вертолетоносцев в СССР всегда выбиралась верфь ЧСЗ, а не БСЗ. Вертолетоносцы и авианосцы сможет строить теоретический завод на Котлине, там планируются гигантские стапели и доки. Но когда его еще построят... На заводе "Залив" в Керчи был построен супертанкер "Крым" водоизмещением 150 тыс.т. Химовоз там же построенный, имел 35 тыс. т Этот завод был благополучно полуразвален Украиной, как и все другие судостроительные предприятия Крыма. В составе Украины завод получал заказы только на корпуса для различных транспортных судов, и ни разу не построил ни одного судна полностью. В составе РФ впервые за более чем 20 лет завод получил первые два заказа на два пассажирских судна. На "Заливе" действительно есть гигантский док (по сути это самый большой сухой док в РФ), но с 1971 г. он не ремонтировался, в 2013 г. был сделан только ремонт затворов, инфраструктура завода находится в неважном состоянии. Сейчас начата программа модернизации крымских судозаводов, там работают сотни российских специалистов с материка - но она будет длиться многие годы. Это сообщение отредактировал siriusB - 16-01-2015 - 12:37 |
| dogfred Свободен |
16-01-2015 - 20:39 (siriusB @ 16.01.2015 - время: 12:18) (dogfred @ 15.01.2015 - время: 20:46) Как можно сравнивать огромный крейсер пр.1143.5 , построенный на Черноморском СЗ, с Мистралем водоизмещением 21300т, с длиной полетной палубы 199м, при ширине 32м.. А ТАВКР имел длину по палубе 304, 5м, ширину 72м и водоизмещение 45900т. Их можно сравнивать, т.к. это суда сверхбольшого тоннажа. А построить подобный корабль смогли бы и на Балтийском заводе в Питере. Все-таки два стапеля длиной по 350м, достроечная набережная 245 м. , эллинг.
О Черноморском СЗ надо забыть. Как и об "Океане" и "61 коммунаре". Они на Украине, а в Украине судостроение в загоне. На Балтийском СЗ был построен атомный крейсер пр.1144 "Орлан" "Петр Великий" четвертый корабль серии. Водоизмещение 25860 т, Длина 250 м, ширина 28.5 м, осадка 10.3 м. Не уступает французскому детищу по размерам. Конечно, Мистраль собирается из двух укрупненных блоков. Крановое хозяйство позволяет. Но технология формирования корпуса из секций и блоков, блок-модулей - это вопрос технологов. Они все учтут - и массу секций, и грузоподъемность кранов. Вопрос даже не в том, как сформировать корпус корабля и как его насытить. Вопрос в надобности подобного типа Он был введен в боевой состав ВМФ СССР в 1990 году. На его борту помещались до 50 танков, 80 бронетранспортеров и БМП или 120 грузовых автомобилей. В доках могли разместиться шесть десантных катеров или три катера на воздушной подушке. Что ж, время требует новых кораблей, современнее, лучше оснащенных, отвечающих задачам флота. Насколько Мистрали, которые мы не можем получить, могут отвечать этим задачам? |
Snayck Женат |
23-01-2015 - 16:05 Вообще-то "Мистраль" в первую очередь Десантно-Штабной корабль и только потом - вертолетоносец. А проще говоря, он может и возглавлять эскадру в походе, и рулить высадкой десанта. А не только тупо перевозить морпехов и их средства поддержки. Плюс он имеет свой госпиталь с двумя операционными и т.д. и т.п. Мистраль - это скорее большая полицейская дубинка в руках России! Или рука помощи при всяческих бедствиях. К примеру - землетрясение на Гаити. С запасом хода почти в полэкватора, Мистраль вышел бы из того же Питера, дошел бы на одной заправке, и спокойно разрулил бы там пару проблем. Типа того, что МЧСники возили бы раненых на вертолетах в свой госпиталь и их же, подлатанных, обратно, а морпехи на броне заняли бы ключевые перекрестки в Порт-о-Пренсе, чтоб мародерам хвост прищемить... Вот сколько тысяч жизней можно было бы спасти? Или по пиратам в Сомали пройтись - сначала два десятка вертушек огневой поддержки пройдутся по базам, а потом десант на броне все отполирует))) Да только кому нужна такая авторитетная Россия? |
| siriusB Свободен |
