Взрослая социальная сеть
 SРAWN Женат |
17-03-2010 - 10:52 Задумался. В нашей жизни есть вещи, которые мы не понимаем, в тоже время им есть названия. Пример - "Бог". Все знают- что это такое, но никто не понимает. Опять же "ЛЮБОВЬ" - тоже все знают, но редко кто понимает, "СМЕРТЬ", И таких примеров можно привести множество. Мы учим наших детей вещам, которые сами не понимаем. Мы изначально ограничиваем их ум и познание. И ограничиваем их так же, как в свое время нас ограничивали, обуславливали наши родители. Это передается от поколения к поколению. Получается, что мы наполняем наших детей поддельными ответами, на которых и сами выросли. Мы исключаем изначально их собственный опыт. А ведь по сути это можно назвать психологическим рабством. Это сообщение отредактировал Фема - 17-05-2010 - 08:49 |
||||
 Свободен |
17-03-2010 - 13:20
УмнО, но непонятно...   |
||||
Шаробан Свободен |
17-03-2010 - 13:49 Я не соглашусь, что это психологическое рабство. Да, многие вещи мы не понимаем, но они есть. Например Бог по определению непознаваем полностью, можно только стремиться его понять. Но если есть слово,значит есть и понятие, которое обозначается этим словом. Также и любовь. Трудно описать её логичным языком, но почти каждый переживал это состояние, и когда говорят про любовь, то вобщем-то все понимают о чём речь. Слова - это всегда условности и созданы они для общения и понимания между людьми. Если бы не было слов, то мы не могли бы передать друг другу информацию. Вот и сейчас мы пишем на форуме и обмениваемся мыслями, и может быть расширим своё понимание. А если бы не было слов, то мы не могли бы сделать это. |
||||
| SРAWN Женат |
17-03-2010 - 14:05
Попробую немного уточнить - из общей цепочки познавания мира исключается сам индивидуум. Исключается он тем, что в процессе воспитания ему подсовываются вероятно ложные представления. Вероятно ложные моральные принципы и другие психологические тонкости. Да, в этом процессе в индивидуальные моральные качества вклинивается "общественная" мораль. Нас учат родители на своем примере - что такое ... ну например та же самая любовь. Мы идем дальше по жизни и сравниваем наши ощущения с тем, чему нас учили. И увидев некое сходство + спонтанное проявление природных чувств, (щемление под ложечкой, замирание в груди и прочее.... ну как там у вас) мы и решаем для себя, что это любовь. Но это наполовину собственный опыт, а на половину привитое нам с детства понятие. Вот и вопрос. СобственнА :). А не иллюзию ли нам дали ранее? Эта иллюзия и не дает нам понять истину. Она нас ограничивает. Она сковывает нашу свободу. И ниткой это проходит от поколения в поколение. Это багаж принципов, которых мы придерживаемся. И не можем из этого "рабства" вырваться. Попытки - нас сразу заклеймят античеловеком, душевнобольным или еще какими нехорошими словечками. |
||||
| SРAWN Женат |
17-03-2010 - 14:18
Я привел в качестве примера, возможно не совсем удачные сущности. Они вероятно вызовут у многих непонимание. Потому что - Бог - это для многих понятие, которое не нужно понимать! Нужно ЗНАТЬ, что он есть. У меня ребенок спросил - "Папа, а откуда взялись самые самые первые люди?". Ей 6.5 лет. Я не знал, что ей ответить. Сказать про создание Богом, но так ли это? Сказать про инопланетян? - Опять же правда ли это? Сказать про Дарвинский "бульон" - так снова так ли это? И ребенок мне доверяет. Именно то, что я ему скажу - он будет считать истинной!. Ему пока глубоко наплевать на высшие материи и прочее. Он верит родителям. Если бы я сказал к примеру, что мы от инопланетян - вот тут бы наверное и началась бы та иллюзия, то психологическое "рабство", в которое я вверг бы ее. Да, слова условности, они служат для общения и описание всего вокруг. И речь идет не о том, что горячо, что холодно. а именно о тех словах, на которых строится психология будущей личности. |
||||
| Шаробан Свободен |
