DKA Свободен |
09-04-2007 - 21:23 Обратил внимание, что вызывают интерес ситуации, когда один из двух людей (или несколько против одного) подставляет другого, в результате чего последний терпит наказание, попадает в критическую ситуацию и т.п. Особенно, когда это сопряжено с предательством или насмешками над жертвой. Такое иногда проскальзвает в кино, литературе, жизни. Понятно, не в БДСМ-контексте. Например, девушка соблазняет парня, а потом заявляет, что он ее изнасиловал, его сажают и она требует денег за отзыв заявления (или не требует, а просто приходит посмотреть что еще жестче). Вариант - девушке приятель с какой-то целью подкладывает наркотики, ее сажают в тюрьму. Или группа молодых людей раздевает одного парня или девушку, привязывают к дереву, смеются и уходят. Не нашел сходных тем, за исключением может быть вот этой http://www.sxn.today/index.php?showtopic=82591&st=0 Кто что об этом думает? |
||||
Кошка_в_тапках Свободна |
09-04-2007 - 21:34 ну скажем..слово "подставляют" уже не оттносится к Теме.. это из другой области.. и психологическим садизмом имхо тут не пахнет |
||||
DKA Свободен |
09-04-2007 - 21:45 Не обязательно ведь, чтобы все было по-правде и трагически. Даже беспоследственные или игровые акции такого рода интересны. Если не психологический садизм, то что тогда это? |
||||
Дримушка Замужем |
09-04-2007 - 22:19 это - СВИНСТВО, и ничего более.... |
||||
pr0spirit Свободен |
09-04-2007 - 22:31
Я не вижу здесь доминации. Нету контроля одного человека над другим. Плюс кто получает от таких игр удовольствие? |
||||
The Kitten Свободен |
09-04-2007 - 23:39 Что-то я не понял, а о чём вообще эта тема? |
||||
Olen_ka Свободна |
09-04-2007 - 23:55
Какой же это психологический садизм батенька - это игры недоносков и все .... |
||||
DKA Свободен |
10-04-2007 - 08:43
Например тот, кто наблюдает за всем этим. Когда беспомощную девушку связывают, бьют и насилуют - это нормально? А почему тогда тут плохо? |
||||
Zenj Свободен |
10-04-2007 - 09:08
Что ж... RTFM! Копайте в сторону принципов БРД (SSC). Хинт: ВСЕ участники БДСМ-действия участвуют в нем ДОБРОВОЛЬНО. Т.е. если "беспомощную девушку связывают, бьют и насилуют" с ее предварительного согласия - это нормально. А если без согласия - заявление, менты, турма сидеть. |
||||
DKA Свободен |
10-04-2007 - 09:18
Про принципы SM я в знаю. Однако зачем заниматься самообманом? Когда некто участвует или смотрит экшены, он ведь не твердит постоянно "это игра", "фальшивка", "спектакль". Он старается думать, что все происходит по-настоящему. И неважно что нижняя тоже по-своему получает удовольствие. Иначе какой смысл. Первоначальным постом я не акцентировался на реальности ситуаций, даже специально указал на это. Поэтому притензии на ненормальность и жестокость не понимаю. |
||||
Свободен |
10-04-2007 - 10:20
Вообще-то советую копнуть глубже. Если тебе это нравится и хочется переживать такое заново - это что-то из детства. Сексуально окрашенные желания, нет? Ну а вообще - это "пограничная" тема в БДСМ. Если все фигуранты "ролевой игры" хотят в неё играть - хорошо. Если кто-либо не хочет и вовлечён в игру против своей воли - остальным вполне подходит определение "подонки". |
||||
GuDron Свободен |
10-04-2007 - 10:26 Ок, давайте будем разделять Тему и то что таковой не является. Попробуем разобраться в приведённом Вами примере отношений. И так, как видим из описанного Вами примера, удовольствие получает одна из сторон этих отношений, вторая же испытывает неудобства и прочее. Кстати о этих возможных неудобствах, вторая сторона не была уведомлена за ранее. Что из этого следует: а) Здесь нет основной составляющей БДСМ отношений, это обоюдного удовольствия, в паре практикующей подобные изыски. б) Здесь нет основного из трёх принципов определяющих собственно тематические отношения, а именно добровольности. в) Правила игры соблюдает только одна из сторон, при чём, правила установленные ей же, что уже не может являться общими правилами поведения в паре. Сухой Итог: Тема в данной ситуации не найдена! Другой вопрос если вторая сторона испытывает удовольствие от подобных игр, но это уже тема для обсуждения в другом топике. Это сообщение отредактировал GuDron - 10-04-2007 - 10:27 |
||||
Кошка_в_тапках Свободна |