26-01-2015 - 03:03 (dogfred @ 16.01.2015 - время: 20:39) На Балтийском СЗ был построен атомный крейсер пр.1144 "Орлан" "Петр Великий" четвертый корабль серии. Водоизмещение 25860 т, Длина 250 м, ширина 28.5 м, осадка 10.3 м. Не уступает французскому детищу по размерам. Конечно, Мистраль собирается из двух укрупненных блоков. Крановое хозяйство позволяет. Но технология формирования корпуса из секций и блоков, блок-модулей - это вопрос технологов. Они все учтут - и массу секций, и грузоподъемность кранов. Так когда заказ нужен сейчас, и нет времени ждать когда там проектировщики и технологи решат свои вопросы, то быстрее купить готовое изделие. По ширине Орлан таки меньше, чем Мистраль. Плюс геометрические габариты стапеля - это еще не все. Какое у него оборудование? В каком он состоянии? Насколько Мистрали, которые мы не можем получить, могут отвечать этим задачам? Смотря каким задачам. Для задач оборонной концепции Мистрали не нужны. Но не смотря на то, что у нас официально заявлена оборонная концепция, по факту она никак не только оборонная, и такой быть не может. Ведь для этого не нужны те же гигантские "Орланы". Такие корабли нужны как железный аргумент. Разве наши корабли посылаются в походы к другим странам для обороны? Нет, чтобы обозначить свое военное присутствие. Смотрите, мы тут, мы - сила, и если чего, то... Эскадра Тихоокеанского флота была направлена к берегам Австралии во время саммита G20 вовсе не для охраны Путина. Это тоже аргумент. Господа президенты, посмотрите в окно - там два моих ракетных и противолодочных крейсера, так что отбросьте идею считать Россию слабой. Мистраль нужен для того же. Ну, плюс как передвижной штаб его можно использовать, или госпиталь, а также то и другое одновременно. Это геополитика. Чем более устрашающий потенциал нападения имеет флот, тем ярче геополитический эффект. Это сообщение отредактировал siriusB - 26-01-2015 - 03:14 |
ЁлыПалы Женат |
26-01-2015 - 20:01 ну наши морячки, которых отправляли во Францию за Мистралями, уже вернулись домой... |
Мавзон В поиске |
26-01-2015 - 20:46 России бы о своих людях сейчас стоило подумать, а не новыми военными игрушками брякать. Очень бедно живет народ. |
| siriusB Свободен |
27-01-2015 - 01:43 (Мавзон @ 26.01.2015 - время: 20:46) России бы о своих людях сейчас стоило подумать, а не новыми военными игрушками брякать. Очень бедно живет народ. А сколько можно было сэкономить денег, свернув космическую программу? |
| dogfred Свободен |
27-01-2015 - 13:53 (siriusB @ 27.01.2015 - время: 01:43) (Мавзон @ 26.01.2015 - время: 20:46) России бы о своих людях сейчас стоило подумать, а не новыми военными игрушками брякать. Очень бедно живет народ. А сколько можно было сэкономить денег, свернув космическую программу? Видимо, по этому пути и пошли, свернув отечественный автопром, колхозное и совхозное хозяйство, сельские школы... Сразу огромная экономия средств получилась в масштабе страны. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
27-01-2015 - 16:02 (dogfred @ 27.01.2015 - время: 13:53) (siriusB @ 27.01.2015 - время: 01:43) (Мавзон @ 26.01.2015 - время: 20:46) России бы о своих людях сейчас стоило подумать, а не новыми военными игрушками брякать. Очень бедно живет народ. А сколько можно было сэкономить денег, свернув космическую программу? Видимо, по этому пути и пошли, свернув отечественный автопром, колхозное и совхозное хозяйство, сельские школы... Сразу огромная экономия средств получилась в масштабе страны. Что касается сельского хозяйства, то, как и во многих других отраслях, младореформаторы специально обанкротили совхозы и колхозы, изъяв оборотные средства. Да сельчан облагодетельствовали наделами, которые позже скупили за копейки. Одна "Эконива" чего стоит! |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
28-01-2015 - 13:54 (O'ZONE sergio tacchini @ 27.01.2015 - время: 16:02) (dogfred @ 27.01.2015 - время: 13:53) (siriusB @ 27.01.2015 - время: 01:43) А сколько можно было сэкономить денег, свернув космическую программу? Видимо, по этому пути и пошли, свернув отечественный автопром, колхозное и совхозное хозяйство, сельские школы... Сразу огромная экономия средств получилась в масштабе страны. Что касается сельского хозяйства, то, как и во многих других отраслях, младореформаторы специально обанкротили совхозы и колхозы, изъяв оборотные средства. Да сельчан облагодетельствовали наделами, которые позже скупили за копейки. Одна "Эконива" чего стоит! ЗЫ: а продавали их крестьяне за копейки потому, что наделы дали, а технику для обработки земли, нет! А ещё от общего обнищания. Вот и получились заморские нувориши с землёй. |