17-03-2010 - 14:53 Да, конечно, в любом воспитаниии есть элемент зомбирования, в человека вкладывают чужие мысли и представления, но какие-то вложить надо. Тогда он и становится человеком. Мы все - существа культурные. Культура не в смысле как за столом пользоваться ножом и вилкой, хотя и это тоже, я имею в в виду культуру, как наследие всего человечества, знания прошлых поколений. Человеку дают представления о мире, которые приняты в данной культуре, через 100 лет может оказаться, что они неверны, но сейчас они такие, какие есть. ПС. Что сказать дочке в этом возрасте - это действительно трудный вопрос. Она вас озадачила нипадецки :)) Наверно лучше рассказать про эволюцию как-то простенько, но это только моё имхо. Выкручиваться придётся вам. |
||||
| SРAWN Женат |
17-03-2010 - 15:05
В чем сила, брат (с) В правде. Я ей и ответил, что это вопрос нерешенный. Может именно ты вырастешь и найдешь ответ на него. |
||||
| Свободен |
17-03-2010 - 15:42
Думать хорошо, но вредно...  По сабжу. Не знаю как кто, но я воспитывая ребенка не пытаюсь ему навязать свое видение жизни, так сказать "свой мир". Я стараюсь указать ему пути-дороги, и призрачно нарисовать то, что ждет его в конце пути, а уж по какой дороге идти, ребенок выберет сам. К примеру - о Боге. Есть Человек, сидящий на небесах, который управляет нашей жизнью, а есть законы природы, которые тоже управляют нашей жизнью, так же есть действия каждого человека, который управляет нашей жизнью и т.д. |
||||
| Шаробан Свободен |
17-03-2010 - 15:48 Gandalf, это наверно самый правильный ответ. |
||||
| SРAWN Женат |
17-03-2010 - 15:56
Но суть темы не в моем конкретном ответе. А в самой теме. Если бы (не хочу показаться Наполеоном) все бы так отвечали, ну или поступали так, как говорит Просто_Ник, в предыдушем посте, то возможно бы и не было у людей разочарований в жизни. |
||||
| Свободен |
17-03-2010 - 16:06
Разочарования возникают не от воспитания, а от осознания неверно выбранного пути. |
||||
| SРAWN Женат |
17-03-2010 - 16:14
А что такое неверно выбранный путь? Откуда же ему взяться? Именно от воспитания и прочее. Когда строятся "идеалы", которые потом рушатся. Именно это и доказывает в очередной раз, что психологическое рабство имеет место быть. |
||||
| Свободен |
17-03-2010 - 18:04
Не... так не пойдет. Тогда надо определиться что такое "идеалы"? |
||||
| SРAWN Женат |
17-03-2010 - 18:39
ну может я неправильно выразился, может нужно на самом деле договорится о терминах :) Залезем в Википедию: Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т.д. Вы согласны с тем, что на различные события окружающей обстановки по большей части есть у каждого человека некий набор моральных принципов, они же взгляды, чувства ориентиры? таким образом - есть некие "шаблоны" поведения в различных ситуациях. Наиболее приемлемый шаблон я и называю - "идеалом". И не только поведения, но и применительно к предметам, одежде, вещам, людям, обществу..... Понятно, что если этот идеал "взрощенный", а не самостоятельно приобретенный (кстати говоря, самостоятельно приобретенный означает более атомарный и разложенный по полочкам хорошо-плохо на основании другого набора, шаблона моральных принципов, которые..... ну не будем зацикливаться) то если где то в цепочке формирования, была допущена "ошибка", он начинает не отвечать действительности. Это приводит к дисгармонии, дисбалансу. Ну ясень пень, что по мелочам мы даже и не замарачиваемся :), а вот если не по мелочам? |
||||
| Свободен |
17-03-2010 - 20:05 Вообще то, речь шла о разочарованиях, которые наступают в связи с тем что, со временем, приходит осознание о неверном поведении, либо не верно принятом решении, в той или иной ситуации. Когда в жизни нет идеалов, но есть приоритеты, сложно представить ситуацию в которой наступит разочарование, ибо любое решение, априори верно. |
||||
| SРAWN Женат |
17-03-2010 - 20:11
Да, априори то оно верно, но выше вы сами же написали, вдруг оно окажется неверным? Отсюда и разочарование. на самом деле, это мы говорим об одном и том же. Ведь решения принимаюся не на пустом месте, а основываются на личном опыте, или на опыте других, которые это вам поведали, и которое вы для себя приняли. |
||||
| кузьми4 Свободен |