10-04-2007 - 10:51 Я мож что то непоняла .. где тут пси-садизм ..в подставе и сажании человека в тюрьму ? Где в этом сценарии добровольность . и главное где разумность ??? или это новый вид отношений ? )) |
||||
Zenj Свободен |
10-04-2007 - 11:06 Во-первых, давайте сразу разделим фантазии и реальные ситуации. Фантазировать на тему подстав, насилия, сажания в тюрьму, психологического давления и тэ дэ и тэ пэ можно сколько угодно. Это никакая не паталогия. но... Если говорить о реальности - для того, чтобы воздействие было в рамках БДСМ, а не в рамках криминала - необходимо ДОБРОВОЛЬНОЕ, ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ жертвы на такие игры. И еще хорошо-бы, чтобы у жертвы была возможность НЕМЕДЛЕННО прекратить воздействие. Таким образом, жертва ЗАРАНЕЕ знает, что, в принципе, будет происходить, и может прекратить происходящее по своему желанию. Отсюда - в рамках БДСМ и БРД - описанный психологический садизм невозможен. |
||||
Сехмет Свободна |
10-04-2007 - 11:46 не гламурненько все это братцы(( |
||||
snooze Свободен |
10-04-2007 - 12:02 Если всё это происходит в виде игры, по-согласию что называется, тогда почему бы и нет.... а вот если все по-серьёзному... то это не садизм психологический, это нечто иное, и за это морду бьют в лучшем случае! |
||||
DKA Свободен |
10-04-2007 - 13:02
В каком топике? Пожалуйста, не забывайте, что речь необязательно идет о специальном создании таких условий. Просто в жизни бывает, что вот возникла такая ситуация. И участник или просто наблюдатель получает удовольствия от нее. Знаете, как когда леопард гоняет, а потом убивает лань, это для лани тоже плохо. И с общечеловеской точки зрения наверное тоже. Но многие с удовльствием смотрят "В мире животных" и ВВС. Что-то вроде этого. |
||||
DKA Свободен |
10-04-2007 - 13:06
Может под пси-садизомом вы понимаете что-то свое. Я просто не придумал как это назвать. По поводу разумности... Если это игра и все по-нарошку вас устроит? Ну представьте что так и есть. Лишение свободы я просто привел как один из вариантов. Основная идея - один человек подверагется моральным страданиям по злой воле другого. Причем другой не обязательно лично физически с ним что-то делает. |
||||
DKA Свободен |
10-04-2007 - 13:11
Как я уже ответил выше GuDronу, не обязательно искусственно создавать "стерильные" ситуации, чтобы в них поиграть. Но даже и играя, вы все равно ведь представляете, что это на самом деле. Иначе вы не получите удовольствия от игры. Очевидно, для вас и для Светкиной приемлемо только задуманная и проведенная лично вами игра. Отвлеченно говоря, когда вы смотрите видео, где девушку переодетую школьницей "наказывают" униформированные учителя - вас это возбуждает, а когда вы случайно станете свидетелем примерно того же самого - нет. |
||||
GuDron Свободен |
10-04-2007 - 13:14 :) В отдельном... вновь созданом, как минимум. В топике, в котором будет разбираться не сама описаная Вами ситуация, а псиологический аспект учасников оной. А это, отдельная и большая тема, как для разговора так и обсуждения. Понимаете описаный Вами пример с леопардом, это... Ок, я попробую пояснить на прмере который привожу всякий раз, сталкиваясь с подобными рассуждениями, если позволите.. Чем отличается Садист от маньяка? Садист получает наслаждение, доставляя страдания своему ПАРТНЁРУ, по БДСМ отношениям. При чём удовольствие именно от того, что его партнёр наслаждается мучениям и тому что с ним делает садист, то есть получает от них удовольствие. Следовательно это отношения в которых обе стороны получают взаимное удовольствие. Маньяк, получает наслаждение, доставляя страдания своей ЖЕРТВЕ. Не партнёру, а жертве. При этом, его не интересует нравится его жертве этот процесс или нет. То есть в этих отношениях нет взаимности. Замечу что именно взаимность, основа гармонии в любых отношениях. Здесь этого нет. В этих отношениях удовольствие получает одна сторона, вторая сторона получает негатив. Ну про БДР, я ваще не говорю.. Разницу Вы понимаете? |
||||
DKA Свободен |
10-04-2007 - 13:25
Интересно, это ваша личная точка зрения или если так можно сказать официальная позиция? Вот кажется мне, что удовольствие происходит все же непосредственно от причинения страданий, а то что партнеру тоже хорошо - это просто необходимость, чтобы избежать мук совести, мести и правового преследования. Маньяк же отличается от здорового бдсмщика тем, что не заботится об этом ограничителе. Это сообщение отредактировал DKA - 10-04-2007 - 13:27 |