| kotas13 Свободен |
31-01-2015 - 17:53 Самоуверенные и дерзкие французы потеряли все, к чему шли долгие годы. Стараниями России провалилась главная «сделка века» Франции. Все-таки «Мистрали» вышли большим боком французам. И это только начало. Выплата неустойки и возвращение вложенной Россией суммы по контракту только еще впереди. Но все это мелочи жизни по сравнению с провалом главного «контракта века», к которому так долго и тщательно шла Франция. Индия заявила об отказе от контракта на приобретение 126 французских истребителей «Rafale». Разумеется, в деле не обошлось без участия России. Взамен на Rafale Дели намерен купить дополнительную партию российских истребителей Су-30МКИ. Для Франции это означает только одно - окончательное и бесповоротное закрытие выпуска этих самолетов, а для Москвы - перспективный и прибыльный контракт. Стоит отметить, что победителем тендера французский истребитель Rafale стал в конце 2012 года. Кроме французской машины, в нем приняли участие компании Lockheed Martin (США), Boeing, SAAB (Швеция) с Gripen и новейший российский истребитель МиГ-35. На тот момент Индия отдала предпочтение французскому Rafale. Причиной отказа Дели от контракта с Францией послужил ряд факторов: двукратное удорожание истребителей и нежелание поделиться технологией производства машин. Вместо французских истребителей Дели намерен заключить контракт с Россией на приобретение партии истребителей Су-30МКИ. В международных военных учениях, где Су-30МКИ встречались с F-15 и F-16, «Миражами» и «Тайфунами» они всегда выходили победителем. Поэтому Индия сделала свой выбор без каких-либо сомнений. http://www.newsli.ru/news/world/politika/12840 |
| Snayck Женат |
31-01-2015 - 19:28 (kotas13 @ 31.01.2015 - время: 17:53) Самоуверенные и дерзкие французы потеряли все, к чему шли долгие годы. Так и наворачивается скупая мужская слеза...))) Мое глубокое убеждение - с Мистралями было бы лучше, но если их не поставят, то надо получить с Франции все до копейки и а проблемы французов обоссать и заморозить! Это сообщение отредактировал Snayck - 31-01-2015 - 19:45 |
| darsie Свободен |
02-02-2015 - 18:28 (Snayck @ 31.01.2015 - время: 19:28) (kotas13 @ 31.01.2015 - время: 17:53) Самоуверенные и дерзкие французы потеряли все, к чему шли долгие годы. Так и наворачивается скупая мужская слеза...))) решение настоящего рыжего Мир-Мура  впрочем, я обеими руками ЗА  |
| dogfred Свободен |
16-02-2015 - 19:07 Самое свежее сообщение по Мистралям: "Власти Франции могут начать процедуру передачи вертолетоносцев «Мистраль» России уже в начале следующей недели. Об этом передает в четверг, 12 февраля, «Эхо Москвы» со ссылкой на военно-дипломатический источник. Источник отметил, что в результате переговоров «нормандской четверки» в Минске было выработано предложение, позволяющее французской стороне сохранить лицо перед союзниками по НАТО и репутацию надежного поставщика вооружений. Сегодня был окончательно пущен в строй второй вертолетоносец «Севастополь». По данным автоматической идентификационной системы AIS, два готовых вертолетоносца «Севастополь» и «Владивосток» находятся в бассейне Пеноэ в Сент-Назаре под французским флагом."http://www.regnum.ru/news/polit/1894774.html Выходит, французский президент передумал? |
 Xрюндель Замужем |
16-02-2015 - 19:11 Объясните кто-нибудь, кто в теме. Когда французы устроили непонятки и кидняк с поставкой Мистралей, то множество экспертов говорили, что это даже для России выгодно, деньги назад получить, потому что на самом деле нам Мистрали вообще не нужны. У меня тогда вопрос. Если не нужны, то зачем заказывали? Кораблики то не дешевые. |
| dogfred Свободен |