17-03-2010 - 23:36 Даа уж, вопрос серьезный. Сам не однажды задумывался на сию тему,при этом неизбежно уходил в глухие дебри путанных умозаключений, понимая что мыслю я все равно определенными категориями и стереотипами, которые в меня заложили в детстве. У меня уже не получается посмотреть на мир иначе ,а очень жаль. Но при этом я согласен с Шаробан, какие то представления вложить надо,хотя бы для того что бы человек начал думать. Может проблема в том что мы изначально слишком жестко привязаны к этим "базовым " знаниям? И вся последующая жизнь только крепче привязывает нас к этому якорю, лишая возможности мылить свободно и не предвзято. Стругацкие серьезно в этой теме поработали:Хромая судьба(Гадкие лебеди) да и вообще у них во всем творчестве эта тема (воспитания ,обучения ) одна из основных. |
||||
| Шаробан Свободен |
18-03-2010 - 03:38 кузьми4, согласен с вами, воспитание необходимо, а проблема как раз в том, что человек (многие люди) воспринимают эти общие среднестатистические представления как единственную реальность и забывают о своём глубинном настоящем Я, перестают непосредственно воспринимать мир. Наверно об этом и хотел сказать Gandalf. |
||||
| Свободен |
18-03-2010 - 06:41
Ну если всем все понятно и наступила идилия, тогда я не пойму - апчом спич?  Как я понимаю, детей надо учить так, что бы они никогда не сожалели о содеяном. Только это даст возможность человеку идти вперед, с незамыленым взглядом. ЗЫ, Дабы исключить возможные толкования о раскаянии человека по поводу непереведеной, через дорогу, бабушки, поспешу добавить - "не сожалеть о содеянном" это, не жить раскаяниями за неверно принятое решение. Все просто - признал ошибку, исправил(по возможности) и продолжил свой путь. Это сообщение отредактировал Просто_ник - 18-03-2010 - 06:45 |
||||
| SРAWN Женат |
18-03-2010 - 07:55
Совершенно верно, люди превращаются в подобие машин, действующих по строго определенному алгоритму... Да иногда появляются "свободные элементы кода" ("Я робот (с)), но это воспринимается как вирус. Шаг вправо, шаг влево -и ты уже аморальный. Прыжок на месте - псих. Грубо конечно, но это подчеркивает суть психологического рабства. |
||||
| Свободен |
18-03-2010 - 08:45
скрытый текст |
||||
| Свободен |
18-03-2010 - 12:25
это и есть психологическое рабство - зависимость от суждения других. По большому счёту окружающим всё равно кто перед ними - здравомыслящий или безумец. они приследуют только одну цель- быть как все. причина тут одна- инстинкт самосохранения. в стае выжить проще, чем одиночке(альбиносу,белой вороне, безумцу и т.д.). И тем не менее, они существуют, правда вынуждены принимать какие-то правила игры, заведённые в данном обществе. Они стараются не выставлять себя очень уж явно, но есть и наоборот - для устрашения- не подходи... Это сообщение отредактировал Elf - 18-03-2010 - 12:26 |
||||
| SРAWN Женат |
18-03-2010 - 14:08 А спич этот не о том, как воспитывать детей, а о том, как лучше понимать людей, которые часто обращаются за помощью. |
||||
| Свободен |
18-03-2010 - 16:48
Тут ключевое слово вероятно, да соглашусь, вполне может быть. Особенно когда общественная мораль навязывает нам "свои" представления о том что хорошо или плохо. но только совсем немногие способны идти на встречу своим желаниям или потребностям, не подстраиваясь под общество. Это сообщение отредактировал celene - 18-03-2010 - 16:49 |
||||
| SРAWN Женат |
18-03-2010 - 16:54
Слово вероятно я написал потому, что не уверен в истинности своих домыслов. Почему и создал этот пост. Дабы попробовать найти истину. |
||||
| Свободен |
18-03-2010 - 16:55
не скажите... я учу тему что знаю.. это раз... второе...вот вы к примеру учили ХИМИЮ вы ей ВЕРИТЕ хотя по сути сами не провели всех опытов ..что бы 100% быть уверенным в знаниях.. значит ВЕРА слепа ?? или давай те передадим только то что знаем САМИ и достоверно.. это регресс.. есть общие коллективные знания , опыт.. ему можно следовать, можно принимать на веру.. пусть некоторые вещи и знания доказал кто то другой не ВЫ но это и есть знания.. ТАК же с понятиями ВЕРЫ.. ..она не ограничивает.. она есть мораль. дух.. философия .. она ВЫСТРАИВАЕТ человека направляя его.. а идет и совершает ошибки каждый сам свои..