||||
Кошка_в_тапках Свободна |
10-04-2007 - 13:25
разница знаете в чем? В том что все тут собравшиеся соблюдают БДР .. и все с согласие сторон .. А вы сейчас пишите что кто то что то желает посмотерть не спрашивая согласия другой стороны .. хочет ли эта сторона вообще что бы что то делали .. Это знаете к чему ближе ? Это ближе к психологичесикм отклонениям а не в пси садизму |
||||
Olen_ka Свободна |
10-04-2007 - 13:26
Кто здесь получает удовольствие ? Не понимаю, причем здесь это обсуждение в рамках БДСМ-отношений ? Уже обсуждалось и не раз в разных темах, в том числе об игровом изнасиловании. Что, да, нет конечно той остроты для жертвы и не жертвы, ничего с этим уже не поделаешь... Поэтому мы все тут не по тюрьмам и психушка находимся, не находите ? А что Вы пытаетесь доказать - это клиника и уголовщина чистой воды, как бы некоему наблюдателю не хотелось себя оправдать ... |
||||
DKA Свободен |
10-04-2007 - 13:31
Я понимаю ваше желание не дать слететь с тормозов некоторым неустойчивым личностям. Но если так вышло, что вы столкнулись с ситуацией, почему нельзя от нее получить удовольствие? |
||||
DKA Свободен |
10-04-2007 - 13:39
Я привел жесткие примеры, ну а вот такой вариант - вечеринка, группа молодых людей, одну девушку раводят в карты и она должна в качестве выплаты долга голая пробежать в подъезде с вернего этажа на последний. Против своей воли. |
||||
Olen_ka Свободна |
10-04-2007 - 13:43
т.е. она садится играть в карты не зная, что предстоит сделать в случае проигрыша ? Или знает, что предстоит сделать что-то из ряда вон, но не знает точно что ? Или вообще не знает ? Какие именно договоренности ? Это сообщение отредактировал Olen_ka - 10-04-2007 - 13:44 |
||||
GuDron Свободен |
10-04-2007 - 13:44
Это моя личная, если хотите, точка зрения:)) Я не пытаюсь выражаться прибегая к официальным позициям.. Я получаю наслаждение от того, когда женщина страдает, но зная при этом,что то что я с ней делаю ей нравится. Мне нужна обратка, если Вы об этом... Скажем так, все свои действия я, так или иначе проецирую на себя.. На пример, я ненавижу печень, просто до рвоты, хмм и вот если меня накормить, человеку сделавшему это возможно будет и приятно мне же нет. Любые отношения нужно рассматривать с обеих сторон, а не думать о только о себе. Эгоизм в Теме хорош не везде.. Это сообщение отредактировал GuDron - 10-04-2007 - 13:52 |
||||
DKA Свободен |
10-04-2007 - 13:45
Если это имеет значение.. скажем играют на деньги, а денег у нее не оказалось. |
||||
Janetta Свободна |
10-04-2007 - 13:46
Мне просто интересно - это все, что вас привлекает в Теме? |
||||
Janetta Свободна |
10-04-2007 - 13:53
Неее)) В этом случае уже принуждение чистой воды, причем без всяких следов Темы. И вам это понравится? Или вы сами хотли бы быть жертовой? Тогда не возражаю. Но бедную девушку заставлять бегать голой, потому что у нее денег нет... Не по-джентельменски как-то. Это сообщение отредактировал Janetta - 10-04-2007 - 13:55 |
||||
DKA Свободен |
10-04-2007 - 13:54
Нет, разное привлекает. Но я в основном практикую классические отношение, ваниль, если угодно. Но то что я описал - интересно. Например, когда смотрю СМ-фильм, как женщина попадает в тюрьму, то мне интересно не сколько как ее там шлепают, а сам факт лишения свободы. |
||||
DKA Свободен |
10-04-2007 - 13:56
А.. ясно. Нет, мне обратка не обязательна. Я хотя конечно лучше чтобы была. Но будет достаточно, если партнерша просто будет терпеть. За это я потом ей тоже сделаю что-нибудь хорошее. |
||||
папуасс Свободен |
10-04-2007 - 13:58
Гудроныч, склоняюсь к мысли, что его как раз интересует....то что ей это совсем не нравится. Их как раз прет от реальных мучений жертвы ИМХО |
||||
GuDron Свободен |
10-04-2007 - 13:58
:)) Вот, возможно в этом и есть основное отличие между мной и Вами:) В прочем кадому своё... |
||||
Janetta Свободна |
10-04-2007 - 14:00
Ну это совсем другое дело. Лишение свободы, в данном контексте - это понятно ближе к Теме, чем то, что вы описывали ранее. сть понятно и такое. Не обязательно ведь шлепать. Можно и просто приказывать))) |