16-02-2015 - 19:40 (Xрюндель @ 16.02.2015 - время: 19:11) Объясните кто-нибудь, кто в теме. Мадам, все очень просто. Президентом в то время был господин Медведев, ничего не смыслящий в военном деле человек. Министром обороны был господин Сердюков по кличке "Табуреткин". мебельщик по профессии. Конечно, при таком авторитетном нажиме все, кто пониже, в один голос завопили, что без Мистралей нам не прожить и именно в них будущее нашего флота. " Главком ВМФ Владимир Высоцкий уже дал понять: после того, как Россия закупит эти корабли, наше участие в международных операциях у Африканского Рога наверняка активизируется." - так писали СМИ в 2011 году. Хотя флотские и авиационные специалисты понимали. что это авантюра. Наши вертолеты КА-27 и КА-29 в люки не входят. комплект боевой системы SENIT-9 на экспортном варианте вертолетоносца останется. Но без рабочих кодов. А вот систему обмена данными Liaison туда не поставят. Она является универсальной для кораблей НАТО, и передавать такую аппаратуру другим странам без согласия всех членов альянса запрещено. То есть договорились о покупке пустой коробки, которую начинять надо самим. Сегодня только ленивый не говорит о том. что Мистрали - это явная ошибка политиков и ущерб экономике. |
regul Женат |
17-02-2015 - 01:37 (dogfred @ 16.02.2015 - время: 08:40) Сегодня только ленивый не говорит о том. что Мистрали - это явная ошибка политиков и ущерб экономике. Так это же естественно! Об этом еще Эзоп писал (на-русский перевел Иван Андреевич Крылов: "На взгляд-то он хорош, да зелен..."). |
Macek Свободен |
17-02-2015 - 02:23 Было бы выгоднее получить с французов евро с компенсацией и штрафами,перевести в рубли и заплатить нашим рабочим за изготовление четырёх атомных подводных лодок.да пустить их в поход к Кубе и Венесуэле...для охлаждения горячих голов в Вашингтоне.Замкнуть кольцо вокруг врага! |
efv Женат |
17-02-2015 - 08:30 (Масек @ 17.02.2015 - время: 02:23) Было бы выгоднее получить с французов евро с компенсацией и штрафами,перевести в рубли и заплатить нашим рабочим за изготовление четырёх атомных подводных лодок.да пустить их в поход к Кубе и Венесуэле...для охлаждения горячих голов в Вашингтоне.Замкнуть кольцо вокруг врага! мне кaжется лучше было бы построить жильё, школы и сaды для потерявших всё жителей Донбaссa. |
dedO'K Женат |
17-02-2015 - 08:46 (efv @ 17.02.2015 - время: 09:30) (Масек @ 17.02.2015 - время: 02:23) Было бы выгоднее получить с французов евро с компенсацией и штрафами,перевести в рубли и заплатить нашим рабочим за изготовление четырёх атомных подводных лодок.да пустить их в поход к Кубе и Венесуэле...для охлаждения горячих голов в Вашингтоне.Замкнуть кольцо вокруг врага! мне кaжется лучше было бы построить жильё, школы и сaды для потерявших всё жителей Донбaссa. А содержать их на что? |
| Xрюндель Замужем |
17-02-2015 - 16:35 (dogfred @ 16.02.2015 - время: 19:40) Мадам, все очень просто. Президентом в то время был господин Медведев, ничего не смыслящий в военном деле человек. Министром обороны был господин Сердюков по кличке "Табуреткин". мебельщик по профессии. Конечно, при таком авторитетном нажиме все, кто пониже, в один голос завопили, что без Мистралей нам не прожить и именно в них будущее нашего флота. Хреновое объяснение, честно говоря. Это означает, что любые решения, принимаемые любым действующим правительством в нашей стране, легко могут быть объявлены бредовой и убыточной идеей после того, как срок этого правительства закончится. А пока правительство у власти, эти решения будут преподноситься как гениальные. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-02-2015 - 16:37 |
ЛеРТ Женат |
17-02-2015 - 17:05 (Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 16:35) Хреновое объяснение, честно говоря. Это означает, что любые решения, принимаемые любым действующим правительством в нашей стране, легко могут быть объявлены бредовой и убыточной идеей после того, как срок этого правительства закончится. Есть мнение /и небезосновательное/ что Сердюков это подстава, дымовая завеса для создания иллюзии об окончательном развале российской армии под управлением министра-дурака...) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-02-2015 - 17:05 |