нет... психологическим рабством можно назвать даже курение.. зависимость курильщика от самой привычки держать сигарету... |
||||
| SРAWN Женат |
18-03-2010 - 17:12
Да! Именно! Вера слепа! Я всегда всем об этом говорю. Вера зомбирует. Она не оставляет ни малейшего шанса - сомнению!!! А сомнение - двигатель поиска. А поиск - это и есть жизнь. То, что доподлинно известно - это знание. Это фундамент. проверенный опытом. Мне, например никогда не приходило в голову миллионный раз проверять истинность того, что 2*2=4. И это не является психологическим рабством. Как не является таковым и курение. По крайней мере в подтексте данной темы! |
||||
| SРAWN Женат |
19-03-2010 - 12:14 Если мы определили, что имеет место быть психологическое рабство, то можно ли из него высвободиться? Как? |
||||
SAMRAT Свободен |
19-03-2010 - 13:58 Определи свои приоритеты: если тебе мешают "крокодилы", первая задача – осуши болото..еще лучше, не трогай "тему", пока "тема" не трогает тебя... т.к. подобные темы - имеют очень древнюю историю... все мы должны верить во что либо, иначе будет хаос - это однозначна. Есть лишь слова...у нее есть разные имена...закон, правила, этика, религия...хочешь или нет, но чему то ты должен верить...правда или истинно, лишь тебе решать, ведь ты не раб!? |
||||
| Шаробан Свободен |
19-03-2010 - 14:08 Чтобы избавиться от "рабства" надо в первыю очередь отследить в чём оно проявляется. И это не одноразовое действие, а придётся заниматься этим постоянно. |
||||
| SРAWN Женат |
19-03-2010 - 14:59
Замечательно сказано! Уточню немного, эта тема не крик о помощи, а поиск истины. Я имею свою очень четкую позицию, и это мне позволяет жить и радоваться жизни. Мне хотелось бы дать дорогу в жизнь своим детям, что бы они не были белыми воронами, изгоями и прочее. И наверное не только это мое желание, но и многих из людей. Немного перефразировав: Все мы должны верить во что-то! Безверие - ведет к хаосу! Соблюдайте закон, правила, этику, религию! Разве это не есть путь, загоняющий человека в это рабство? Я не призываю к насилию, я призываю к ПОНИМАНИЮ. И понимание несколько печально. Как там сказано в старом русском (советском фильме) - "Иногда бывает необходимо, что бы один человек погиб ради целого народа. Никогда целый народ не может погибнуть ради одного человека". Все очень просто и четко! Обществу не нужен человек! Не нужна его душа!. Ему нужно его мясо!. А душу - надо забрать в рабство, а если это сделать еще и под благовидными предлогом. Религия. Разве это не лицемерие? Разве ни это ведет к пониманию того, (к примеру) что любовь - это обязательно жертва? Подарки, обязанность получать внимание? Коммерческая какая то любовь получается! И чем больше наше общество становится "цивилизованней", тем круче это проявляется! Брачные контракты и прочее и прочее... У меня есть пример из жизни. Отец, мать, дочь. все очень хорошо, живут, любят друг друга... Все замечательно. И в один прекрасный момент дочка узнает, что это не ее отец. Что ее биологический отец - зек. Бывший мамин молодой человек. Что ее зачинали в тюрьме, на свиданке. И она уходит из жизни. Что тут не так? Для нее, в ее 15 лет весь мир рухнул!. Папа (тот кто воспитывал) с мамой ей вложили в голову идеалы родителей. Они вероятно очень сильно старались скрыть истину, и переусердствовали. И правда - разрушила все под чистую. Она потеряла смысл жизни. Кажется причем здесь психологическое рабство? - А вы задумайтесь. Это сообщение отредактировал Gandalf - 19-03-2010 - 15:10 |
||||
GoodUncle Свободен |
19-03-2010 - 16:24
А мораль - это разве не психологическое рабство? |
||||
 Gertrudda Свободна |
19-03-2010 - 16:30 правильно. с детства нужно прививать духовное воспитание. почему бы в городских школах не ввести уроки по развитию духовности. |
||||
| SРAWN Женат |
19-03-2010 - 16:31
Сама по себе мораль вряд-ли подходит под равенство с психологическим рабством. Нужно учесть, что она создается под внешним влиянием. Она "впитывает". А потом - какую мораль вы имеете в виду? Общественную? - А ее не существует, общественной морали. Это нечто "КОЛЛЕКТИВНОЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ", иногда записываемое типа как законы и правила этики... Мораль вещь сугубо индивидуальная!. |
||||
| SРAWN Женат |
19-03-2010 - 16:32
Что вы понимаете под духовным воспитанием? |