| Xрюндель Замужем |
17-02-2015 - 17:07 (ЛеРТ @ 17.02.2015 - время: 17:05) Есть мнение /и небезосновательное/ что Сердюков это подстава, дымовая завеса для создания иллюзии об окончательном развале российской армии под управлением министра-дурака...) Посмотрим, что скажут после отставки нынешнего министра)) |
| dogfred Свободен |
17-02-2015 - 17:32 (Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 16:35) (dogfred @ 16.02.2015 - время: 19:40) Мадам, все очень просто. Президентом в то время был господин Медведев, ничего не смыслящий в военном деле человек. Министром обороны был господин Сердюков по кличке "Табуреткин". мебельщик по профессии. Конечно, при таком авторитетном нажиме все, кто пониже, в один голос завопили, что без Мистралей нам не прожить и именно в них будущее нашего флота. Хреновое объяснение, честно говоря. Хреновое или нет - это уж как кажется. Но так везде -и в России, и в вашей стране. Судя по флагу, не Россия же. Везде здравый смысл и мнение специалистов подменяется волей политиков. Увы. |
| Xрюндель Замужем |
17-02-2015 - 18:19 (dogfred @ 17.02.2015 - время: 17:32) Судя по флагу, не Россия же. Флаг ставится автоматом, при регистрации, местоположение определяется форумом. А я то тут, то там, в зависимости от.)) Воля политиков в европпах более осмысленная все же. Поскольку им реально нужно отвечать перед избирателями. В отличие от наших, которым, кажется, вообще пофигу на мнение людей. Ну, или это мнение легко формируется с помощью СМИ. |
| efv Женат |
17-02-2015 - 19:56 (dedO'K @ 17.02.2015 - время: 08:46) А содержать их на что? Жителей или сaды, школы и больницы? |
| dogfred Свободен |
17-02-2015 - 20:59 (Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 18:19) .[/QUOTE] Воля политиков в европпах более осмысленная все же .Поскольку им реально нужно отвечать перед избирателями . Не преувеличиваете, часом? "Осмысленность" действий европейских политиков весьма заметна на примере сопоставления требований своих сограждан, лишившихся доходов из-за антироссийских санкций , и готовностью "стоять на задних лапках" перед настоящим хозяином ЕС - президентом Обамой. Потерянные бизнесом миллионы долларов, выброшенная в помойку продукция - это свидетельство ответственности европейских лидеров перед своими избирателями? |
| Xрюндель Замужем |
17-02-2015 - 21:29 (dogfred @ 17.02.2015 - время: 20:59) "Осмысленность" действий европейских политиков весьма заметна на примере сопоставления требований своих сограждан, лишившихся доходов из-за антироссийских санкций , и готовностью "стоять на задних лапках" перед настоящим хозяином ЕС - президентом Обамой. Потерянные бизнесом миллионы долларов, выброшенная в помойку продукция - это свидетельство ответственности европейских лидеров перед своими избирателями? Тут какая-то аберрация восприятия..)) Некоторые страны действительно пострадали экономически, но из-за путинских антисанкций... А вовсе не из-за "антироссийских" санкций, которые носили точечный характер. При чем же тут европейские политики? Это Путину все "спасибо" говорят... Какую ж муть в мозгах сограждан наводит наше TV... |
Lesly Nilsen Женат |
17-02-2015 - 22:16 (ЛеРТ @ 17.02.2015 - время: 17:05) Есть мнение /и небезосновательное/ что Сердюков это подстава, дымовая завеса для создания иллюзии об окончательном развале российской армии под управлением министра-дурака...) Такое впечатление временами создавалось. И даже анализировалось. К сожалению крымнаш спрогнозировать вряд ли кто нибудь смог бы. |
| dogfred Свободен |
17-02-2015 - 23:09 (Xрюндель @ 17.02.2015 - время: 21:29) [/QUOTE] . Вы правы, действительно, ваше, французское ТВ, Английское, Польское и прочие телекомпании совсем заморочили головы плохо разбирающимся в международной политике согражданам. Конечно, фотовыставки с украинскими событиями немножко открывают глаза европейцам, но , видимо, редки те выставки с фото горящих одесситов, расстрелянных сельчан Донбасса и детей в больнице с поврежденными ручками-ножками. Путин стремится погасить пожар майдана в Украине, а разжигают его как раз украинские лидеры. Увы, это факт. |